>> Просто остальная Украина-другая!И к 1939 году подошла совсем не такой,как Западная Украина!
> > Естественно! > Были репрессированы и уничтожены миллионы людей к тому времени...на Юго-Востоке Украины. > Те, что остались - со страхом слушали речи \"товарища Сталина\", широко открыв рты... > Теперь вы понимаете, что я имел ввиду, когда советовал вам внимательно проанализировать ситуацию того времени?
> > igels, 5 баллов! > Я не смог бы так терпеливо, аргументированно написать...наверное старею, нервы \"пошаливают\"...;)
Понимаю вашу иронию!Типо,я должен умишко поднапрячь? Но,это и так понятно,и понятно уже лет 25!Как об этом стали публично выражаться! Я речь веду о другом!И уже не первый раз!Нельзя вместо одного мифа творить другой!
13:52 19.07.2010
igels писал(а) в ответ на :
> MESSEMBRIN писал(а) в ответ на сообщение:
>> А тех,кто не разделял взгляды ОУН,убивали!Я ж об этом и говорю!И чем это лучше? >> С Нестором Ивановичем совсем другая история!Он и Советами сотрудничал,и за анархическое образование боролся,вобщем,там другое дело!
> > ничем не лучше.... за взгляды совпадающие с оун убивали так же и куда в большем колличестве... война.... разница только в том что оун это делала на своей земле и ради своего государства.... а все остальные на чужой территории чужими руками.... махно действительно отдельная история, но несомненно очень далекая от идей коммунизма или империализма, и не слишком далекая от идей национализма....
Поляки и евреи-это на своей земле?Или ОУН установило самостоятельно ценз оседлости? Кстати,и сколько в городах проживало украинцев?
14:09 19.07.2010
MESSEMBRIN писал(а) в ответ на :
> Поляки и евреи-это на своей земле?Или ОУН установило самостоятельно ценз оседлости? > Кстати,и сколько в городах проживало украинцев?
поляки точно пришлые. какоето их количаство было и раньше, но основная масса это так называемые польские осадники - переселенцы из центральной польши, которым польская власть выдавала нашару земли в украине, после того как зу в 20х присоединили к польше....
евреи это вопрос традиционный, бей ####в спасай россию ну и т.д. плохо конеш, но так было всегда, и я даже уверне будет не раз в той или иной степени в мире.... правда усугубленный тем фактором что процент евреев в советском руководстве действительно уж очень велик. еврей и советский стали таки себе синонимом....
14:21 19.07.2010
igels писал(а) в ответ на :
> у него цель вообщен была далекой от построения любого государства.... но опирался он на украинское крестьянство, а не росийское или там казаков... и бил он не только центральную раду а и большевиков, и особенно белых.... и вообще всех то занимался сбором любых налогов.... >
Не было тогда ещёё никакого украинского крестьянства, вообще само понятие украинский на эти земли пришло лишь с созданием УССР.
14:22 19.07.2010
igels писал(а) в ответ на :
> для особо непонятливых, народ не весь занимался освобождением от фашизма, а многие кто таки этим занимались были призваны не по своей воле.... коммунистам оун ничего должен не был, мало того коми уничтожили людей больше чем немцы в украине, и методами не сильно отличались.... это для особо непонятливых >
Ну да не весь был занят борьбой с фашизмом. Небольшая его часть пособничала фашистам уничтожая собственное население.
14:24 19.07.2010
Земляк писал(а) в ответ на :
> Не было тогда ещёё никакого украинского крестьянства, вообще само понятие украинский на эти земли пришло лишь с созданием УССР.
ну хорошо, опирался на нерусское крестьянство, которое русским не было, а позже назвалось украинским
14:25 19.07.2010
Аргументы закончились, началась агитация на основе лозунгов...
14:26 19.07.2010
igels писал(а) в ответ на :
> униатство возникло 350 лет до талергофа.... православие опять вошло туда значительно позже, во времена когда польша была частью россии.... в талергофе оказались как провославные так и униаты, там совсем не по релегиозному признаку люди оказывались.... >
Поздравляю вас с отсутствием элементарных знаний. Униатство пришло в Галицию в 17 веке, когда та находилась в составе Польши. До того территории Галиции и Волыни были православными со времён крещения Руси князем Владимиром.
14:27 19.07.2010
igels писал(а) в ответ на :
> Земляк писал(а) в ответ на сообщение:
>> Не было тогда ещёё никакого украинского крестьянства, вообще само понятие украинский на эти земли пришло лишь с созданием УССР.
