> Чушь, Ёжик, и вы прекрасно это знаете. НЕ БЫЛО никакой согласованности в действиях СССР и Германии. Герамия уже всерьез подумывала о создании государств-прокладок, в том числе и Зап. Украины, когда СССР ВЫНУЖДЕН был пересечь польскую границу. > Зачем Вы скатываетесь до уровня либерального ВРАЛЯ не пойму, но если сможете привести хотя бы номер и дату СОЮЗНИЧЕСКОГО договора между СССР и Германией, то я прилюдно извинюсь
да невже? вы хоть почитайте по авиации. там и имена и фамилии и даты. да и раздел польши по карте был заключен до 1го сентября.... это называется скоординированные действия.
19:38 16.05.2011
idealist писал(а) в ответ на :
> "Вплоть до настоящего времени большинство архивных источников нашей страны, относящиеся к теме советско-польского противоборства осенью 1939 г., остаются закрытыми, а длительное замалчивание или прямая фальсификация многих вопросов советско-польских отношений привели к возникновению устойчивого набора ложных стереотипных суждений."
вы дальше читайте. какие были ложные стереотипы а какие просто не освещались широко. в любом случае вы спросили про минское радио я ответил, есть резолюция молотова по этому поводу.
idealist писал(а) в ответ на :
> Важно то что игра Франции и Англии с Германией против СССР привела к войне.
совместной войне германии и ссср против польши. факт не подлежащий ни какому сомнению....
20:48 16.05.2011
igels писал(а) в ответ на :
> TaNuNah писал(а) в ответ на сообщение:
>> Черчилль, занимавший тогда пост Первого лорда адмиралтейства, заявил 1 октября в выступлении по радио, что "Россия проводит холодную политику собственных интересов. Мы бы предпочли, чтобы русские армии стояли на своих нынешних позициях как друзья и союзники Польши, а не как захватчики. Но для защиты России от нацистской угрозы явно необходимо было, чтобы русские армии стояли на этой линии. Во всяком случае, эта линия существует и, следовательно, создан Восточный фронт, на который нацистская Германия не посмеет напасть".
> > это никак не отменяет факта, что ссср в 39г, совместно с германией скоординировано напал на польшу. т.е. германия и ссср выступили как союзники. СССР и ГЕРМАНИЯ в 1939г БЫЛИ СОЮЗНИКАМИ. точка....
Дамы и Господа! Леди and Джентльмены! В левом углу ринга, мы видим бойца "igels", из укроины. В правом углу ринга бойца из великобритании, Уинстона Черчеля, Делаем Ваши ставки, Господа....
20:59 16.05.2011
igels писал(а) в ответ на :
> да невже? вы хоть почитайте по авиации. там и имена и фамилии и даты. да и раздел польши по карте был заключен до 1го сентября.... это называется скоординированные действия.
Даже если на секунду предположить. что секретный протокол является подлинным, то ничего кроме раздела сфер влияния он не содержит. Тем более скоординированных действий. Ну так что, будет с Вашей стороны СОЮЗНЫЙ договор или нет?
21:46 16.05.2011
igels писал(а) в ответ на :
> совместной войне германии и ссср против польши. факт не подлежащий ни какому сомнению....
вы всерьез полагаете что германии нужна была помощь для разгрома польши? И что ссср был так глуп что эту помошь оказал?
21:53 16.05.2011
посторонний писал(а) в ответ на :
> вы всерьез полагаете что германии нужна была помощь для разгрома польши? И что ссср был так глуп что эту помошь оказал?
А как же,,вы посмотрите что поляки делали с немецкими танками!
Тут по неволе задумаешся....
21:56 16.05.2011
Sioncom писал(а) в ответ на :
> Как известно из ряда источников, «охоту» на неугодных людей (прежде всего, коммунистов, евреев и поляков) во Львове уже в первый день вступления в город немецких войск 30 июня 1941 года открыли легионеры из специаль-батальона «Нахтигаль» во главе с Оберлендером, Герцнером и Шухевичем. Легионеры в тот же день на глазах у людей расстреляли 15 человек, 12 человек советских граждан повесили на балконе Оперного театра, много людей вывезли в район Дрожжевого завода и там их расстреляли. За первую неделю оккупации Львова каратели из зондеркоманды 4А и их пособники из «Нахтигаля» уничтожили более 5 тысяч жителей города – евреев, поляков, украинцев, русских .
