>> Дело даже не в статусе. >> Сколько например в Киеве ОСТАЛОСЬ русских школ? Почему путем закрытия русских школ пытаются решить проблемы мовы?
> > 1.школы не закрывают
да что вы говорите:))) Сколько их щас в киеве осталось?:)
> 2.почему за счет мовы должны решать проблему русского языка? в украине.... >
на Украине большая часть населения РУССКОГОВОРЯЩИЕ. И это достаточно для того, чтобы не ущемлять русский язык.
>> По какому такому праву? Есть такое право? или это незаконно и называется УЩЕМЛЕНИЕМ прав русскоязычного населения? > > русские школы есть, так что выбор имеет место быть. кроме того есть русские классы в школах. комуто неудобно? школа далеко.... вопрос почему должно быть неудобно остальным?
так закрывать было зачем, чтобы русск. школ меньше стало? Открывайте свои мовные, кому это надо.
> учится на русском право есть. учитесь, никто не запрещает. токма спонсируйте обучение сами. или вон пусть россия озаботится.... я не против.... > у вас есть школы с преподаванием на украинском? говорят есть.... хотите на украинском пожалуйста 3 часа на электричке и 5 верст лесом на собаках.... учите.... >
у нас классы не набираются:))) Я немножко поизучал этот вопрос. увы, мова в России не нужна НИКОМУ. Куда он с ней в России -так, чисто поржать? А для жизни?
>> И не надо мне про 2 часа в неделю русского языка, только. Про проблемы, простите, но мы это знаем от граждан Украины, тех, кого эта ситуация не устраивает.
> > вот именно вы это знаете от разных колесниковых и им подобным, а реально что бы дублировать учебники нужны деньги.... нужны комиссии по согласованию (сколько и каких учебников и куда), преподаватели куда и каких.... вобщем масса вопросов и над всем этим чиновник с высокой зп. кто будет оплачивать это удовольствие? вот пусть господин колесников и оплачивает... из своих кровных. >
да?))) А кто оплачивал возведения памятников голодомору , которые теперь трещинами идуит размером со спичечный коробок, из-за быстрого возведения?:))) Как торопились)) И денег не жалели. Уж явно Ющенко не на свои кровные строил. Болванки ведь куда важннее, чем грамотность детишек.
>> Может быть вас устраивает, что ваши дети будут получать образование на украинском языке.
> > вполне устраивает, и не только меня. >
согласен. Но есть и другие. И их немало.
>> Но такие как вы -это ДАЛЕКО не вся Украина, я бы сказал меньшая ее часть. > > меньшая ли? вы уверены? я вот лично не вижу тех родителей которых интересует обучение именно на русском.... вот интересующихся качеством образования вижу. а именно на русском не вижу....
не туда смотрите:)))) А точнее предпочитаете закрывать глаза. Забейте в поисковик, поищите, сейчас в интернете можно найти все. В т.ч. и жалобы родителей прожив. на Украине и не имеющих возможности отдать ребенка в русскую школу, потому что ее закрыли или переоборудовали в украинскую с ее мовой.
Как сказал Паустовский о вашей ополяченой мове, которую вы пытались втюхать всем (кстати, где-то попадалсь статистика, что русскоговорящих на украине стало больше):
\"Петлюра привез с собой так называемый галицийский язык -- довольно тяжеловесный и полный заимствований из соседних языков. И блестящий, действительно жемчужный, как зубы задорных молодиц, острый, поющий, народный язык Украины отступил перед новым пришельцем в далекие шевченковские хаты и в тихие деревенские левады. Там он и прожил \"тишком\" все тяжелые годы, но сохранил свою поэтичность и не позволил сломать себе хребет.\"
12:50 30.09.2010
Ежик, может заинтересует:
Стефко Оробэць: «Языковая ортодоксия меня уже достала!»
>>> Сколько например в Киеве ОСТАЛОСЬ русских школ? Почему путем закрытия русских школ пытаются решить проблемы мовы?
>> >> 1.школы не закрывают
> > да что вы говорите:)))
Переход на украинский язык обучения, это не закрытие школ.
>> 2.почему за счет мовы должны решать проблему русского языка? в украине....
>>
> > на Украине большая часть населения РУССКОГОВОРЯЩИЕ. И это достаточно для того, чтобы не ущемлять русский язык.
Ты сам себе противоречишь. Раз, по твоим словам, \"большая часть населения РУССКОГОВОРЯЩИЕ\", то о каком \"ущемление русского языка\" может идти речь?
Согласно данным опроса, проведённого в 2004 году Киевским международным институтом социологии (КМИС), русский язык использует дома 43—46 % населения Украины (то есть меньше, чем украинский язык).
> у нас классы не набираются:))) Я немножко поизучал этот вопрос. увы, мова в России не нужна НИКОМУ. Куда он с ней в России -так, чисто поржать? А для жизни?
Дык, и русский на фиг в Украине не нужен. Одного украинского с головой хватит.
Результаты мониторинга, проведенного Минобразования Украины на основе официальных и неофициальных данных об удовлетворении образовательных прав украинцев в России, мягко говоря, неутешительны. Вот только некоторые статистические факты, обнародованные замминистра образования Павлом Полянским. В Украине на сегодня насчитывается 983 детсада с русским языком воспитания, в которых 164 тысячи малышей. В Российской Федерации не обнаружен ни один украиноязычный садик. В Украине 1199 школ с обучением на русском языке, в России столько, сколько и детских садиков, то есть ноль. В Украине в 1755 школах изучают одновременно и украинский, и русский языки, в России таких школ не существует. Сегодня на русском языке учатся в Украине 779423 ученика, у России нет билингвальной школы или хотя бы класса. В целом русский язык в Украине в той или иной форме изучают 1 миллион 292 тысячи 518 детей.
В высшем образовании ситуация такая же. В украинских вузах 1–2 уровня аккредитации сегодня на русском языке учится 59 тысяч 656 человек, а в вузах 3–4 уровня аккредитации – 395 тысяч 186. На украинском языке в России не учится ни один студент.
Чтобы узнать ситуацию с образовательными правами украинцев в Москве, мы позвонили сопредседателю Объединения украинцев России Валерию Семененко. В первую очередь мы поинтересовались, есть ли собственное желание украинцев учить своих детей на родном языке.
– Украиноязычной школы здесь нет по определению. Хотя желающие учиться в таких школах есть. Родители звонят к нам и спрашивают, а где здесь украинская школа или где хоть можно изучать язык? А нам просто нечего им предложить. Мы же не можем посадить детей среди парка и учить язык, – рассказывает Семененко. – Основным препятствием для изучения украинского языка и литературы является опасение российской власти, что учеба пойдет не в том направлении. Ведется колоссальное давление, зачистка образовательно-гуманитарного пространства. У нас был Украинский образовательный центр в Москве – так, как вы знаете, помещения отобрали. Мы написали Президенту РФ письмо. Нам ответили, что “очень хотят” и всегда “поддерживают” стремление украинцев изучать родной язык, хотят с нами встретиться. И так “встречаются” с нами с апреля месяца... Сейчас мы выходим на руководство Северо-Восточного административного округа Москвы, которое формально как бы отвечает за связи с Украиной. Мы увидим, как префектура к нам отнесется, выделят ли нам школу, дадут ли помещение хотя бы для библиотеки и других вещей, оставшихся у нас из образовательного центра. У нас ведь большая фонотека, большая библиотека. Мы боимся за судьбу уникальных раритетных изданий. Потомки Ивана Козловского подарили нам книги с собственными посвящениями от Малышко, Рыльского, Довженко. Такие уникальные экспонаты лежат в неприспособленных помещениях, на складах...
>>> И не надо мне про 2 часа в неделю русского языка, только. Про проблемы, простите, но мы это знаем от граждан Украины, тех, кого эта ситуация не устраивает.
Тут можно ответить твоими словами: создавай те свои изыковые школы, кому это надо. Кстати, хто такие \"мы\" и от каких граждан Украины \"вы\" это знаете?
14:51 30.09.2010
Ты сам себе противоречишь. Раз, по твоим словам, \"большая часть населения РУССКОГОВОРЯЩИЕ\", то о каком \"ущемление русского языка\" может идти речь?
Согласно данным опроса, проведённого в 2004 году Киевским международным институтом социологии (КМИС), русский язык использует дома 43—46 % населения Украины (то есть меньше, чем украинский язык).
