Изволь. Відповідь Запорожців Магомету IV Запорожские казаки турецкому султану! Ти, султан, чорт турецкий, і проклятого чорта брат і товарищ, самого Люцефера секретарь. Який ти в чорта лицарь, коли голою сракою їжака не вб`ешь. Чорт висирае, а твое війско пожирае. Не будешь, сукін ти сину, синів христіянських під собою мати, твойого війска ми не боімось, землею і водою будем биться з тобою, распройоб твою мать. Вавилоньский ти кухарь, Макидоньский колесник, Ієрусалимський бравирник, Александрійський козолуп, Великого и Малого Египта свинарь, Армянська злодиюка, Татарський сагайдак, Каменецкий кат, у всего світу і підсвіту блазень, самого гаспида внук и нашего х...я крюк. Свиняча ты морда, кобиляча срака, різницька собака, нехрещений лоб, мать твою въйоб. От так тобі запорожці висказали, плюгавче. Не будешь ти і свиней христіанских пасти. Теперь кончаемо, бо числа не знаемо і календаря не маемо, місяц у небі, год у книзі, а день такий у нас, який і у Вас, за це ###луй в сраку нас! Підписали: Кошевой атаман Иван Сірко Зо всім кошем Запорожськім * На русский перевести?
13:05 19.07.2011
Похуфигист с Преображенки писал(а) в ответ на :
> а когда ещё не было не Украины не Сечи в Крым Иван 3 захаживал
Иван 3 в союзе с крымскими татарами был.
13:07 19.07.2011
Распорядитель писал(а) в ответ на :
> Похуфигист с Преображенки писал(а) в ответ на сообщение:
>> а когда ещё не было не Украины не Сечи в Крым Иван 3 захаживал
> > > Иван 3 в союзе с крымскими татарами был.
. да. и пораньше там был чем украинцы о чем доказывают свидомиты . украинцы тогда эволюционными сперматозоидами были .
13:08 19.07.2011
Похуфигист с Преображенки писал(а) в ответ на :
> да. и пораньше там был чем украинцы о чем доказывают свидомиты
это с чего бы ему там быть?
13:19 19.07.2011
Распорядитель писал(а) в ответ на :
> Похуфигист с Преображенки писал(а) в ответ на сообщение:
>> да. и пораньше там был чем украинцы о чем доказывают свидомиты
> > это с чего бы ему там быть?
. ну не сам а послы и войска . а главное направил Гирея вас от литовцев освобождать . Как сообщала Никоновская летопись, «сентября 1, по слову великого князя Московского Ивана Васильевича всея Руси прийде Менгли-Гирей, царь Крымский Перекопьскии Орда, со всею силою своею на королеву державу и град Киев взя и огнем сожже, а воеводу Киевского пана Ивашка Хотковича изымал, а оного полону безчислено взя; и землю Киевскую учишша пусту»
13:47 19.07.2011
Похуфигист с Преображенки писал(а) в ответ на :
> ну не сам а послы и войска
Послы да, а русских войск до конца XVII века в Крыму никогда не было.
Похуфигист с Преображенки писал(а) в ответ на :
> Как сообщала Никоновская летопись, «сентября 1, по слову великого князя Московского Ивана Васильевича всея Руси прийде Менгли-Гирей, царь Крымский Перекопьскии Орда, со всею силою своею на королеву державу и град Киев взя и огнем сожже, а воеводу Киевского пана Ивашка Хотковича изымал, а оного полону безчислено взя; и землю Киевскую учишша пусту»
"По слову" - это значит, по договорённости. О каком-либо подчинении Крыма Москве в те годы смешно говорить.
13:54 19.07.2011
Распорядитель писал(а) в ответ на :
> "По слову" - это значит, по договорённости. О каком-либо подчинении Крыма Москве в те годы смешно говорить.