Это брехня .Благодаря договоренности Организации украинских националистов с командованием вермахта, последнее обязалось предоставить базы для подготовки и обучения личного состава дружины украинских националистов, составной частью которой был и украинский батальон «Нахтигаль». В начале 1941 года местные организации ОУН провели специальную мобилизацию, затем будущих солдат направляли в Краков, где они проходили спецпроверку комиссии ОУН, врачебный осмотр, а также нечто вроде «курса молодого бойца». После этой процедуры они направлялись на главную учебную базу батальона в Нойгаммер. Командиром части был назначен сотник (капитан) Роман Шухевич, при котором постоянно находились представители немецкого командования — Альбрехт Герцнер и офицер связи, старший лейтенант Теодор Оберлендер.
Небезынтересно, что название «Нахтигаль» («соловей») украинская часть получила от немецких офицеров, которые были буквально очарованы пением украинских солдат. Именно под легкомысленным птичьим названием батальон и вошел в историю Второй мировой.
Численный состав «Нахтигаля» был достаточно небольшим (по разным источникам, от 330 до 400 человек), чтобы претендовать на роль абсолютно самостоятельного подразделения. Поэтому с началом боевых действий «Нахтигаль» был придан первому батальону полка «Бранденбург 800», подчинявшемуся немецкой военной разведке — абверу. Впрочем, никаких разведывательных миссий украинцам выполнять не пришлось. Да и поспешных выводов из подчинения полка «немецким шпионам» делать не следует, так как солдатам и офицерам «Нахтигаля», несмотря на протесты немецкого руководства, удалось вытребовать себе право на присягу... украинскому народу, чем ветераны батальона заслуженно гордятся и по сей день.
Дальнейшая история батальона типична для немецкой пехотной части, входившей в группу армий «Центр» во время летней кампании 1941 года. 18 июня личный состав «Нахтигаля» был переброшен в приграничный Ряшев, а в ночь с 22-го на 23 июня без боя перешел советскую границу по реке Сян, после чего маршем отправился на Львов, куда и вошел ранним утром 30 июня. Кстати, все, что «нахтигалевцы» смогли сделать для украинского государства в «городе Льва», — это занять львовскую радиостанцию, благодаря которой мир и узнал про «Акт проголошення вiдновлення української держави». 7 июля батальон был переброшен в оставленный Красной Армией Тернополь, после чего в составе передовых немецких частей продолжил наступление на Восток. С боями «нахтигалевцы» заняли Браилов и Винницу, после чего для отдыха были передислоцированы в небольшое подольское местечко Юзвин. Именно там личный состав батальона узнал об аресте Степана Бандеры, а также всего временного украинского правительства во главе с премьером Ярославом Стецько. После этого командир «Нахтигаля» Роман Шухевич был вынужден заявить представителям вермахта о том, что «Нахтигаль» больше не может оставаться в составе немецкой армии. И уже 13 августа весь личный состав батальона был отправлен в Нойгаммер для решения его дальнейшей судьбы. Война на восточном фронте для «Нахтигаля» была закончена..
21:58 16.05.2011
Вскоре после войны в Европе о «Нахтигале» забыли. Увы, в 1953 году Конрад Аденауэр — премьер «злобного неофашистского» ФРГ, назначил бывшего батальонного офицера связи Теодора Оберлендера министром переселенцев и военных жертв. Под его юрисдикцией оказались миллионы немецких беженцев из Восточной Германии, Польши и Чехии, которые отнюдь не испытывали симпатий к «самому прогрессивному в мире государству рабочих и крестьян». В результате Оберлендер становится одним из главных столпов антикоммунизма в послевоенной Европе. Поэтому не стоит удивляться, что довольно скоро ему припомнили пребывание в «буржуазно-националистическом «Нахтигале», на который сразу же постарались «повесить» все львовские убийства поляков и евреев.
