> ятичи ,кривичи ,и словене русинами не назывались .Они не жили на Руси
Вятичи:
Архангелогородский летописец .
Ахмут побеже прочь, ведя с собою немного полону. И воспроси, что много у него били олексинцы, полону мало, а згорело мало. И русин запроси живота себе. Царь отпустити его обеща. Он же рече: «Более 1000 голов забегло в таиник з добром». Царь был з 2 версты отошел и воротися к городу на пожарище, и взя тайник и с людьми и з добром, и неизбысть ни един, и прочь поиде. А таиник был выведен к реце, а поведавшаго отпустил»
23:43 21.03.2011
Branko писал(а) в ответ на :
> тичи ,кривичи ,и словене русинами не назывались .Они не жили на Руси
Кривичи:
Договор Смоленского князя Мстислава Давидовича с Ригою 1223 года:
„Русину не звати Латина на поле бится у Русской земли, а Латинину не звати Русина на поле битося у Ризе и на Готском березе.
23:44 21.03.2011
Branko писал(а) в ответ на :
> тичи ,кривичи ,и словене русинами не назывались .Они не жили на Руси
новгородцы:
МИРНЫЙ ДОГОВОР КНЯЗЯ ЯРОСЛАВА ВЛАДИМИРОВИЧА С НЕМЕЦКИМИ ПОСЛАМИ 1189–1199 гг.
Се язъ князь Ярославъ Володимеричь сгадавъ с посадникомь с 130 Мирошкою и с тысяцкымь Яковомь и съ всеми Новгородьци, потвердихомъ мира старого с посломь Арбудомь и съ всеми Немьцкыми сыны и съ Гты и съ всемь Латиньскымь языкомь......... Оже тяжа родится бес крови, снидутся послуси, Русь и Немци, то вергуть жеребее, кому ся выимьть, роте шедъ, свою правду възмуть. Оже емати скотъ Варягу на Русине или Русину на Варязе, а ся его заприть, то 12 мужь послухы: идеть роте, възметь свое. Оже родится тяжа в 131 Немцехъ Новгородцю, любо Немчину Новегороде, то рубежа не творити, на другое лето жаловати: оже не правять, то, князю явя и людемъ, взяти свое у гости, оже тяжа родится в Новегороде. Оже тяжа родить в ыное земли в Рускыхъ городехъ, то у техъ свое тяжа прашати, искати Новугороду не надобе, а тяжа на городы..
23:46 21.03.2011
Свидомый писал(а) в ответ на :
> Это текст с ЛѢТОПИСЬ ПО ИПАТЬЕВСКОМУ СПИСКУ. > >
Это текст Правды русской В Ипатиевском списке.
Для кого написана Русская Правда? По свидетельству летописей, Ярослав первоначально написал Правду для Новгородцев в 1019 году, когда, по прогнании Святополка, окончательно завладел Киевом. В летописи сказано, что Ярослав «нача вои делити: старостам своим по 10 гривен, и отпусти я домов; и дав им правду и устав, списав грамоту, рече: по сему ходите и держите, якоже списах вам». (Соф. 134). Следовательно, Русская Правда первоначально была дана Новгородцами, а впоследствии с разными изменениями перешла в Киев и другие владения Руси..
> Свидомый, еще раз хочу заострить Ваше внимание, что география тех времен исходила из понятия метрополий. Так италийцы звались ромеями, выходцы Генуи генуэзцами, русские Московского Княжества московитами. По факту же жители Московского Княжества не называли себя московитами, но русскими, роускими, и ассоциировали себя с Русью.А то что на Западе их звали московитами, то это особенности географической науки тех времен. Но даже по этой науке уже зарубежные легаты ассоциировали Московское княжество, как приемника Руси со столицей в Киеве.
> А именно так Юрий Крижанич в "Записках о миссии в Москву" пишет «Веру Христову москвитяне приняли при князе Владимире, лет за 500 тому назад, но от схизматиков греков, худших вместилищей лжи. Вследствие сего и вышло только, что от злого ворона произошло злое яйцо. Ибо что касается до схизмы, то невероятно, как они липнут к этой смоле, и произвольное предпочитают вечному; и князь даже скорее прибавляет постоянно что-нибудь, чем убавляет». > Джон Мильтон в Московии пишет: "Немалого труда стоило мне собрать воедино то, что было рассеяно по многим книгам и в разное время наблюдено очевидцами, дабы избегнуть читателям гораздо продолжительнейших разысканий в разных отдельных сочинителях; сам я, впрочем, не без наслаждения следовал за ними от восточных границ России до стен Китая, в разных сухопутных путешествиях, сделанных туда в последнее время Русскими, которые описывают эти страны совсем иначе, чем обыкновенные географы. Обстоятельства помешали мне продолжать мой труд. Но и в том вид, в каком он есть, опыт этот был признан некоторыми лицами, его знавшими, заслуживающим напечатания, дабы столь многозамечательные сведения, прежде рассеянные, а ныне собранные в одно целое, не утратились, а с тем вместе не пропал и труд собрания их." Также в главе"Последовательность Московских Великих Князей и Царей, заимствованная из летописей Поляка, с некоторыми позднейшими добавлениями"Он пишет о приемственности Московских князей от Владимира. И т.д.. > Более того в зарубежных летописях слова московит и русский синонимы. Употребляются и то и то слово.
