>> Я понимаю,что история не имеет сослагательного наклонения,но давайте представим ситуацию!
>> 1939 год,сентябрь,войска Сталина не пересекают границу и не входят на территорию западной Украины!Гитлер полностью оккупирует Польшу! >> Мне интересны ваши мнения,как могли бы развиваться дальнейшие события?
> > сложно сказать, но думаю ничего бы существенно не изменилось, в 41м немцы бы опять напали на ссср и все было бы так же..... зазве что немцам было бы до москвы идти ближе....
Я уточню-как развивались бы события в среде самой Западной Украины?Судьбы собственно украинцев,а также поляков,евреев?
12:10 19.07.2010
Земляк писал(а) в ответ на :
> Свидомиты униаты. Вам видимо не известно о захвате православных храмов в Галиции в 90х годах, когда священников избивали толпы беснующихся и отбирали приходы. На государственном уровне Украины шло поощьрение раскола православной церкви отлучённым от церкви Филаретом (Денисенко). Это ли не посягательство
а вам извесно о захватах храмов в 39м? о том как советы униатские храмы передавали православным, чинно арестовывая и расстреливая священников? о том как униатов вообще запретили? не они к вам пришли а вы к ним.... или вам это не известно?
12:15 19.07.2010
Сообщение проходит проверку модератором.
только сейчас дошло,насколько бредовая каша в голове у Земляка он православие любит вместе со сталинизмом современная русская идеология полна чудес приверженцы одного учения давили ,как клопов,приверженцев другого-и все путем да ,пока не поняли,что если нквдиста переодеть в попа и отправить службу служить-то пользы для страны поболе
12:19 19.07.2010
MESSEMBRIN писал(а) в ответ на :
> Я уточню-как развивались бы события в среде самой Западной Украины?Судьбы собственно украинцев,а также поляков,евреев?
да так же... советы уничтожали поляков как класс буржуазии, а немцы как унтерманьшей.... евреев опять же в соответствии с идеологией нацизма... националистов тоже, т.к. они были бы ненужной помехой (советов то нет), оун просто не стала бы союзником германии..... полякам бы досталось кроме как от немцев и от националистов само собой, неразрешимый антогонизм там был заложен поляками еще со времен хмельницкого.... поляки бы уничтожали и украинцев и намцев, как собственно и было.... разве что оун пришлось бы тяжелее, все же националисты у немцев проходили какую никакую выучку.....
12:24 19.07.2010
igels писал(а) в ответ на :
> MESSEMBRIN писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я уточню-как развивались бы события в среде самой Западной Украины?Судьбы собственно украинцев,а также поляков,евреев?
> > да так же... советы уничтожали поляков как класс буржуазии, а немцы как унтерманьшей.... евреев опять же в соответствии с идеологией нацизма... националистов тоже, т.к. они были бы ненужной помехой (советов то нет), оун просто не стала бы союзником германии..... > полякам бы досталось кроме как от немцев и от националистов само собой, неразрешимый антогонизм там был заложен поляками еще со времен хмельницкого.... поляки бы уничтожали и украинцев и намцев, как собственно и было.... разве что оун пришлось бы тяжелее, все же националисты у немцев проходили какую никакую выучку.....
Напрашивается вывод,что в той ситуации разделение на большее и меньшее зло-это не более,чем попытка оправдать действия одних и перевалить все на плечи других!
12:34 19.07.2010
MESSEMBRIN писал(а) в ответ на :
> Напрашивается вывод,что в той ситуации разделение на большее и меньшее зло-это не более,чем попытка оправдать действия одних и перевалить все на плечи других!
MESSEMBRIN, люди незнали куда податься, многие искренни верили что немцы это цивилизованая нация, большивики во враги были записаны еще в годы гражданской, поляки еще лет за 300 до этого.... немцы пришли уничтожив польшу и выступив против большивиков.... к томуже обещая не мешать создавать украину.... что удивительно что к ним отнеслись как к освободителям? когда стало ясно что немцы ничуть не лучше образовалась упа.... правда немцы уже катились назад, что опять создало условия для продления сотрудничества....
12:36 19.07.2010
Земляк писал(а) в ответ на :
> Istoruk писал(а) в ответ на сообщение:
>> А вы хотите сказать, что христианство на Руси принято было по просьбам трудящих? Всегда и везде новая религия насаждалась с помощью меча и огня и соответсвенно против этого боролись. >>
> > Видно плохо боролись в Галиции. Русские же свою православную веру сохранили через века.
и чаво? остались язычниками?:)
12:39 19.07.2010
igels писал(а) в ответ на :
> MESSEMBRIN писал(а) в ответ на сообщение:
>> Напрашивается вывод,что в той ситуации разделение на большее и меньшее зло-это не более,чем попытка оправдать действия одних и перевалить все на плечи других!
> > MESSEMBRIN, люди незнали куда податься, многие искренни верили что немцы это цивилизованая нация, большивики во враги были записаны еще в годы гражданской, поляки еще лет за 300 до этого.... немцы пришли уничтожив польшу и выступив против большивиков.... к томуже обещая не мешать создавать украину.... что удивительно что к ним отнеслись как к освободителям? когда стало ясно что немцы ничуть не лучше образовалась упа.... правда немцы уже катились назад, что опять создало условия для продления сотрудничества....
Я могу это все понять!В принципе,я вам как-то уже писал об этом! Просто остальная Украина-другая!И к 1939 году подошла совсем не такой,как Западная Украина!Ведь это тоже надо понимать!Поэтому,ну невозможно говорить об ОУН-УПА,как о выразителях народной воли всей Украины!