> > ну хорошо, опирался на нерусское крестьянство, которое русским не было, а позже назвалось украинским
Да чего вы ведетесь? УНР уже было, что на голом месте? самоназвание украинцы еще с народниками приникло на село и прижилось. На ЗУ этот процес шел дольше.
14:27 19.07.2010
igels писал(а) в ответ на :
> ну хорошо, опирался на нерусское крестьянство, которое русским не было, а позже назвалось украинским >
Да нет, Это были территории Малороссии и Новороссии, где как раз проживало русское крестьянство в последствии подвергшееся насильственной украинизизации со стороны коммунистов.
14:28 19.07.2010
Земляк писал(а) в ответ на :
> Ну да не весь был занят борьбой с фашизмом. Небольшая его часть пособничала фашистам уничтожая собственное население.
про большую и меньшую это ваши догадки, но и там и там было людей вполне достаточно что бы говорить о сознательном выборе а не случайных предательствах.... то что отсутствовало свое государство и обусловило этот раздел, как и в первую мировую,как и при мазепе, как и при хмельницком.... поэтому я за упа, как за тех кто пытался создавать свое государство а не воевать за красивую сказку о равенстве и братстве
14:32 19.07.2010
igels писал(а) в ответ на :
> про большую и меньшую это ваши догадки, но и там и там было людей вполне достаточно что бы говорить о сознательном выборе а не случайных предательствах....то что отсутствовало свое государство и обусловило этот раздел, как и в первую мировую,как и при мазепе, как и при хмельницком.... поэтому я за упа, как за тех кто пытался создавать свое государство а не воевать за красивую сказку о равенстве и братстве >
Ну да конечно догадки. Несколько миллионов жителей Украины боролись с фашистами и едва сто тысяч пособничали. Может у вас другие сведения, на Украине сейчас модно врать о истории приведите их.
14:33 19.07.2010
Земляк писал(а) в ответ на :
> Да нет, Это были территории Малороссии и Новороссии, где как раз проживало русское крестьянство в последствии подвергшееся насильственной украинизизации со стороны коммунистов.
аха то то я смотрю с каким удовольствием они вешали белых офицеров.... впрочем как и красных, и именно из таких \"русских\" крестьян состояли войска центральной рады и петлюры...
14:37 19.07.2010
Istoruk писал(а) в ответ на :
> Да чего вы ведетесь? УНР уже было, что на голом месте? самоназвание украинцы еще с народниками приникло на село и прижилось. На ЗУ этот процес шел дольше. >
Может приведёте исторические данные о названии украинец, как национальности? Только не из свидомых источников без ссылок на исторические документы, а приведите исторический документ в котором бы указывалось на название украинец, как национальности ранее конца 19 века..
14:38 19.07.2010
Земляк писал(а) в ответ на :
>igels писал(а) в ответ на сообщение:
>> униатство возникло 350 лет до талергофа.... православие опять вошло туда значительно позже, во времена когда польша была частью россии.... в талергофе оказались как провославные так и униаты, там совсем не по релегиозному признаку люди оказывались....
>>
>
> Поздравляю вас с отсутствием элементарных знаний. Униатство пришло в Галицию в 17 веке, когда та находилась в составе Польши. До того территории Галиции и Волыни были православными со времён крещения Руси князем Владимиром.
ах простите мою серость.... (кстати я не сильно ошибся, бреская уния 1596г, чуть больше 300лет до талергофа) вот вам на этот вопрос историк ответил, вы его проигнориволи.....
//////////////////////////////////////// /////////////////// Посчитаем? Первые захоронения християнского обряда на ЗУ(по сути время НАЧАЛА распространения християнства) датируются концом 11 началом 12 столетия. До унии сколько прошло? 470 лет? а после унии до сегодня? примерно столько же? Так о чем речь? кто из нас бредит називая Галичину исконно православной? Именно греко-униатские священники составляли основу москвофилов, вашей церкови не было тут, последний монастырь закрылся в в конце 17 века. Меньше бы читали пропаганды а занимались просвещением своего ума, чтобы не молоть элементарных глупостей. //////////////////////////////////////// /////////////////////
Но,это и так понятно,и понятно уже лет 25!Как об этом стали публично выражаться!
ну хорошо, опирался на нерусское крестьянство, которое русским не было, а позже назвалось украинским