Откуда вам такое известно что жители Московии называли себя русскими когда понятие русские появилось в поздние времена ?В XVIII—XIX веках был введён новый коллективный этноним русские, которым однако обозначали сразу все три восточнославянских народа, и лишь после 1917 года — только великорусов.От какого владимира ведут свой род московские рюриковичи ?Доказано генетически что род мономаховичей были угро-финнами а вторая ветвь рюриковичей киевских Ольговичи были славянами .Еще вопрос кто и что наследовал .Тем более что самый ,.главный ,,рюрикович ,навешавший себе титулов как собака блох ,был незаконно рожденным .Всех этих рюриковичей наследователей было что собак не резанных .С какой это кстати самая младшая ветвь ,ассимилировавшаяся с местным туземным населением взяла на себя право старшего ?Ну а Годуновы (татарин )и Романовы какое отношение имеют к древнему руському роду ?Какое наследование ?Кто сильней тот и правит .Они друг друга там травили ,резали ,душили .Токо не говорите что ради великих идеалов и лучшей жизни народа .Уничтожив Новгород московиты отбросили Северную Русь в такие застойные дебри что Петру Первому пришлось кнутом и колом делать московитов русскими .
23:55 21.03.2011
Свидомый писал(а) в ответ на :
> Откуда вам такое известно что жители Московии называли себя русскими когда понятие русские появилось в поздние времена ?
>> ятичи ,кривичи ,и словене русинами не назывались .Они не жили на Руси
> > Вятичи:
> Архангелогородский летописец . > > Ахмут побеже прочь, ведя с собою немного полону. И воспроси, что много у него били олексинцы, полону мало, а згорело мало. И русин запроси живота себе. Царь отпустити его обеща. Он же рече: «Более 1000 голов забегло в таиник з добром». Царь был з 2 версты отошел и воротися к городу на пожарище, и взя тайник и с людьми и з добром, и неизбысть ни един, и прочь поиде. А таиник был выведен к реце, а поведавшаго отпустил»
Бранко откройте любимую вами Алексееву и прочтите кто такие вятичи после иследований Алексеевой .Вятичи ославяненные угро-финны .Какие русины ?Русины попали позже .Когда были захвачены половцами под предводительством Боголюбского .Когда в Киево-Печерской лавре резали русинских монахов и грабили православные святыни .Русины попали когда горели Новгород а новгородцев раздетых на морозе плетью гнали в Московию.
23:59 21.03.2011
Branko писал(а) в ответ на :
>Свидомый писал(а) в ответ на сообщение:
>> Откуда вам такое известно что жители Московии называли себя русскими когда понятие русские появилось в поздние времена ? > > Не русскими а русинами.
Да не звали мордвины и меря себя русинами .Они были холопами полуруського князя (царя ).
00:00 22.03.2011
Московская династия Рюриковичей-славяне.
Payavilis` pervyie 12 markerov u Michela Alexeevicha Mojaisky`ovo (Mozhayskovo). On patomok Nikolaya, brata admirala Alexandra Fedorovicha Mozhayskovo (1825 - 1890). Nikolai dumal ob etom, shtoby vastanovit` kniazheskiy titul v Rassii. No vskore umer. A yevo brat, to yest` Alexandr, vse dengi umiershevo brata vydal, shtoby pastroit pervyi aeroplan v mirie.
Zdes` markery Michela Alexeevicha (R1a1)
00:02 22.03.2011
Свидомый писал(а) в ответ на :
>Бранко откройте любимую вами Алексееву и прочтите кто такие вятичи после иследований Алексеевой .Вятичи ославяненные угро-финны .Какие русины ?
Не Алексеева писала Летопись Русскую. Согласно Летописному материалу, потомки вятичей-100% русины. Если опираться на Алексееву, то поляне-наименее славяне из всех славянских племен на Руси, т.е. 100% -нерусь.
Свидомый писал(а) в ответ на :
>Да не звали мордвины и меря себя русинами .
Предположение не верно.
00:11 22.03.2011
Свидомый писал(а) в ответ на :
> Это текст с ЛѢТОПИСЬ ПО ИПАТЬЕВСКОМУ СПИСКУ.
Ну если он вам так нравится....