43-46% -разве это маленькая часть населения? Именно, что большая. И если это так, то объясни мне, до меня честно, не доходит: по какому тогда прау ЗАКРЫВАЛИ русские школы? Я понимаю и принимаю, когда открывают наравне с сущетсвующими русскими больше украинских. Это НОРМАЛЬНО и зная вашу помешанность на демократии и свободе - это ДЕМОКРАТИЧНО, когда у людей есть выбор! Нафига загонять людей в рамки? Многие выбирали украинскую школу только потому, что либо русская была делко (а не каждый может себе позволить возить ребенка далеко от дома), либо мест нет, потому что она например одна на весь городок. Это нормально? Почему в Киеве было раньше много русских школ, а сейчас мало?
Дык, и русский на фиг в Украине не нужен. Одного украинского с головой хватит.
А вот тут ты уже сам себе противоречишь:))) ты толькто что приводил статистику, даже не буду докапываться к году и цифрам, но 46%, которые говорят на РУССКОМ, используют русский в повседневной жизни. А ты говоришь, что с головой хватит украинского. А по какому праву ты решаешь это за те 46%, у которых также есть дети. которых они возможно также хотят обучать на русском языке? В России украинские классы не набирают людей. Единственная в Москве украинская школа ежегодно объявляет ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ набор учащихся. Приходи, учись - нет проблем, но нет и необходимого набора учеников. Желающих учться на украинском недостаточно для того, что бы укомплектовать полностью всю школу.
Тут можно ответить твоими словами: создавай те свои Языковые школы, кому это надо.
да закрывать не надо, вот и все дела. Тогда и открывать не нужно будет. Открывайте больше украинских, предоставьте человеку в вашей стране ЧЕСТНЫЙ выбор.
15:28 30.09.2010
sergDin писал(а) в ответ на :
> 43-46% -разве это маленькая часть населения? Именно, что большая.
Большая, но не бОльшая, как ты любишь утверждать.
sergDin писал(а) в ответ на :
> И если это так, то объясни мне, до меня честно, не доходит: по какому тогда прау ЗАКРЫВАЛИ русские школы?
Блин, ещё раз говорю, школы никто не закрывает.
sergDin писал(а) в ответ на :
> Я понимаю и принимаю, когда открывают наравне с сущетсвующими русскими больше украинских. Это НОРМАЛЬНО и зная вашу помешанность на демократии и свободе - это ДЕМОКРАТИЧНО, когда у людей есть выбор! Нафига загонять людей в рамки? Многие выбирали украинскую школу только потому, что либо русская была делко (а не каждый может себе позволить возить ребенка далеко от дома), либо мест нет, потому что она например одна на весь городок. Это нормально?
В Украине государственный язык украинский? Украинский. Ребёнок должен его знать? Должен. Иначе как он поступит в ВУЗ, будет работать в госструктурах, занимать государственные должности? Тем более, что в украинских школах и так изучают русский.
sergDin писал(а) в ответ на :
> Почему в Киеве было раньше много русских школ, а сейчас мало?
А почему именно Киев? Не понимаю этой конкретизации.
sergDin писал(а) в ответ на :
> А вот тут ты уже сам себе противоречишь:))) ты толькто что приводил статистику, даже не буду докапываться к году и цифрам, но 46%, которые говорят на РУССКОМ, используют русский в повседневной жизни. А ты говоришь, что с головой хватит украинского.
Нет, я себе не противоречю. Ты посмотри статистику, сколько людей понимают оба языка и поймёшь, почему одного украинского хватит с головой.
sergDin писал(а) в ответ на :
> А по какому праву ты решаешь это за те 46%, у которых также есть дети. которых они возможно также хотят обучать на русском языке?
Ну тебе же уже пиццот раз говорили, что в школах изучают русский. И русские школы есть, никто ни кого ни каких прав не лишает. И в областях, где более распространённым является русский, на русском и обучают. А обучение на украинском всё-таки даёт больше ребёнку возможностей, даже из русскоговорящей семьи.
sergDin писал(а) в ответ на :
> В России украинские классы не набирают людей. Единственная в Москве украинская школа ежегодно объявляет ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ набор учащихся. Приходи, учись - нет проблем, но нет и необходимого набора учеников. Желающих учться на украинском недостаточно для того, что бы укомплектовать полностью всю школу.
А чё ты про одну Москву написал?..
sergDin писал(а) в ответ на :
> да закрывать не надо, вот и все дела. Тогда и открывать не нужно будет. Открывайте больше украинских, предоставьте человеку в вашей стране ЧЕСТНЫЙ выбор.
Я уже устал писать тебе, что никто ничего не закрывает.
16:11 30.09.2010
Ukr2010 писал(а) в ответ на :
> До религиозной реформы (1653-1656г.г. от Р.Х.) , проведенной патриархом Никоном, христианство было ПРАВОВЕРНЫМ > , н
Теперь пошел в ход бред с сайтов всяких родноверов. Ты считаешь что кому-то интересно опровергать Не Фоменко был лучше
16:14 30.09.2010
partizan писал(а) в ответ на :
>sergDin писал(а) в ответ на сообщение:
>> 43-46% -разве это маленькая часть населения? Именно, что большая.
>
> Большая, но не бОльшая, как ты любишь утверждать. >
цитирую сам себя:
на Украине большая часть населения РУССКОГОВОРЯЩИЕ
Остальные проценты делят те, кто говорит на мове, кто-то на суржике, кто-то на татарском и т.д.)
>sergDin писал(а) в ответ на сообщение:
>> И если это так, то объясни мне, до меня честно, не доходит: по какому тогда прау ЗАКРЫВАЛИ русские школы?
>
> Блин, ещё раз говорю, школы никто не закрывает. >
ежегодно на Украине становится меньше на 100-150 русских школ, которые перепрофилируются в украинские.
Об этом на круглом столе в Киеве заявил руководитель общественной организации «Русская община Киева» Константин Шуров.
Наврал?
А вот:
Языковая лихорадка: в Одессе начинают закрывать русские школы
Взволнованные родители учеников 51-й школы пишут обращения к власть имущим и собирают подписи, чтобы не допустить грубого нарушения права человека получать образование на языке, который он выберет сам. В сто пятой школе рейдеры у детей отобрали спортзал и мастерские, по загадочному стечению обстоятельств — здесь тоже преподают на русском языке.
И т.д. Продолжать?
>sergDin писал(а) в ответ н] сообщение:
>> Я понимаю и принимаю, когда открывают наравне с сущетсвующими русскими больше украинских. Это НОРМАЛЬНО и зная вашу помешанность на демократии и свободе - это ДЕМОКРАТИЧНО, когда у людей есть выбор! Нафига загонять людей в рамки? Многие выбирали украинскую школу только потому, что либо русская была делко (а не каждый может себе позволить возить ребенка далеко от дома), либо мест нет, потому что она например одна на весь городок. Это нормально?
>
> В Украине государственный язык украинский? Украинский. Ребёнок должен его знать? Должен. Иначе как он поступит в ВУЗ, будет работать в госструктурах, занимать государственные должности? Тем более, что в украинских школах и так изучают русский. >
пусть ребенок знает украинский. Кто ж мешает ввести в русской школе на Украине несколько часов украинского. 2 часа в неделю трусского для ребенка который хотел бы обучаться на русском - это ИЗДЕВАТЕЛЬСТВО. Вот например ты бы хотел обучаться на украинском, в какую школу бы ты пошел: в украискую, где русский 2 часа в неделю, все остальное на укр, или в русскую, где неск. часов украинскому в нед. посвящается? А если бы украинские школы начинали при этом макссово закрывать или перепрофилировать в русские, как бы ты, запел о нарушении прав человека?
>sergDin писал(а) в ответ на сообщение:
>> Почему в Киеве было раньше много русских школ, а сейчас мало?
>
> А почему именно Киев? Не понимаю этой конкретизации. >
да хоть в Одессе. Просто по Киеву более показательно. там раьше было много русских школ.
Мизерное число русских школ, оставшихся в Киеве, объясняется необходимостью независимого украинского государства бороться с последствиями русификации.
Об этом на пресс-конференции в Киеве заявил депутат Верховной Рады Павло Мовчан из Блока Юлии Тимошенко.
А вот:
В Каменке закрывают единственную русскую школу
Родители учеников Каменской школы номер 4 Черкасской области намерены устроить в Киеве пикет, протестуя против фактического закрытия школы. Об этом сообщили родители учеников КСШ номер 4. По их словам, некоторое время назад районные власти в одностороннем порядке приняли решение о реорганизации школы номер 4 путем объединения ее со школой номер 1 в городе Каменка.