Травля Оберлендера началась в 1959 году. КГБ не смутил тот факт, что на Нюрнбергском процессе не фигурировали ни батальон «Нахтигаль», ни офицер связи Оберлендер. Созданный на скорую руку «Комитет немецкого единства» издает «сенсационный труд» с уничтожающим названием «Правда про Оберлендера»; находят 19 свидетелей (из них всего трое львовян), которые в течение двадцати лет никому не рассказывали о злодеяниях украинцев... Заочный суд, состоявшийся на территории ГДР, осудил Оберлендера как виновного в расстреле польской интеллигенции Львова, а также в убийстве нескольких тысяч львовских евреев. Параллельное судебное разбирательство, происходившее в ФРГ, Оберлендера оправдало...
21:59 16.05.2011
ДЕЛО ПОЛЬСКИХ ПРОФЕССОРОВ
В первых числах июля во Львове были расстреляны 38 польских профессоров, в убийстве которых двадцать лет спустя обвинили солдат и офицеров украинского батальона. Итак, кто же виновен в гибели польских интеллигентов?
Уже 15 февраля 1946 года на заседании Нюрнбергского трибунала советский представитель судебного обвинения Смирнов цитировал фрагменты из материалов, собранных «Специальной комиссией по раскрытию немецких преступлений в околицах Львова»: «Уже перед захватом Львова в распоряжении частей гестапо были списки ведущих ученых, которые подлежали уничтожению. Списки были составлены по приказу немецкого правительства. Массовые аресты и расстрелы начались сразу же после оккупации Львова немцами»... Впрочем, в данном случае все же следует обратиться к свидетельствам очевидцев. Так, житель Львова Гольцман свидетельствовал, что в июле 1941 года он видел двадцать человек, среди которых были польские ученые, доктора и адвокаты, которых завели во двор дома № 8 по улице Арцышевского. «Там люди в форме гестапо заставили их мыть лестницу языками... После этого от группы отделили пятерых человек, которых вывезли за город и расстреляли».
Практически все известные на сегодняшний день свидетельства очевидцев (в том числе и поляков) единодушны: люди, причастные к убийствам польских профессоров, говорили по-немецки, были гестаповцами или имели отличительные знаки частей СС. Кстати, в случае причастности украинцев к арестам либо расстрелам польской интеллигенции, опознать их не составило бы труда, так как на второй или третий день после взятия Львова на мундирах пехоты вермахта, которые носил личный состав «Нахтигаля», появились сине-желтые ленточки. По воспоминаниям солдата батальона Антона Феденишина, после того как занятые ими объекты были переданы под контроль немецких властей, солдатам и офицерам «Нахтигаля» предоставили возможность отдохнуть и встретиться с родственниками, так что большую часть дня «нахтигалевцы» просто-напросто находились вне расположения части и соответственно не могли совершить каких-либо организованных действий.
22:02 16.05.2011
ЕВРЕЙСКИЙ ПОГРОМ ВО ЛЬВОВЕ
Одним из главных обвинений для солдат и офицеров «Нахтигаля» стало участие в еврейском погроме, который имел место в первые дни оккупации Львова. В те дни часть городских люмпенов (по воспоминаниям тогдашнего львовского подростка Евгения Наконечного, в большинстве своем эти люди были поляками) откликнулась на подстрекательства немецкой пропаганды. Напомним: все тюрьмы Львова были завалены трупами жертв НКВД — грех было не обвинить в этом ####большевиков Да и штаб «айнзацгруппы», прямой обязанностью которой было «окончательное решение еврейского вопроса», прибыл в город 1 июля 1941 года — ровно за день до начала еврейского избиения.
Так или иначе, на сегодняшний день участие «Нахтигаля» в львовском погроме — не более чем сюжет советской мифологии. К примеру, Жанна Ковба, опросившая более 150 современников Холокоста в Галичине, так и не нашла ни одного свидетеля бесчинств солдат «Нахтигаля». Не смогли отыскать их и польский исследователь Зигмунт Альберт, и западногерманские следователи, разбиравшие «дело Оберлендера» через двадцать лет после описываемых событий...