В лѣто 6370. И изгнаша варягы за море, и не даша имъ дани, и почаша сами в собѣ володѣти. И не бѣ в нихъ правды, и въста родъ на род, и быша усобицѣ в них, и воевати сами на ся почаша. И ркоша: «Поищемъ сами в собѣ князя, иже бы володѣлъ нами и рядилъ по ряду, по праву.» Идоша за море к варягом, к руси. Сице бо звахуть ты варягы русь, яко се друзии зовутся свее, друзии же урмани, аньгляне, инѣи и готе, тако и си.[58] Ркоша руси чюдь, словенѣ, кривичи и вся: «Земля наша велика и обилна, а наряда въ ней нѣтъ. Да поидете княжить и володѣть нами». И изъбрашася трие брата с роды своими, и пояша по собѣ всю русь, и придоша къ словѣномъ пѣрвѣе. И срубиша город
Ладогу
. И сѣде старѣйший в Ладозѣ Рюрикъ, а другий, Синеусъ на Бѣлѣ озерѣ, а третѣй Труворъ въ Изборьсцѣ.[59] И от тѣхъ варягъ прозвася Руская земля. По дъвою же лѣту умре Синеусъ и братъ его Труворъ. И прия Рюрикъ власть всю одинъ, и пришед къ Ильмерю, и сруби город надъ Волховом, и прозваша и́ Новъгород, и сѣдѣ ту, княжа, и раздая мужемъ своимъ волости и городы рубити: овому Полътескъ, овому Ростовъ, другому Бѣлоозеро.
А в Киеве в те времена еще русью и не пахло.
00:16 22.03.2011
Свидомый писал(а) в ответ на :
> Откуда вам такое известно что жители Московии называли себя русскими когда понятие русские появилось в поздние времена ?
Пусть будут русинами, для меня это слова синонимы, но по факту то откуда Вам известно что их самоназвание было московитами?. Может у Вас летописи какие есть?.
> В лѣто 6370. И изгнаша варягы за море, и не даша имъ дани, и почаша сами в собѣ володѣти. И не бѣ в нихъ правды, и въста родъ на род, и быша усобицѣ в них, и воевати сами на ся почаша. И ркоша: «Поищемъ сами в собѣ князя, иже бы володѣлъ нами и рядилъ по ряду, по праву.» Идоша за море к варягом, к руси. Сице бо звахуть ты варягы русь, яко се друзии зовутся свее, друзии же урмани, аньгляне, инѣи и готе, тако и си.[58] Ркоша руси чюдь, словенѣ, кривичи и вся: «Земля наша велика и обилна, а наряда въ ней нѣтъ. Да поидете княжить и володѣть нами». И изъбрашася трие брата с роды своими, и пояша по собѣ всю русь, и придоша къ словѣномъ пѣрвѣе. И срубиша город Ладогу. И сѣде старѣйший в Ладозѣ Рюрикъ, а другий, Синеусъ на Бѣлѣ озерѣ, а третѣй Труворъ въ Изборьсцѣ.[59] И от тѣхъ варягъ прозвася Руская земля. По дъвою же лѣту умре Синеусъ и братъ его Труворъ. И прия Рюрикъ власть всю одинъ, и пришед къ Ильмерю, и сруби город надъ Волховом, и прозваша и́ Новъгород, и сѣдѣ ту, княжа, и раздая мужемъ своимъ волости и городы рубити: овому Полътескъ, овому Ростовъ, другому Бѣлоозеро. > > А в Киеве в те времена еще русью и не пахло.
Пахло пахло .А Аскольд кем был ?Название роли не играет .От кого пошло .Главное на какой земле .Знаю знаю сейчас опять о Новгороде будете гутарить .Так Новгород был а Москвы не было .Новгород ,тот великий и могучий горел и был ограблен .Кем как Вы думаете ?
>> Бранко откройте любимую вами Алексееву и прочтите кто такие вятичи после иследований Алексеевой .Вятичи ославяненные угро-финны .Какие русины ?
> > Не Алексеева писала Летопись Русскую. Согласно Летописному материалу, потомки вятичей-100% русины. Если опираться на Алексееву, то поляне-наименее славяне из всех славянских племен на Руси, т.е. 100% -нерусь. > > > Свидомый писал(а) в ответ на :
>> Да не звали мордвины и меря себя русинами .
> > Предположение не верно.
> > >
Согласно русскому материалу вятичи жили как животные летописец их и за людей не считал .
00:23 22.03.2011
Свидомый писал(а) в ответ на :
> .А Аскольд кем был ?
Боярином Рюрика.
Свидомый писал(а) в ответ на :
> Так Новгород был а Москвы не было .Новгород ,тот великий и могучий горел и был ограблен .Кем как Вы думаете ?
Впервые Всеславом Полоцким, потом еще рядом князей Киевских и не киевских.
Свидомый писал(а) в ответ на :
> Согласно русскому материалу вятичи жили как животные летописец их и за людей не считал .
А древляне жили, как звери, как скоты: убивали друг друга, ели все нечистое, и брака у них не было, но похищали у воды девиц. У радимичей, вятичей, северян был один и тот же обычай: жили в лесах, как и всякий зверь, ели все нечистое и ругались перед родителями и снохами; браков не было у них, но игрища между селами; сходились на игрища для плясок и на всякие бесовские игрища и там похищали себе жен после сговора с ними; имели по две и по три жены.