При этом, отметили родители, никаких консультаций ни с преподавателями школы, ни с родителями власть не проводила, а когда родители начали протестовать посоветовали «закрыть рты».
Нет проблем говоришь?)))) Не прячь голову в песок как страус. Смотри правде в галза. И не изворачивайся. Говори как есть. Хотели насильно(!!!) заставить говорить на украинском. Всё.
>sergDin писал(а) в ответ на сообщение:
>> А вот тут ты уже сам себе противоречишь:))) ты толькто что приводил статистику, даже не буду докапываться к году и цифрам, но 46%, которые говорят на РУССКОМ, используют русский в повседневной жизни. А ты говоришь, что с головой хватит украинского.
>
> Нет, я себе не противоречю. Ты посмотри статистику, сколько людей понимают оба языка и поймёшь, почему одного украинского хватит с головой. >
ага, оба, но хреново!))
>sergDin писал(а) в ответ на сообщение:
>> А по какому праву ты решаешь это за те 46%, у которых также есть дети. которых они возможно также хотят обучать на русском языке?
>
> Ну тебе же уже пиццот раз говорили, что в школах изучают русский. И русские школы есть, никто ни кого ни каких прав не лишает. И в областях, где более распространённым является русский, на русском и обучают. А обучение на украинском всё-таки даёт больше ребёнку возможностей, даже из русскоговорящей семьи. >
и снова по кругу. Все объяснено выше мной. читай, вникай, думай. Поставь себя на их мето, на место родителей, которые хотят чтобы их ребенок учился на русском, а не получал дополнительно факультатив.
>sergDin писал(а) в ответ на сообщение:
>> В России украинские классы не набирают людей. Единственная в Москве украинская школа ежегодно объявляет ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ набор учащихся. Приходи, учись - нет проблем, но нет и необходимого набора учеников. Желающих учться на украинском недостаточно для того, что бы укомплектовать полностью всю школу.
>
> А чё ты про одну Москву написал?.. >
в любом городе России можно открыть украинскую школу. было бы желание.Желающих нет. Куда ребенок знающий мову но живущий в России -денется у нас? Кому в России мова нужна, если она и на Украине нужна через одного?:)
>sergDin писал(а) в ответ на сообщение:
>> да закрывать не надо, вот и все дела. Тогда и открывать не нужно будет. Открывайте больше украинских, предоставьте человеку в вашей стране ЧЕСТНЫЙ выбор.
>
> Я уже устал писать тебе, что никто ничего не закрывает.
а я уже устал доказывать тебе, что ты...скажу мягче, только за то что вкусный рецепт сала мне подсказал и я даже не траванулся:))...ты лукавишь
>>> И если это так, то объясни мне, до меня честно, не доходит: по какому тогда прау ЗАКРЫВАЛИ русские школы?
>> >> Блин, ещё раз говорю, школы никто не закрывает. >>
> > ежегодно на Украине становится меньше на 100-150 русских школ, которые перепрофилируются в украинские.
> > Об этом на круглом столе в Киеве заявил руководитель общественной организации «Русская община Киева» Константин Шуров. > Наврал?
Этот в принципе может. В Киеве шо-то около 500-т с копейками школ. Если \"закрывать\" в год по 150-т штук, учитывая, что не все русские, то через несколько лет их стало бы минус штук 200-ти.
> А вот: > Языковая лихорадка: в Одессе начинают закрывать русские школы >
> Взволнованные родители учеников 51-й школы пишут обращения к власть имущим и собирают подписи, чтобы не допустить грубого нарушения права человека получать образование на языке, который он выберет сам. В сто пятой школе рейдеры у детей отобрали спортзал и мастерские, по загадочному стечению обстоятельств — здесь тоже преподают на русском языке. > >
>>> Я понимаю и принимаю, когда открывают наравне с сущетсвующими русскими больше украинских. Это НОРМАЛЬНО и зная вашу помешанность на демократии и свободе - это ДЕМОКРАТИЧНО, когда у людей есть выбор! Нафига загонять людей в рамки? Многие выбирали украинскую школу только потому, что либо русская была делко (а не каждый может себе позволить возить ребенка далеко от дома), либо мест нет, потому что она например одна на весь городок. Это нормально?
>>
>> В Украине государственный язык украинский? Украинский. Ребёнок должен его знать? Должен. Иначе как он поступит в ВУЗ, будет работать в госструктурах, занимать государственные должности? Тем более, что в украинских школах и так изучают русский. >>
> > пусть ребенок знает украинский. Кто ж мешает ввести в русской школе на Украине несколько часов украинского.
А почему не наоборот? Это же Украина, где гос. язык - украинский.
> 2 часа в неделю трусского для ребенка который хотел бы обучаться на русском - это ИЗДЕВАТЕЛЬСТВО.
Да ребёнку по фигу в большинстве случаев. Да и я уже говорил, что в областях, где русский язык преобладает, и так обучают на русском.
> Вот например ты бы хотел обучаться на украинском, в какую школу бы ты пошел: в украискую, где русский 2 часа в неделю, все остальное на укр, или в русскую, где неск. часов украинскому в нед. посвящается?
Обучение на украинском и просто изучение украинского - это две большие разницы, как говорят у нас в Одессе.
> А если бы украинские школы начинали при этом макссово закрывать или перепрофилировать в русские, как бы ты, запел о нарушении прав человека?
Да никак бы я не \"запел\". Уже объяснял про обучение чуть выше. И вообще, с чего это перепрофилировать украинские школы в Украине? Русские школы нам достались в наследство от СССР, где происходила повальная руссификация, так что сегодняшние изменения вполне закономерны.
>>> Почему в Киеве было раньше много русских школ, а сейчас мало?
>> >> А почему именно Киев? Не понимаю этой конкретизации. >>
> > да хоть в Одессе. > Просто по Киеву более показательно. там раьше было много русских школ. > Мизерное число русских школ, оставшихся в Киеве, объясняется необходимостью независимого украинского государства бороться с последствиями русификации. > > Об этом на пресс-конференции в Киеве заявил депутат Верховной Рады Павло Мовчан из Блока Юлии Тимошенко. > > А вот: В Каменке закрывают единственную русскую школу > > > Родители учеников Каменской школы номер 4 Черкасской области намерены устроить в Киеве пикет, протестуя против фактического закрытия школы. Об этом сообщили родители учеников КСШ номер 4. По их словам, некоторое время назад районные власти в одностороннем порядке приняли решение о реорганизации школы номер 4 путем объединения ее со школой номер 1 в городе Каменка. > > При этом, отметили родители, никаких консультаций ни с преподавателями школы, ни с родителями власть не проводила, а когда родители начали протестовать посоветовали «закрыть рты».
> > Нет проблем говоришь?)))) > Не прячь голову в песок как страус. Смотри правде в галза. И не изворачивайся. Говори как есть.
Говорю как есть, так как не по безымянным заметкам в инете сужу, а по реальным событиям из жизни. Проблемы говоришь? А скока там этих родителей собралось, не указывалось? А другие моменты, к примеру, причины реорганизации, путём объединения? А то преподнести можно как угодно и такие как ты россияне будут возмущаться (хотя вам-то шо от этого? ) \"повальному закрытию русских школ\".
> Хотели насильно(!!!) заставить говорить на украинском. Всё.
Тебе так хочется \"поставить точку\" своим \"всё\", шо мне аж смИшно становится. Причём тут \"заставить говорить\"? Как это хотя бы теоретически можно сделать? Я бы ещё понял \"заставить знать\"... Да и вообще, ну даже если будут они после школы говорить на украинском, так и шо?
>>> А вот тут ты уже сам себе противоречишь:))) ты толькто что приводил статистику, даже не буду докапываться к году и цифрам, но 46%, которые говорят на РУССКОМ, используют русский в повседневной жизни. А ты говоришь, что с головой хватит украинского.
>>
>> Нет, я себе не противоречю. Ты посмотри статистику, сколько людей понимают оба языка и поймёшь, почему одного украинского хватит с головой. >>
>>> А по какому праву ты решаешь это за те 46%, у которых также есть дети. которых они возможно также хотят обучать на русском языке?
>> >> Ну тебе же уже пиццот раз говорили, что в школах изучают русский. И русские школы есть, никто ни кого ни каких прав не лишает. И в областях, где более распространённым является русский, на русском и обучают. А обучение на украинском всё-таки даёт больше ребёнку возможностей, даже из русскоговорящей семьи.
>>
> > и снова по кругу. Все объяснено выше мной. читай, вникай, думай. > Поставь себя на их мето, на место родителей, которые хотят чтобы их ребенок учился на русском, а не получал дополнительно факультатив.