В Нюрбергских документах нет доказательств и обвинений в адрес Нахтигаль за участие во львовских погромах.Известен факт что родственники Шухевича прятали еврейскую девочку.Может уже москалям хватит брехать ?
06:52 17.05.2011
Свидомый А почему это рпивеленное тобой не брехня.Сейчас идёт передёргивание историив угоду текущей политики.Вам надо лицо сохранить при героизации ОУНовцев пред Европой ,вот и подается очередная раскладка фактов и то с неточностями.Можно массу других обратных твоим доводам привести.Не в этом дело.Я сам рос на Буковине.Знаю население и Буковины, и Львова..Аитисемитизма было навалом,Не так на Буковине,как во Львове.Потому,что Львов -это от Польши.А Буковина от Австро-Венгрии.Если Польша закончила свое сожитие с евреями их исходом из страны,то Галиция бы закончила их полным истреблением.Поляков просто немцы сами истребить решили и не давали им никакого шанса.Вам разрешили делать совместную работу Не проведи Сталин зачистку донского и кубанского казачества, точно также за обещание некоторую автономии и просто для души казачество бы также выполняло работу совместно с немцами по уничтожению евреев.Погромы проводились и деникинцами,сформированнми из населения казачих районов юга России.Так,что не надо отрицать то к чему стремились украинские националисты и были готовы.Петлюровцы,что не устаивали погромы?Только в отличие отработы немецких частей по уничтоджению евреев ,работа украинских частей сопровождалось ещё и мародёрством.Казачий дух А самую правдивыю трактовку и непредвзятую истории России я прочитал в учебнике английского историка,которую дочке рекомондовал учитель в школе.Забыл автора.Вот такие дела
> ЕВРЕЙСКИЙ ПОГРОМ ВО ЛЬВОВЕ > > Одним из главных обвинений для солдат и офицеров «Нахтигаля» стало участие в еврейском погроме, который имел место в первые дни оккупации Львова. В те дни часть городских люмпенов (по воспоминаниям тогдашнего львовского подростка Евгения Наконечного, в большинстве своем эти люди были поляками) откликнулась на подстрекательства немецкой пропаганды. Напомним: все тюрьмы Львова были завалены трупами жертв НКВД — грех было не обвинить в этом ####большевиков Да и штаб «айнзацгруппы», прямой обязанностью которой было «окончательное решение еврейского вопроса», прибыл в город 1 июля 1941 года — ровно за день до начала еврейского избиения. >
> Так или иначе, на сегодняшний день участие «Нахтигаля» в львовском погроме — не более чем сюжет советской мифологии. К примеру, Жанна Ковба, опросившая более 150 современников Холокоста в Галичине, так и не нашла ни одного свидетеля бесчинств солдат «Нахтигаля». Не смогли отыскать их и польский исследователь Зигмунт Альберт, и западногерманские следователи, разбиравшие «дело Оберлендера» через двадцать лет после описываемых событий... > > В Нюрбергских документах нет доказательств и обвинений в адрес Нахтигаль за участие во львовских погромах.Известен факт что родственники Шухевича прятали еврейскую девочку.Может уже москалям хватит брехать ?
уважаемый, таки насколько, я понимаю, мы можем лицезреть очередную попытку, оправдать эсэсовцев из «Нахтигаля» , с нетерпением ожидаю, продолжения вашего занимательнейшего опуса об этих "славных" парнях из СС
10:07 17.05.2011
странно: в теме Украина одни маланцы маскирующиеся под украинцев... видно евреи очень желают поссорить русских и украинцев.
10:11 17.05.2011
Господа форумчане, прошу поддержать меня или не поддержать, но принять участие в обсуждении новой кандидатуры на пост Модератора участника с ником "Остап Бендерович"
10:22 17.05.2011
igels писал(а) в ответ на :
> СССР и ГЕРМАНИЯ в 1939г БЫЛИ СОЮЗНИКАМИ. точка....
Ежик, а как быть с Украиной? Она ведь тоже была частью СССР. Да еще при этом получила Западную Украину. Ты этим недоволен? Ну так верните западенцев назад, в Польшу. Их там быстро в русинов переделают.