Официально известно, что Россия добилась отмены ежегодных выплат крымскому хану в 1700 году согласно Константинопольскому договору. Однако после разгрома летом 1711 года российской армии под предводительством Петра на реке Прут был заключён Прутский мирный договор согласно которому Пётр отдавал все захваченные ранее у турок крепости и сносил Таганрог. Татарский Гирей, участвовавший в разгроме Петра тоже ведь должен был чего-то получить? Официальных данных вроде в сети нет но Екатерина-2 посылала деньги и дары крымскому хану. Выходит платили до захвата Крыма?
> Похуфигист с Преображенки писал(а) в ответ на сообщение:
>> ну не сам а послы и войска
>
> > Послы да, а русских войск до конца XVII века в Крыму никогда не было. >
достаточно послов и соглашений что б обозначить своё присутствие .
> Похуфигист с Преображенки писал(а) в ответ на сообщение:
>> Как сообщала Никоновская летопись, «сентября 1, по слову великого князя Московского Ивана Васильевича всея Руси прийде Менгли-Гирей, царь Крымский Перекопьскии Орда, со всею силою своею на королеву державу и град Киев взя и огнем сожже, а воеводу Киевского пана Ивашка Хотковича изымал, а оного полону безчислено взя; и землю Киевскую учишша пусту»
> > "По слову" - это значит, по договорённости. О каком-либо подчинении Крыма Москве в те годы смешно говорить.
. ни кто не говорит о подчинении в 15 веке . это говорит о русском присутствии в Крыму когда даже слова украинец ещё не было изобретено .
14:04 19.07.2011
Похуфигист с Преображенки писал(а) в ответ на :
> это говорит о русском присутствии в Крыму когда даже слова украинец ещё не было изобретено
Знаете, примерно в то же время Московия наладила дипломатические отношение с Турцией, Данией, Германией, Молдавией... Судя по-вашему, можно говорить, что и в этих странах было "русское присутствие"?
14:06 19.07.2011
Распорядитель писал(а) в ответ на :
> Похуфигист с Преображенки писал(а) в ответ на сообщение:
>> это говорит о русском присутствии в Крыму когда даже слова украинец ещё не было изобретено
> > > Знаете, примерно в то же время Московия наладила дипломатические отношение с Турцией, Данией, Германией, Молдавией... Судя по-вашему, можно говорить, что и в этих странах было "русское присутствие"?
. конечно если есть посольства .
14:08 19.07.2011
Похуфигист с Преображенки писал(а) в ответ на :
> конечно если есть посольства
Бред. Как можно говорить о "присутствии", когда спустя несколько десятилетий те же крымские татары разграбили и сожгли Москву?
14:14 19.07.2011
Распорядитель писал(а) в ответ на :
> Похуфигист с Преображенки писал(а) в ответ на сообщение:
>> конечно если есть посольства
> > Бред. Как можно говорить о "присутствии", когда спустя несколько десятилетий те же крымские татары разграбили и сожгли Москву?
. расскажи ка когда.? . я вот это помню . 4 июля 1591 года татарско-турецкое войска по серпуховской дороге подошли к Москве. Днем произошел бой с русскими отрядами, расположившимися в «гуляй-городе» у Данилова монастыря. В Москве было мало стрельцов, большая их часть воевала со шведами. Вечером татары ушли к Коломенскому и разбили лагерь по обе стороны Москвы-реки.
Ночью со стен Кремля и из «гуляй-города» раздалась пушечная стрельба. Русские полки подошли к Коломенскому. Татары не выдержали и ушли к Оке, а потом в Крым
14:21 19.07.2011
Похуфигист с Преображенки писал(а) в ответ на :
> расскажи ка когда.?
Крымский поход на Москву — набег крымского хана Девлет-Гирея на Москву, закончившийся сожжением российской столицы в мае 1571 года.
Весной 1571 года Девлет-Гирей собрал около 40 тысяч крымской орды и ногаев. Основные силы Царства Русского в тот момент были связаны Ливонской войной, поэтому «береговые воеводы» на Оке имели в своём распоряжении не более 6 тысяч ратников.