Какой факультатив? Это обычная программа обучения.
>>> В России украинские классы не набирают людей. Единственная в Москве украинская школа ежегодно объявляет ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ набор учащихся. Приходи, учись - нет проблем, но нет и необходимого набора учеников. Желающих учться на украинском недостаточно для того, что бы укомплектовать полностью всю школу.
>>
>> А чё ты про одну Москву написал?.. >>
>в любом городе России можно открыть украинскую школу. было бы желание.Желающих нет. > Куда ребенок знающий мову но живущий в России -денется у нас? Кому в России мова нужна, если она и на Украине нужна через одного?:)
О, вишшь как - кому нужна? Так в Украине русский тоже не нужен. Ты ж на другое налягаешь, мол, родной язык, хотят обучаться. Так шо не увиливай. А инфу я попозже постараюсь найти.
>>> да закрывать не надо, вот и все дела. Тогда и открывать не нужно будет. Открывайте больше украинских, предоставьте человеку в вашей стране ЧЕСТНЫЙ выбор.
>> >> Я уже устал писать тебе, что никто ничего не закрывает.
> > а я уже устал доказывать тебе, что ты...скажу мягче, только за то что вкусный рецепт сала мне подсказал и я даже не траванулся:))...ты лукавишь
Абсолютно нет.
З.Ы. Ничё, ты у меня исчо рецептик какой спросишь, тут уж никуда не денешься.
>>> sergDin писал(а) в ответ на сообщение: >>>> 43-46% -разве это маленькая часть населения? Именно, что большая.
>>> >>> Большая, но не бОльшая, как ты любишь утверждать.
>>>
>> >> цитирую сам себя:
>> на Украине большая часть населения РУССКОГОВОРЯЩИЕ
> > Я уже понял, что ты имел ввиду. Просто раньше, наскока я помню, ты утверждал, что именно бОльшая. >
а может и так. Смотри:
Уже сейчас можно со всей очевидностью констатировать, что ПОДАВЛЯЮЩАЯ ЧАСТЬ НАСЕЛЕНИЯ УКРАИНЫ НЕ ЖЕЛАЕТ РАЗГОВАРИВАТЬ НА «РИДНОЙ МОВЕ». ПРЕДПОЧТЕНИЕ ОТДАЕТСЯ РУССКОМУ ЯЗЫКУ. ОТСЮДА СЛЕДУЕТ ЗАКОНОМЕРНЫЙ ВЫВОД, ЧТО НЕ «МОВА» ЯВЛЯЕТСЯ РОДНОЙ ДЛЯ БОЛЬШЕЙ ЧАСТИ ГРАЖДАН УКРАИНЫ, А РУССКИЙ ЯЗЫК.
Недавно, этот очевидный факт подтвердили американские эксперты из Института Гэллапа (Gallup, Inc) – одного из наиболее авторитетных исследовательских институтов, как в США, так и в мире. Группа его исследователей провела исследование, дабы выяснить насколько широко употребляется русский язык в повседневной жизни населением республик бывшего СССР. Полученные результаты были опубликованы в официальном издании Института. Один из главных вопросов исследования, на котором основываются результаты: «На каком языке вы предпочитаете проводить интервью – на английском, местном (украинском, молдавском, грузинском и т.д.) или на русском. Подавляющееся большинство опрошенных выбрало русский. На Украине этот процент составляет 83%. Следует отметить, что данные по Украине рассматриваются исследователями в части «русский язык как родной язык общения». Таким образом, получается, что 83% населения Украины думает и говорит по-русски. А это означает, что для 83 % жителей Украины родным языком является русский. И, это при том, что все годы существования проекта «Украина», руководство страны титаническими усилиями насаждало «ридну мову».
>>>> И если это так, то объясни мне, до меня честно, не доходит: по какому тогда прау ЗАКРЫВАЛИ русские школы?
>>> >>> Блин, ещё раз говорю, школы никто не закрывает. >>>
>>
>> ежегодно на Украине становится меньше на 100-150 русских школ, которые перепрофилируются в украинские. >>
>> Об этом на круглом столе в Киеве заявил руководитель общественной организации «Русская община Киева» Константин Шуров.
>
>> Наврал?
> > Этот в принципе может. В Киеве шо-то около 500-т с копейками школ. Если \"закрывать\" в год по 150-т штук, учитывая, что не все русские, то через несколько лет их стало бы минус штук 200-ти. >
Хорошо, вот говорит Олейников, вью 2006 года:
Давайте посмотрим на Киев, где, согласно переписи, живет более 500 тысяч этнических русских. Однако в Киеве только 8 школ с русским языком обучения. Назвать русскими эти школы нельзя, потому что кроме русского языка там ничего нет.
Н.Р.: Что вы имеете в виду?
А.О.: Допустим, в Москве есть татарская школа, где изучают историю татар. В киевских школах с русским языком нет изучения истории, культуры России. Кроме того, часть предметов все равно преподается на украинском языке – к примеру, история Украины.
Н.Р.: Сколько было русских школ в Киеве в советское время?
А.О.: Русскими были около 140 школ из 300, работавших в Киеве. Причем, я не согласен с националистами, которые утверждают, что в советское время украинцы не могли получить образование на родном языке. Конечно, в Киеве школы с русским языком доминировали. Однако уже со второго класса в них изучали украинский язык. То есть, реально изучалось два языка. А сейчас – только один.
За последние 15 лет в Киеве сформировано поколение, которое говорит по-русски, но писать не может.
Сейчас в Киеве нет ни одного детского садика с русским языком. Нет также и вузов, где можно было бы получить высшее образование на родном языке. Поэтому большая часть учеников русских школ в Киеве в старших классах переходят в школы с украинским языком обучения.
>> Языковая лихорадка: в Одессе начинают закрывать русские школы >>
>> Взволнованные родители учеников 51-й школы пишут обращения к власть имущим и собирают подписи, чтобы не допустить грубого нарушения права человека получать образование на языке, который он выберет сам. В сто пятой школе рейдеры у детей отобрали спортзал и мастерские, по загадочному стечению обстоятельств — здесь тоже преподают на русском языке. >>
>>>> Я понимаю и принимаю, когда открывают наравне с сущетсвующими русскими больше украинских. Это НОРМАЛЬНО и зная вашу помешанность на демократии и свободе - это ДЕМОКРАТИЧНО, когда у людей есть выбор! Нафига загонять людей в рамки? Многие выбирали украинскую школу только потому, что либо русская была делко (а не каждый может себе позволить возить ребенка далеко от дома), либо мест нет, потому что она например одна на весь городок. Это нормально?
>>>
>>> В Украине государственный язык украинский? Украинский. Ребёнок должен его знать? Должен. Иначе как он поступит в ВУЗ, будет работать в госструктурах, занимать государственные должности? Тем более, что в украинских школах и так изучают русский. >>>
>>
>> пусть ребенок знает украинский. Кто ж мешает ввести в русской школе на Украине несколько часов украинского.
> > А почему не наоборот? Это же Украина, где гос. язык - украинский. >
Так для чего убирать УЖЕ существующие школы, добавьте просто новые украинские. если есть спрос на русские школы -нафига их закрывают? Языком гос можно хоть тарабарский назвать, понимаешь? и что, вся украина на тарабарском заговорит?
>> 2 часа в неделю трусского для ребенка который хотел бы обучаться на русском - это ИЗДЕВАТЕЛЬСТВО.
> > Да ребёнку по фигу в большинстве случаев. Да и я уже говорил, что в областях, где русский язык преобладает, и так обучают на русском. >
пока маленький -да, пофиг. А родителям, которые отвечают за ребенка? И там обучают..но школ становится меньше, люди реально ЖАЛУЮТСЯ. А если идут жалобы, то проблема есть? Вот представь, если бы в РФ проживающие у нас украинцы заявили бы власти, что им нужны украинские школы. Но этого нет. Спроса нет. А значит нет и предложения.
>> Вот например ты бы хотел обучаться на украинском, в какую школу бы ты пошел: в украискую, где русский 2 часа в неделю, все остальное на укр, или в русскую, где неск. часов украинскому в нед. посвящается?
> > Обучение на украинском и просто изучение украинского - это две большие разницы, как говорят у нас в Одессе. >
и о чем это говорит? О том, что люди, желающие обучать своих детей на русском языке, а не в виде факультатива -делают это без напряга?
>> А если бы украинские школы начинали при этом макссово закрывать или перепрофилировать в русские, как бы ты, запел о нарушении прав человека?