12:40 19.07.2010
Земляк писал(а) в ответ на :
> igels писал(а) в ответ на сообщение:
>> а кто собственно на вашу веру посягал? >>
> > Свидомиты униаты. Вам видимо не известно о захвате православных храмов в Галиции в 90х годах, когда священников избивали толпы беснующихся и отбирали приходы. На государственном уровне Украины шло поощьрение раскола православной церкви отлучённым от церкви Филаретом (Денисенко). Это ли не посягательство.
О_О Ахахахаха, сначала позабирали их в 1946 году у их законных владельцев а тепер воете когда их вернули?:) В общем даже не все забрали так как паства некоторая осталась за УПЦ МП но большинство греко-католиками остались несмотря на гонения этой церкви. Храмы вернули тем кому они и пренадлежат по праву - верующим людям.
12:44 19.07.2010
igels писал(а) в ответ на :
> а вам извесно о захватах храмов в 39м? о том как советы униатские храмы передавали православным, чинно арестовывая и расстреливая священников? о том как униатов вообще запретили? не они к вам пришли а вы к ним.... или вам это не известно? >
Надеюсь это шутка и вы не говорите это в серьёз. Советская власть ещё в 20х уничтожила православную церковь расстреляла священников и разрушила храмы, обьявив, что религия опиум для народа. А потому запрещение униатской церкви это вполне в духе советской власти, однако передача униатских храмов советской властью православной церкви это дешёвая ложь. Мне всегда казалось, что из оппонентов исповедующих украинский национализм вы один из немногих умеете думать. Вы сами можете себе представить Сталина или Кагановича передающего храмы какой либо церкви вообще, в атмосфере жесточайшего атеизма, когда даже за ношение крестика могли выгнать из партии, я уж не говорю ребёнка крестить.
12:49 19.07.2010
Istoruk писал(а) в ответ на :
> О_О Ахахахаха, сначала позабирали их в 1946 году у их законных владельцев а тепер воете когда их вернули?:) В общем даже не все забрали так как паства некоторая осталась за УПЦ МП но большинство греко-католиками остались несмотря на гонения этой церкви. Храмы вернули тем кому они и пренадлежат по праву - верующим людям >
Один говорит в 39 другой в 46 вы определитесь, кто у вас и когда чего забрал и кому передал. Передача униатских храмов советской властью православной церкви это дешёвый бред. Покажите хоть один документ подтверждающий это кроме дешёвых кричалок различных свидомитских лидеров. Именно униатская церковь и ведёт экспансию на исконно православные территории. Напомню, что когда то и земли Галиции были такими.
12:50 19.07.2010
MESSEMBRIN писал(а) в ответ на :
> Я могу это все понять!В принципе,я вам как-то уже писал об этом! > Просто остальная Украина-другая!И к 1939 году подошла совсем не такой,как Западная Украина!Ведь это тоже надо понимать!Поэтому,ну невозможно говорить об ОУН-УПА,как о выразителях народной воли всей Украины!
дык.... конечно оун выражала мнение только оун.... кто то был согласен кто то нет.... большивики это и украинцы, националисты это не только оун.... насчет другой украины, это да. и не удивительно, зу была долго отрвана от остальной украины (и по польшему счету то что в 39м наконец все земли украины оказались в границах одной страны есть благо, несмотря....). но совсем недавно остальная украина была совсем не такой как в 39м... все эти центральные рады махно петлюровцы, это ведь не западенцы.... и собственно идеи за которые они воевали это все те же идеи оун, только на 20 лет старше и немножко в других условиях....
12:53 19.07.2010
igels писал(а) в ответ на :
> MESSEMBRIN, люди незнали куда податься, многие искренни верили что немцы это цивилизованая нация, большивики во враги были записаны еще в годы гражданской, поляки еще лет за 300 до этого.... немцы пришли уничтожив польшу и выступив против большивиков.... к томуже обещая не мешать создавать украину.... что удивительно что к ним отнеслись как к освободителям? когда стало ясно что немцы ничуть не лучше образовалась упа.... правда немцы уже катились назад, что опять создало условия для продления сотрудничества.... >
В то время, когда основная масса населения Украины ценою своих жизней защищала от фашистов города Украины. Пособничать фашистам могли только предатели, кроме того ОУН-УПА по локоть в крови мирного населения Украины, Беларуси, России.
12:55 19.07.2010
Земляк писал(а) в ответ на :
> Надеюсь это шутка и вы не говорите это в серьёз. Советская власть ещё в 20х уничтожила православную церковь расстреляла священников и разрушила храмы, обьявив, что религия опиум для народа. А потому запрещение униатской церкви это вполне в духе советской власти, однако передача униатских храмов советской властью православной церкви это дешёвая ложь. Мне всегда казалось, что из оппонентов исповедующих украинский национализм вы один из немногих умеете думать. Вы сами можете себе представить Сталина или Кагановича передающего храмы какой либо церкви вообще, в атмосфере жесточайшего атеизма, когда даже за ношение крестика могли выгнать из партии, я уж не говорю ребёнка крестить.
Вы хоть прочитайте о вещах о которых говорите! Вашей православной церкви в ЗУ до 1939г не было, разве малеха на Волыне. Откуда у нее взялись храмы? разогнали греко-католиков передали храмы частично под склады и общественные нужды а в основном русской православной церкви. Может забыли как Сталин призывал во время Второй Мировой постоять за СВЯТУЮ русскую землю? Православие по факту стало второй государственной религией после коммунизма. КГБ использовала эту религиозную организацию в своих целях. В тоталитарном обществе все разрешенные гражданские организации стоят на службе государстваи им контролируются.