Под Кромами крымская орда «перелезла» Оку и в обход Серпухова, где стоял с опричным войском Иван Грозный, устремилась к Москве. Татары зажгли московские посады и Земляной город, начались пожары в Кремле. В сам город Девлет-Гирей так и не вошёл. Полк воеводы Михаила Воротынского отбил все атаки крымцев, а когда хан начал отступление, провожал его до Дикого поля.
Крымский посол хвастал в Литве, что ханские люди убили в России 60 тысяч человек и ещё столько же увели в плен.
Задачи
Сожжение Москвы было воспринято в Крыму как месть московскому царю Ивану Грозному за уничтожение Казани в 1552. За взятие Москвы хан получил прозвище Взявший Трон (крымскотат. Taht Alğan). Девлет I направил Ивану IV письмо с требованием очистить Поволжье от русских войск и восстановить независимость Казани и Астрахани. Он писал: «Жгу и опустошаю всё из-за Казани и Астрахани, а богатства всего света считаю за пыль, надеясь на Божье величие… Был бы в тебе стыд и мужество — так ты бы пришёл и против нас стоял. Захочешь с нами душевной мыслью в дружбе быть — так отдай наш юрт: Астрахань и Казань; а захочешь казной и деньгами всего мира богатство нам давать — нет надобности: желание наше — Астрахань и Казань».
Поход
Май 1571 года — крымская армия обошла серпуховские приокские укрепления с запада и переправившись вброд через Угру, вышла во фланг русской армии, насчитывавшей не более 6000 человек. Сторожевой отряд русских был разгромлен крымцами, которые устремились к русской столице, угрожая отрезать пути отступления на север малочисленным русским войскам. Не имея сил остановить наступление врага, воеводы отступили к Москве. Окрестное население также бежало в столицу. Царь Иван IV тем времеем выехал в Ростов.
Хан вышел к Москве одновременно с воеводами и разграбил лагерь под Коломенским. Крымские отряды разорили незащищенные слободы и деревни вокруг Москвы, а затем подожгли предместья столицы. Благодаря сильному ветру огонь быстро распространился по городу. Гонимые пожаром горожане и беженцы бросились к северным воротам столицы. В воротах и узких улочках возникла давка, люди «в три ряда шли по головам один другого, и верхние давили тех, кто были под ними». Земское войско, вместо того, чтобы дать бой крымцам в поле или на окраинах города, стало уходить к центру Москвы и, смешавшись с беженцами, утратило порядок; воевода князь Бельский погиб во время пожара, задохнувшись в погребе своего дома. В течение трех часов Москва выгорела дотла. На другой день крымцы и ногайцы ушли по рязанской дороге в степь.
Ущерб
Оценить количество погибших и захваченных в плен представляется весьма трудным, но некоторые историки называют цифры в 150 тысяч уведённых в рабство и 800 тысяч погибших при нападении крымцев на Москву. Учитывая общую численность населения Московского государства в XVI веке, это число представляется завышенным, однако, как бы то ни было, ущерб без сомнения был огромен.
О страшном разорении Москвы свидетельствует и папский легат Поссевин, который насчитывал в 1580 году не более 30 тысяч населения, хотя ещё в 1520 году в Москве было 41500 домов и не менее 100 тысяч жителей.
По мнению Р. Ю. Виппера: «крымский хан действовал по соглашению с Сигизмундом , об этом знали в Москве сторонники польской интервенции (участники заговора Челяднина-Старицкого), которые все ещё не перевелись, несмотря на казни предшествующего трехлетия; они „не доглядели“ приближения татар, не сумели, или, лучше сказать, не захотели организовать оборону столицы».
Значение
Ошеломлённый разгромом Иван Грозный в ответном послании ответил, что согласен на передачу под крымский контроль Астрахани, но Казань вернуть Гиреям отказался.
Многие советники Девлета I Гирея рекомендовали хану согласиться, однако в нём возобладала гордость, ибо хан не хотел нарушать данного обещания вернуть Казань своему роду. Более того, окрылённый успехами летней кампании, он выдвинул план полного разгрома и подчинения русского государства, нашедший поддержку у османской администрации в Стамбуле. И уже в следующем году нападение крымской армии повторилось. Однако битва при Молодях свела на нет успехи крымского хана.