> > Да никак бы я не \"запел\". Уже объяснял про обучение чуть выше. И вообще, с чего это перепрофилировать украинские школы в Украине? Русские школы нам достались в наследство от СССР, где происходила повальная руссификация, так что сегодняшние изменения вполне закономерны. >
да какая еще русификация?:)))) Изучали тогда ОБА языка. Поинтересуся процентом русских и украинских школ в Киеве в то время.
>>>> Почему в Киеве было раньше много русских школ, а сейчас мало?
>>> >>> А почему именно Киев? Не понимаю этой конкретизации. >>>
>> >> да хоть в Одессе. >> Просто по Киеву более показательно. там раьше было много русских школ. >> Мизерное число русских школ, оставшихся в Киеве, объясняется необходимостью независимого украинского государства бороться с последствиями русификации. >> >> Об этом на пресс-конференции в Киеве заявил депутат Верховной Рады Павло Мовчан из Блока Юлии Тимошенко. >> >> А вот: В Каменке закрывают единственную русскую школу >> >> >> Родители учеников Каменской школы номер 4 Черкасской области намерены устроить в Киеве пикет, протестуя против фактического закрытия школы. Об этом сообщили родители учеников КСШ номер 4. По их словам, некоторое время назад районные власти в одностороннем порядке приняли решение о реорганизации школы номер 4 путем объединения ее со школой номер 1 в городе Каменка. >> >> При этом, отметили родители, никаких консультаций ни с преподавателями школы, ни с родителями власть не проводила, а когда родители начали протестовать посоветовали «закрыть рты».
>>
>> Нет проблем говоришь?)))) >> Не прячь голову в песок как страус. Смотри правде в галза. И не изворачивайся. Говори как есть.
> > Говорю как есть, так как не по безымянным заметкам в инете сужу, а по реальным событиям из жизни.
т.е. там люди врут? Так и скажи: они врут, а правду говоришь только ты:)
> Проблемы говоришь? А скока там этих родителей собралось, не указывалось? А другие моменты, к примеру, причины реорганизации, путём объединения? А то преподнести можно как угодно и такие как ты россияне будут возмущаться (хотя вам-то шо от этого? ) \"повальному закрытию русских школ\". >
т.е. тебе еще случаев что ли поискать? Лови из вики:
В 1996 году в Ровно были закрыты все русские школы, вместо которых было создано несколько классов с русским языком обучения. На обращения граждан с требованием открыть школу с русским языком обучения городское управление образования ответило отказом, мотивируя это незначительным числом учащихся и нехваткой средств для содержания школы с малым количеством классов[84]. Количество школ с русским языком обучения сокращается также в восточных и южных регионах Украины, приближаясь к количеству русских по национальности в каждом из регионов. Уже в 2000/2001 учебном году удельный вес русскоязычных средних учебных заведений был ниже доли русскоязычного населения (но значительно больше доли русских по национальности): в Донецкой области насчитывалось 518 русских школ (41,6 % от общего числа); в Запорожской области — 180 (26.9 %); в Луганской области — 451 (55,1 %); в Одесской области — 184 (19,7 %); в Харьковской области — 157 (16,1 %).[источник не указан 499 дней] В Одессе уже в 1998 году было только 46 (32 %) с русским языком обучения, при том, что русскоязычные жители города составляют 73 %. В 2003 году уже в 58-и одесских школах был прекращён набор учащихся в русские классы, без учёта мнения родителей
>> Хотели насильно(!!!) заставить говорить на украинском. Всё.
> > Тебе так хочется \"поставить точку\" своим \"всё\", шо мне аж смИшно становится. Причём тут \"заставить говорить\"? Как это хотя бы теоретически можно сделать? Я бы ещё понял \"заставить знать\"... Да и вообще, ну даже если будут они после школы говорить на украинском, так и шо? >
На Украине гарантируется свободное развитие, использование и защита русского, других языков национальных меньшинств Украины. Государство содействует изучению языков международного общения. Применение языков на Украине гарантируется Конституцией Украины и определяется законом. (…) (Конституция Украины, ст. 10)
(…) Не может быть привилегий или ограничений по признакам расы, цвета кожи, политических, религиозных и других убеждений, пола, этнического и социального происхождения, имущественного положения, места жительства, по языковым или другим признакам. (…) (Конституция Украины, ст. 24)
(…) Гражданам, принадлежащим к национальным меньшинствам, в соответствии с законом гарантируется право обучения на родном языке либо на изучение родного языка в государственных и коммунальных учебных заведениях или через национальные культурные общества.(Конституция Украины, ст. 53)
Надо знать свою конституцию!
>>> sergDin писал(а) в ответ на сообщение:
>>>> А вот тут ты уже сам себе противоречишь:))) ты толькто что приводил статистику, даже не буду докапываться к году и цифрам, но 46%, которые говорят на РУССКОМ, используют русский в повседневной жизни. А ты говоришь, что с головой хватит украинского.
>>> >>> Нет, я себе не противоречю. Ты посмотри статистику, сколько людей понимают оба языка и поймёшь, почему одного украинского хватит с головой. >>>
>>
это тебе может хватать. а за всех говорить не надо. Люди свободны в своих жеданиях. Запомни это. И нельзя препятствовать этому.
> > Типа шутка? Многие россияне и одного не знают... >
ну и что: у нас россияне и татары, которые обучаются в татарских школах. им может русский не нужен? Запомни: это их СВОБОДНОЕ волеизъявление.
>>> sergDin писал(а) в ответ на сообщение:
>>>> А по какому праву ты решаешь это за те 46%, у которых также есть дети. которых они возможно также хотят обучать на русском языке?
>>> >>> Ну тебе же уже пиццот раз говорили, что в школах изучают русский. И русские школы есть, никто ни кого ни каких прав не лишает. И в областях, где более распространённым является русский, на русском и обучают. А обучение на украинском всё-таки даёт больше ребёнку возможностей, даже из русскоговорящей семьи. >>>
>>
какие у кого будут возможности -ты будешь решать исключительно для СВОИХ детей.
>> и снова по кругу. Все объяснено выше мной. читай, вникай, думай.
>> Поставь себя на их мето, на место родителей, которые хотят чтобы их ребенок учился на русском, а не получал дополнительно факультатив.
> > Какой факультатив? Это обычная программа обучения. >
2 часа в неделю русского? Для тех кто хотел бы обкчаться на русском? Шикарно.
>>>> В России украинские классы не набирают людей. Единственная в Москве украинская школа ежегодно объявляет ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ набор учащихся. Приходи, учись - нет проблем, но нет и необходимого набора учеников. Желающих учться на украинском недостаточно для того, что бы укомплектовать полностью всю школу.
>>>
>>> А чё ты про одну Москву написал?.. >>>
>>в любом городе России можно открыть украинскую школу. было бы желание.Желающих нет. >> Куда ребенок знающий мову но живущий в России -денется у нас? Кому в России мова нужна, если она и на Украине нужна через одного?:)
>
> О, вишшь как - кому нужна? Так в Украине русский тоже не нужен. Ты ж на другое налягаешь, мол, родной язык, хотят обучаться. Так шо не увиливай. > А инфу я попозже постараюсь найти. >
так блин, на Украине на русском сколько людей разговаривают??? Что ты как меднолобый, не хочешь признавать очевидное?
>>>> да закрывать не надо, вот и все дела. Тогда и открывать не нужно будет. Открывайте больше украинских, предоставьте человеку в вашей стране ЧЕСТНЫЙ выбор.
>>> >>> Я уже устал писать тебе, что никто ничего не закрывает.
>>
>> а я уже устал доказывать тебе, что ты...скажу мягче, только за то что вкусный рецепт сала мне подсказал и я даже не траванулся:))...ты лукавишь
> > Абсолютно нет. >
именно да.
> З.Ы. Ничё, ты у меня исчо рецептик какой спросишь, тут уж никуда не денешься. >
Ну вот, ты уже \"скатился\" до того, что представляешь как аргумент американских экспертов.
Не так. Сто процентов не так. Смотри почему:
Во-первых, статейка явно попахивает ангажированностью, перекручиванием фактов и желанием убедить читателя. Это подтверждает наличие оборотов \"уже сейчас можно со всей очевидностью\", \"этот очевидный факт\". Кому, блин, очевидный? Мне наоборот, этот \"факт\" видится абсурдным, т.к. я наблюдаю диаметрально противоположное. Намеренное использование \"ридна мова\" в русском тексте, а также \"проект «Украина», показывает явно антиукраинскую направленность статьи, поэтому правдивой она быть не может. Во-вторых,
> Подавляющееся большинство опрошенных выбрало русский. На Украине этот процент составляет 83%. Следует отметить, что данные по Украине рассматриваются исследователями в части «русский язык как родной язык общения». Таким образом, получается, что 83% населения Украины думает и говорит по-русски. А это означает, что для 83 % жителей Украины родным языком является русский.
Кроме этого, по данным опроса, проведённого компанией Research & Branding Group, 68 % граждан Украины свободно владеют русским языком (украинским — 57 %). Наибольшее распространение русский язык получил в восточных и южных регионах, где он является более привычным, чем украинский, для 92 % граждан.
Однако по данным всеукраинской переписи населения 2001 года, 85,2 % всего населения Украины назвали родным язык своей национальности (в 1979 — 88,5 %). Большинство населения республики (32,6 млн чел.) по данным переписи назвало родным языком украинский язык. Численность украинцев, назвавших родным языком язык своей национальности, превышает 85,2 % (в 1979 — 93,5 %).
И шо ж делать с данными 79-года, точнее, с теми украинцами и их детьми, для которых украинский был родным? И ещё:
Классификация употребления языков Родной язык — под родным языком обычно понимается первый язык, усвоенный человеком в детстве. Однако в переписях населения СССР и современной Украины определялся в основном по самосознанию, что связывало его с показателем национальности (смешивается с национальным языком), а в затруднительных случаях родной язык трактовался как язык, которым опрашиваемый лучше всего владеет (смешивается с разговорным языком) или которым обычно пользуется в семье (смешивается с домашним языком). Разговорный язык — язык, который является средством повседневного общения лиц различных национальностей, проживающих на общей территории. Не учитывался в переписях СССР и Украины. Язык свободного (активного) владения — в последних переписях населения СССР (1970, 1979, 1989) кроме родного языка учитывалось свободное владение (умение свободно разговаривать) каким-либо другим языком народов СССР. Язык пассивного владения — язык, который знают, но не обязательно на нём разговаривают в быту — наиболее широкое понятие. Язык грамотности — показатель, указывающий, на каком языке опрашиваемый получил образование, умеет читать и писать. Национальный язык (язык этнической группы) — язык, характерный для определённой этнической группы. Количественно совпадает с размером этнической группы. Язык общения с друзьями («язык в быту») — язык, на котором говорят среди близких людей, друзей — понятие, близкое с домашним языком Язык общения с членами семьи («домашний язык») — язык, на котором говорят в семье. Язык общения с коллегами («язык на работе») — язык, на котором обычно говорят в профессиональных условиях, на работе.
Поэтому, делать такой вывод, как в этой статейке, только на основе \"следует отметить, что данные по Украине рассматриваются исследователями в части «русский язык как родной язык общения», могут только идиоты.
Продолжение следует.
19:27 30.09.2010
Ну вот, ты уже \"скатился\" до того, что представляешь как аргумент американских экспертов
они врут? дело не в статейке. Галлагруп врет? ты пойми: многие живут на Украине и считают, что вроде как да, справедливо называть родным украинский. Но в РЕАЛЕ, на практике предпочитают говорить именно на русском: удобнее, привычнее, информативнее, не знаю, почему. что-то мне подсказывает, что даже понимай я по украински, ты бы мне все-равно на русском отвечал. Почему?
Так что статейка сама тут вовсе не при чем. как не старайся, ну не доказать тебе, что на русском языке на Украине общаются полторы калеки и вообще 5-я колонна. Ведь это не так. А отсюда и вытекает: раз это не так, зачем УМЕНЬШАТЬ количество русских школ? Потому что иначе проиграет мова? А почему она проиграет?
з.ы. продолжение прочту теперь ток завтра. На дачу к собачкам ушел6)
>> под «Малой Россией» понимали территорию Поднепровья — то есть сердцевину, то место, «отъкуду есть пошло» государство. А под «Великой Россией» — все остальные русские земли.
> > > До взятия Киева литовцами, Киев относился к Великороссии и только в ВКЛ, название Малороссии, распространилось с Галиции-Волыни на Киев. > > Впервые термин «Малая Россия» встречается в начале XIV века в Византии для определения современных западноукраинских земель (Галицко-Волынское княжество) в церковно-административной практике. Галицкая митрополия, созданная в 1303 году, охватывала шесть епархий: галицкую, перемышльскую, владимирскую, холмскую, луцкую и туровскую (то есть, также часть территории современной Беларуси), которые в византийских источниках получили название Малая Русь, в противоположность Великой России), под которой с 1354 г. понималась территория епархий под властью киевского митрополита. > > > Название Великая Русь, которая применялась сначала к Киеву и другим епархиям Киевской митрополии, переходит позднее к Московскому государству, так как сначала во Владимир, а затем в Москву перезжает митрополит киевский. > > В конечном итоге названия «Великая Русь» и «Малая Русь» вышли на официальный уровень — в 1361 г. константинопольский патриарх учредил две митрополии, одну — в «Малой Руси» («Микра Росиа»), с центром в Новгородке и Галиче, другую в «Великой Руси», с центром во Владимире и Киеве. > >
> > > Брехать для укра-естественная потреба.
Бранко ну не тупите .К какой Великороссии ?Ее тогда не было .Киев всегда был Русью потому как обращая внимание на смысл этих слов ,более коренной Руси чем Киев не может быть .А куда Москва делась ?А вообще интересно наблюдать как Вы как шкварка на сковороде шипите и крутитесь .
>>> Дело даже не в статусе. >>> Сколько например в Киеве ОСТАЛОСЬ русских школ? Почему путем закрытия русских школ пытаются решить проблемы мовы?
>> >> 1.школы не закрывают
> > да что вы говорите:))) > Сколько их щас в киеве осталось?:) >
>> 2.почему за счет мовы должны решать проблему русского языка? в украине.... >>
> > на Украине большая часть населения РУССКОГОВОРЯЩИЕ. И это достаточно для того, чтобы не ущемлять русский язык. >
>>> По какому такому праву? Есть такое право? или это незаконно и называется УЩЕМЛЕНИЕМ прав русскоязычного населения? >> >> русские школы есть, так что выбор имеет место быть. кроме того есть русские классы в школах. комуто неудобно? школа далеко.... вопрос почему должно быть неудобно остальным?
> > так закрывать было зачем, чтобы русск. школ меньше стало? > Открывайте свои мовные, кому это надо. >
>> учится на русском право есть. учитесь, никто не запрещает. токма спонсируйте обучение сами. или вон пусть россия озаботится.... я не против.... >> у вас есть школы с преподаванием на украинском? говорят есть.... хотите на украинском пожалуйста 3 часа на электричке и 5 верст лесом на собаках.... учите.... >>
> > у нас классы не набираются:))) Я немножко поизучал этот вопрос. увы, мова в России не нужна НИКОМУ. Куда он с ней в России -так, чисто поржать? А для жизни? >
>>> И не надо мне про 2 часа в неделю русского языка, только. Про проблемы, простите, но мы это знаем от граждан Украины, тех, кого эта ситуация не устраивает.
>> >> вот именно вы это знаете от разных колесниковых и им подобным, а реально что бы дублировать учебники нужны деньги.... нужны комиссии по согласованию (сколько и каких учебников и куда), преподаватели куда и каких.... вобщем масса вопросов и над всем этим чиновник с высокой зп. кто будет оплачивать это удовольствие? вот пусть господин колесников и оплачивает... из своих кровных. >>
> > да?))) А кто оплачивал возведения памятников голодомору , которые теперь трещинами идуит размером со спичечный коробок, из-за быстрого возведения?:))) Как торопились)) И денег не жалели. Уж явно Ющенко не на свои кровные строил. Болванки ведь куда важннее, чем грамотность детишек. >
>>> Может быть вас устраивает, что ваши дети будут получать образование на украинском языке.
>> >> вполне устраивает, и не только меня. >>
>согласен. Но есть и другие. И их немало. >
>>> Но такие как вы -это ДАЛЕКО не вся Украина, я бы сказал меньшая ее часть. >> >> меньшая ли? вы уверены? я вот лично не вижу тех родителей которых интересует обучение именно на русском.... вот интересующихся качеством образования вижу. а именно на русском не вижу....