14:26 19.07.2011
Распорядитель писал(а) в ответ на :
> Похуфигист с Преображенки писал(а) в ответ на сообщение:
>> расскажи ка когда.?
>
. и везде ключевые слова - сам город не был взят.!!!! .так что ты или брехун или ошибся когда написал что через несколко лет татары взяли Москву
>
. а где же здесь Украина .??? .
. Крымские татары владели в совершенстве тактикой походов, выбирая путь по водоразделам. Главным из их путей к Москве был Муравский шлях, шедший от Перекопа до Тулы между верховьями рек двух бассейнов, Днепра и Северского Донца. Углубившись в населённую область на 100—200 километров, крымцы поворачивали назад и, развернув от главного отряда широкие крылья, занимались грабежом и захватом людей. Пленники продавались в Турцию и даже в европейские страны. Крымский город Кефе (современная Феодосия) был главным невольничьим рынком.
Нередки были и вторжения отрядов Казанского ханства.
Ежегодно Москва собирала весной до 65 тысяч ратников, чтобы они несли пограничную службу на берегах Оки до глубокой осени. Для защиты страны применялись укреплённые оборонительные линии, состоящие из цепи острогов и городов, засек и завалов. На юго-востоке древнейшая из таких засечных линий шла по Оке от Нижнего Новгорода до Серпухова, отсюда поворачивала на юг до Тулы и продолжалась до Козельска. Вторая засечная линия, построенная при Иване Грозном, шла от города Алатыря через Шацк на Орёл, продолжалась до Новгорода-Северского и поворачивала к Путивлю. Первоначальное население городов и острогов состояло из казаков, стрельцов и других служилых людей. Большое количество казаков и служилых людей находилось в составе сторожевой и станичной служб, что наблюдали за движением крымцев и ногаев в степи.
В первое десятилетие XVI века произошло 3 крымскотатарских похода на русские земли, во второе десятилетие — 14 походов, в третье — 4 похода, в четвёртое — 8, в пятое — 10. В среднем на один мирный год приходилось два военных. Всего в разрядных книгах есть упоминания о 43 крымских походах на «украйны» Московского государства. Нередко одновременно с набегами крымских татар совершали походы и войска Казанского ханства, которых по разрядным книгам насчитано было за первую половину века около сорока. В периоды русско-литовских войн одновременно с крымскими войсками совершали свои походы и отряды Великого Княжества Литовского.
Наиболее разорительные нападения Крымского ханства произошли в 1517 (совместные действия с литовцами), 1521 (вместе с крымским ханом Мехмедом I Гиреем действовал и казанский хан Сахиб Гирей), 1536, 1537 (совместные действия с Казанью, литовцами и турецкой пехотой), 1552 (отмечено участие турок), 1555 годах.
Полная мобилизация давала Крымскому ханству до 150 тысяч воинов, в походах под предводительством хана участвовало практически всё взрослое мужское население.
Защита пограничных территорий была тяжёлым бременем для Москвы. Существование Дикого Поля сдерживало экономическое и социальное развитие Московского государства, препятствовало колонизации русскими плодородных чернозёмных территорий, мешало торговле с восточными странами.
Молодой царь Иван IV, поддержанный правительством «Избранной рады», поставил своей целью военный разгром враждебных ханств.
14:32 19.07.2011
Похуфигист с Преображенки писал(а) в ответ на :
> и везде ключевые слова - сам город не был взят.!!!!
А какой смысл был крымцам вступать в ещё горящий город? Чтобы превратиться в шашлык? Не взят был лишь Кремль и Белый город (то есть часть Москвы , защищённая кирпичными стенами), а остальную часть Москвы (посад) полностью разграбили.
Но не это главное. Если вы говорите, что у русских на Крым было невесть какое влияние, как же могла вообще произойти описанная мною ситуация?