> > не туда смотрите:)))) А точнее предпочитаете закрывать глаза. Забейте в поисковик, поищите, сейчас в интернете можно найти все. В т.ч. и жалобы родителей прожив. на Украине и не имеющих возможности отдать ребенка в русскую школу, потому что ее закрыли или переоборудовали в украинскую с ее мовой. > > Как сказал Паустовский о вашей ополяченой мове, которую вы пытались втюхать всем (кстати, где-то попадалсь статистика, что русскоговорящих на украине стало больше): > \"Петлюра привез с собой так называемый галицийский язык -- довольно > тяжеловесный и полный заимствований из соседних языков. И блестящий, > действительно жемчужный, как зубы задорных молодиц, острый, поющий, народный
> язык Украины отступил перед новым пришельцем в далекие шевченковские хаты и > в тихие деревенские левады. Там он и прожил \"тишком\" все тяжелые годы, но > сохранил свою поэтичность и не позволил сломать себе хребет.\"
А я тоже русскоговорящий .И попугай на Куреневке тоже матерится по русски .Ну и что .?
> Ты сам себе противоречишь. Раз, по твоим словам, \"большая часть населения РУССКОГОВОРЯЩИЕ\", то о каком \"ущемление русского языка\" может идти речь? > > Согласно данным опроса, проведённого в 2004 году Киевским международным институтом социологии (КМИС), русский язык использует дома 43—46 % населения Украины (то есть меньше, чем украинский язык). > > 43-46% -разве это маленькая часть населения? Именно, что большая. > И если это так, то объясни мне, до меня честно, не доходит: по какому тогда прау ЗАКРЫВАЛИ русские школы? Я понимаю и принимаю, когда открывают наравне с сущетсвующими русскими больше украинских. Это НОРМАЛЬНО и зная вашу помешанность на демократии и свободе - это ДЕМОКРАТИЧНО, когда у людей есть выбор! Нафига загонять людей в рамки? Многие выбирали украинскую школу только потому, что либо русская была делко (а не каждый может себе позволить возить ребенка далеко от дома), либо мест нет, потому что она например одна на весь городок. Это нормально? > Почему в Киеве было раньше много русских школ, а сейчас мало? > > Дык, и русский на фиг в Украине не нужен. Одного украинского с головой хватит. > > А вот тут ты уже сам себе противоречишь:))) ты толькто что приводил статистику, даже не буду докапываться к году и цифрам, но 46%, которые говорят на РУССКОМ, используют русский в повседневной жизни. А ты говоришь, что с головой хватит украинского. А по какому праву ты решаешь это за те 46%, у которых также есть дети. которых они возможно также хотят обучать на русском языке? > В России украинские классы не набирают людей. > Единственная в Москве украинская школа ежегодно объявляет ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ набор учащихся. Приходи, учись - нет проблем, но нет и необходимого набора учеников. Желающих учться на украинском недостаточно для того, что бы укомплектовать полностью всю школу.
> > Тут можно ответить твоими словами: создавай те свои Языковые школы, кому это надо. > да закрывать не надо, вот и все дела. Тогда и открывать не нужно будет. Открывайте больше украинских, предоставьте человеку в вашей стране ЧЕСТНЫЙ выбор.
Ну а украинские школы по какому праву делали русскими ?За тринадцать лет, которые разделяют переписи населения 1926 и 1939 годов, численность украинцев на Кубани уменьшилась на 90,7%. Не только физическое уничтожение повлекло за собой поражающие изменения, но и изменение национальной идентичности под давлением репрессивной машины. С 1930-х годов и до сих пор на Кубани не действовала ни одна украинская школа. Ни в библиотеках, ни в магазинах вы не найдете книг, журналов и газет на украинском языке. Иногда еще раздаются украинские песни, но и они, похоже, скоро будут нуждаться в переводе.т «Ассимиляционные процессы зашли слишком далеко, — считают члены кубанской общественной организации «Содружество Кубань-Украина». — Возрождение украинской культуры на Кубани невозможно без поддержки Украинского государства». В 1897 году украинский язык был родным для 49.1 % населения Кубани, а русский - для 41 %. Анализируя эти данные, С. Рудныцький предположил, что они заниженные, указав, что украинцы составляли до 60 % населения.В первые годы ХХ века число украинского населения возрастает. Современный украинский публицист Евген Петренко предполагает, что оно увеличилось втрое. Иван Нечуй-Левыцький, комментируя ситуацию, отмечал, что \"Черноморщину следует принимать как украинскую территорию. Количество украинцев я оцениваю минимум в 60 %, москалей - в 20 %, прочих - в 20 %\". ...Украинский кубанский деятель Б.М. Городецький выступил с инициативой создания сети школ с преподаванием на украинском языке. Он считал, что обучение в начальных классах обязательно должно вестись на украинском языке. ...Основоположник \"украинского движения\" на Кубани ХІХ века - Митрофан Дикарев. Дикарев родился в 1854 году, в селе Борысивци в Воронежской губернии. Он некоторое время работал журналистом в Воронеже. Здесь же, в Воронеже, он написал \"Очерк воронежского мещанского говора, сравнительно с украйно-русским наречием\".24 сентября 1917 года Кубань провозглашается автономной областью, а 16 февраля 1918 - Кубанской Народной Республикой. Украинское национальное движение на Кубани поддерживает идею создание независимого украинского государства. Выходцы с Кубани принимали активное участие в боевых действиях на территории Украины на стороне украинских войск. ... уже в марте 1918 года Кубанская Рада принимает решение о федеративном объединении с УНР. Правда, через неделю Катеринодар был оккупирован Красной Армией ..., и решение Рады не было реализовано. Решение об объединении было подтверждено и на переговорах в мае 1918 года в Киеве между гетманом П. Скоропадським и главой Кубанской Рады Мыколой Рябовилом ...В 1926 году в Краснодаре на украинском языке выходила \"Червона газета\". К 1927 году она была единственной украинской газетой в РСФСР. Во второй половине 1920-х годов на Кубани выходил и литературно-художественный журнал \"Новим шляхом\". ... ...Против украинского населения советские власти проводили политику репрессий. Украинцев принудительно выселяли из Кубани. Стремясь сократить украинское население, власти провели коллективизацию и спровоцировали голод.Кубань 1920-х годов испытала украинизацию, как и Украинская ССР. Позднее изменения национальной политики привели к смене политического курса: украинизация была свернута, местная украинская интеллигенция подверглась преследованиям, многие ее представители пали жертвами политических репрессий.В 1932 году на Кубани были закрыты все украинские школы, а книги на украинском языке перестали издаваться. Украинский язык стал рассматриваться как проявление \"украинского буржуазного национализма\". Таким образом, украинское национальное \"розстріляне відродження\" на Кубани оказалось недолгим, сменившись \"трагедией украинцев в стране серпа и молота.
> Единственная в Москве украинская школа ежегодно объявляет ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ набор учащихся. Приходи, учись - нет проблем, но нет и необходимого набора учеников. Желающих учться на украинском недостаточно для того, что бы укомплектовать полностью всю школу.
> > Тут можно ответить твоими словами: создавай те свои Языковые школы, кому это надо. > да закрывать не надо, вот и все дела. Тогда и открывать не нужно будет. Открывайте больше украинских, предоставьте человеку в вашей стране ЧЕСТНЫЙ выбор.
Президенту Российской Федерации В.В. Путину ------------------------------- О Б Р А Щ Е Н И Е
Уважаемый Владимир Владимирович!
Мы, украинцы Башкортостана, с глубокой тревогой наблюдаем за усилением антиукраинской пропаганды в средствах массовой информации Российской Федерации и ростом украинофобии в обществе. Можно было бы высказать немало претензий в адрес руководства страны. Согласно всем переписям населения Российской империи и Советского Союза украинцы занимали второе место в общей численности населения страны. В государстве, в которой проживает около 2,5 миллионов украинцев, в соответствии с последней переписью населения, нет ни одной украинской школы, а те школы, в которых изучается украинский язык, являются русскими и по сути, и по духу. В них присутствует только украинский этнокультурный компонент: украинский язык и в некоторых - украинская литература. Воскресные школы, в которых введены предметы по изучению украинского фольклора и культуры не решают проблемы системного приобщения детей к истории, языку, культуре своего народа. В соответствии с переписью населения в 2002 году, число украинцев резко сократилось, и они заняли третье место. За 13 истекших лет между переписями 1989 и 2002 годов число украинцев в Российской Федерации сократилось на 2 миллиона - объяснение столь резкого сокращения их численности только процессами этнической ассимиляции и частичной миграции украинцев в Украину - невозможно. Значит, или их количество в ходе переписи занижено, чего мы не исключаем, или в стране создана такая политическая атмосфера, когда быть украинцем не только неудобно, но и опасно. Подтверждением этому является ситуация, сложившаяся недавно с единственной в РФ Библиотекой украинской литературы, финансируемой из бюджета г. Москвы. Эта библиотека, ликвидированная государством в 1938 году, в результате 15-летнего давления на Правительство столицы со стороны мировой украинской общественности недавно получила новое здание. 28 ноября 2006 года библиотека была пикетирована со стороны российских национал-шовинистических сил при явном не только попустительстве, но и поддержке московских властей. В настоящее время ситуация вокруг Библиотеки не только не стабилизировалась, но и продолжает нагнетаться. Более того, имеются многочисленные факты бандитских нападений на активистов украинского национального движения в России, физической с ними расправы. Так, 19 ноября 2002 года в городе Тейково Ивановской области убит заместитель председателя Региональной организации украинской культуры «Мрия» Владимир Побуринный; в апреле 2004 года в городе Владивостоке убит активист украинского движения, руководитель украинского хора «Горлица» Анатолий Крыль; 19 июля 2006 года в Туле была жестоко избита и искалечена председатель Ревизионной комиссии Федеральной национально-культурной автономии украинцев России, заместитель председателя региональной общественной организации «Батькивська стриха» Тульской области Наталия Ковалева, а 24 декабря 2006 года был убит Владимир Сенишин – председатель Региональной общественной украинской организации «Батькивська стриха» Тульской области. Граждане Российской Федерации судят сегодня об уровне украинской культуры по Верке Сердючке. Главным негативным персонажем в выступлениях российских сатириков и так называемых «юмористов», является тупой, недоразвитый, необразованный «хохол», что создает превратное представление о высокой украинской культуре и украинцах, как народе, оскорбляет национальные чувства нас – украинцев, сеет национальную рознь между народами России и Украины. Анализируя необъективные выступления различных российских политических деятелей в адрес Украины, украинского языка, утверждения об угнетении русскоязычного населения в Украине и отсутствии там русских СМИ, можно прийти к выводу, что антиукраинская политика в России возведена в ранг государственной. Особо ярко просматривается эта позиция в деятельности Русской православной церкви и Украинской православной церкви Московского патриархата. За последние 15 лет в средствах массовой информации России не было ни одной позитивной передачи или статьи об Украине и украинском народе, хотя, бывая в Украине, мы видим воочию, что в ней существуют не только те объективные проблемы, о которых сегодня так много говорится по радио, телевидению, публикуется в журналах и газетах, но и несомненные успехи. В России нет ни одного государственного украинского театра, ни одного профессионального концертного коллектива с украинской программой, ни одного учебного заведения по подготовке учителей украинского языка, не говоря уже о наличии украиноязычных СМИ. Совсем иная ситуация с русским языком и культурой в Украине. Считаем, что подобные провокационные действия, оскорбляющие национальные чувства украинцев – граждан Российской Федерации, ведущие к разжиганию национальной розни - недопустимы. Мы требуем от Вас как президента страны, гаранта Конституции и закрепленных в ней прав и свобод, главным из которых является право на жизнь, защитить нас украинцев – граждан России от набирающего силу национал-шовинистического разгула, гарантировать нам жизнь и здоровье.
С уважением,
председатель Республиканского национально-
культурного центра украинцев Башкортостана
«Кобзарь» /В.Б.Дорошенко/
Сопредседатель Республиканского национально-
культурного центра украинцев Башкортостана
«Кобзарь» /В.Я.Бабенко/
2006 год.
Президенту Российской Федерации
г-ну Медведеву Д.А.
Копия: Посольство Украины в России
Копия: МИД Украины
Уважаемый Дмитрий Анатольевич!
С 1995-1996 г.г. до июня 2008 г. при средней школе № 124 г.Москвы работал Украинский образовательный центр, который был создан согласно решению Департамента образования г. Москвы № 2-9-769 от 24.11.1995 г. в ответ на инициативу украинских общественных организаций Москвы, Посольства Украины в Российской Федерации. Сейчас украинского центра нет. Украинский образовательный центр работал более 10 лет в соответствии с лицензиями, выданными школе № 124, а сотрудники были оформлены согласно трудовому законодательству. Для проведения занятий образовательному центру было предоставлено помещение, которое с помощью украинских общественных организаций и спонсоров было отремонтировано и приспособлено для работы. В оборудование помещения на перспективу были вложены значительные средства (~ $ 25000). 17 апреля 2008 г. помещение Украинского образовательного центра было опечатано под предлогом отсутствия разрешительных документов на … само существование Украинского образовательного центра. Объединение украинцев России (ОУР), региональная организация «Украинцы Москвы», педагогический коллектив Украинского образовательного центра неоднократно обращались в Центральное окружное управление образования г. Москвы (н/исх № 01с/27 от 21.04.2008, № 37/08 от 30.06.2008, № 41/08 от 07.07.2008, № 49/08 от 10.11.2008) и к исполняющей обязанности директора школы № 124 О.Н.Овсейчик (06.06.2008) с письмами, в которых были затронуты вопросы работы образовательного центра. К сожалению, Центральное окружное управление образования ограничилось формальной отпиской (исх. № 01-20-65/8 от 01.07.2008), не ответив по существу ни на один из поставленных вопросов, а г. Овсейчик вообще не сочла нужным отвечать на письменные обращения, а при устных обращениях отказывалась обсуждать поставленный вопрос, причем выражалось это в крайне грубой и вызывающей форме, недопустимой для педагогического работника.
В письме Центрального окружного управления образования говорится, что
«развитие этнокультурного образования в Центральном округе имеет давние традиции». Как же так получается, что Украинский образовательный центр оказался вне закона, без разрешительных документов, и в одночасье был ликвидирован, а сотрудники уволены. Никто не отрицает, что в работе образовательного центра могли быть недостатки. Однако, вместо действенной помощи по нормализации ситуации, было решено закрыть Украинский образовательный центр, что скорее напоминало его разгром. В Объединение «Украинцы Москвы» обращаются москвичи с просьбой взять детей в украинскую школу. В школе № 124 есть много детей украинского происхождения. В прошлом 2007/2008 учебном году только благодаря широкой кампании Украинского центра удалось сформировать в данной школе первый класс. В нынешнем 2008/2009 году первого класса в школе нет. Управление образования формально предлагало «вернуться к обсуждению вопроса функционирования этнокультурного украинского центра с нового учебного года». Позднее было предложено создать украинский этнологический компонент в средней школе № 1685, расположенной в другом районе. Учитывая трудности, которые пришлось преодолеть при открытии и становлении украинского образовательного центра в школе № 124, такая задача в нынешних условиях представляется трудно осуществимой.
Остается несколько вопросов.
1.Зачем нужно было ликвидировать украинский образовательный центр, существовавший длительное время не в подполье, а с ведома Департамента образования Москвы, увольнять коллектив, а затем «возвращаться к обсуждению вопроса»? Все это весьма трудно согласуется с утверждением, что «проблема совершенствования этнокультурного образования по-прежнему занимает одно из главных мест в программе развития системы образования Центрального округа». Подобные действия вызывают недоумение и скорее являются попыткой переложить недоработки в управленческой деятельности на других, и похожи на стремление замаскировать какие-то иные цели. Разгром пусть небольшого очага украинского образования в Москве не поддается объяснению в рамках декларируемой государственной образовательной политики в Российской Федерации и вызывает различные толкования причин подобных действий. Такие действия негативно отражаются на развитии украинского образования в России, с непониманием воспринимаются украинцами, и, естественно, не способствуют гармонизации межнациональных отношений в Москве, России.
2.Кто возместит материальные затраты и моральные издержки коллективу Украинского образовательного центра, родителям, украинским организациям в результате разгрома образовательного центра, изъятия специально оборудованного помещения, в которое вложены значительные средства?
3.Какое отношение к проблеме украинского образования в Российской Федерации, Москве имеют представители «компетентных органов», которые после разгрома украинского образовательного центра проявляли к нему интерес и расспрашивали некоторых сотрудников центра о его деятельности?
Будем признательны за письменный ответ на наше обращение.
Сопредседатель Объединения украинцев России Валерий Семененко
Заместитель председателя Объединения украинцев России, председатель Объединения украинцев Москвы Виктория Скопенко
Ты сам себе противоречишь. Раз, по твоим словам, \"большая часть населения РУССКОГОВОРЯЩИЕ\", то о каком \"ущемление русского языка\" может идти речь?
:русский язык использует дома 43—46 % населения Украины (то есть меньше, чем украинский язык).
