> Если бы ни кто окромя Перельмана не знал, не понимал и никаким образом не был в состоянии использовать методы математики, то да: такая математика даром никому не нужна
Дык это, людей до конца понимающих доказательство Перельманом гипотезы Пуанкаре в мире гораздо меньше чем миллиардеров. В свое время Энштейновскую теорию относительность понимал в мире едва ли десяток людей. Отбрасываем ? А сколько человек в мире понимало принцип действия парового двигателя во времена его изобретения ? Даже Наполеон , гений в военном искусстве послал Фултона с его проектом парового корабля, пошутив на тему сумашедших предлагающих разжечь костер под палубой чтобы заставить двигаться судно против ветра. В общем вы предлагаете пустить развитие цивилизации в обратном направлении, даже первобытный охотник не получал всего добытого мамонта, а отдавал кусок ремесленнику , сделавшему топор которым он его по башке тюкнул. И ремесленник питался лучше всех в племени не гоняясь за мамонтами, потому что каждый охотник приносил ему по куску.
17:11 21.08.2011
ПРПР писал(а) в ответ на :
> Например, у кого больше трудовые затраты: у учёного, изобретающего в тёплой и уютной лаборатории, или у слесаря на каком-нибудь стареньком заводе?
Может быть и у слесаря... По затратам jononix писал(а) в ответ на :
> Для того что бы достичь многих открытий в физике нужно либо строить огромные институты либо воспользоваться услугами одного гения
Вот все разговоры вы на это переводите, открытия всё равно бесполезны без людей способных их понять и применить и потом самые высокооплачиваемые люди это не физики, не учёные и не инженеры. Можно подумать Абрамович миллиардером стал совершив эпохальный прорыв в нанотехнологиях ПРПР писал(а) в ответ на :
> Например, у кого больше трудовые затраты: у учёного, изобретающего в тёплой и уютной лаборатории, или у слесаря на каком-нибудь стареньком заводе?
Трудовые затраты: это время труда и интенсивность труда по сравнению с максимально возможной в течении данного времени. Alex_32 писал(а) в ответ на :
> Зачем его укрупнять если это не несет никаких плюсов?
А вот здесь и необходимо государство chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> Потребности человека неизмеримы
Учитесь соизмерять с потребностями людей. а то видите ли у одних потребности в яхтах и футбольных клубах, а у других в макаронах и не дырявых носках jononix писал(а) в ответ на :
> Так и вы пытаетесь всех усреднить под себя
Природные возможности и потребности людей различаются не более чем в несколько раз, хотя и несколько раз - это скорее единичные случаи...
17:14 21.08.2011
ПРПР писал(а) в ответ на :
> У вас ошибка в цитирование. Это не я писал, а Подозрительный тип.
Извините.
Подозрительный тип писал(а) в ответ на :
> Получают доходы явно несопоставимые с трудовыми затратами
А в чем выражаются эти трудовые затраты?
17:15 21.08.2011
Alex_32 писал(а) в ответ на :
> Дык это, людей до конца понимающих доказательство Перельманом гипотезы Пуанкаре в мире гораздо меньше чем миллиардеров
А посему в настоящее время данная теорема не имеет никакого прикладного значения Alex_32 писал(а) в ответ на :
> В свое время Энштейновскую теорию относительность понимал в мире едва ли десяток людей
А так ли много в настоящее время родов деятельности человека где необходимо понимание и знание теории относительности? Alex_32 писал(а) в ответ на :
> А сколько человек в мире понимало принцип действия парового двигателя во времена его изобретения ?
И опять вы приводите в пример всяких изобретателей и научных гениев, подмена понятия, эти люди не являются и никогда не являлись наиболее богатыми людьми. Так что буржуи не прячьтесь за спинами этих людей Не думаю что исчезновение всяких финансовых спекулянтов как то отбросит человечество назад Alex_32 писал(а) в ответ на :
> В общем вы предлагаете пустить развитие цивилизации в обратном направлении
17:16 21.08.2011
Подозрительный тип писал(а) в ответ на :
> Природные возможности и потребности людей различаются не более чем в несколько раз, хотя и несколько раз - это скорее единичные случаи...
Что такое природные потребности?
Я знаю базовые- еда, вода, сон и безопасность
Удовлетворив их ЛЮБОЙ человек стремится удовлетворить и другие , не базовые.
Не будь у людей иных потребностей кроме базовых- небыло бы и развития- жили бы мы сейчас не в домах а на деревьях как обезьяны
17:17 21.08.2011
Подозрительный тип писал(а) в ответ на :
> А вот здесь и необходимо государство
т.е.- всем мало-мальски крупным баблом должны распоряжаться чиновники. замечательно.)))))) а вы уверены, что они распорядятся лучше бизнесменов?))
Подозрительный тип писал(а) в ответ на :
> Учитесь соизмерять с потребностями людей. а то видите ли у одних потребности в яхтах и футбольных клубах, а у других в макаронах и не дырявых носках
этот разговор уже описан Булгаковым... )))))
- Это замечательно, клянусь богом. "Всех, кто скажет, что другая..." А что бы вы со своей стороны могли предложить? - Да что тут предлагать?.. А то пишут, пишут... Конгресс, немцы какие-то... Голова пухнет. Взять все, да и поделить... - Так я и думал, - воскликнул Филипп Филиппович, шлепнув ладонью по скатерти, - именно так и полагал. - Вы и способ знаете? - Спросил заинтересованный Борменталь. - Да какой тут способ, - становясь словоохотливым после водки, об`яснил Шариков, - дело не хитрое. А то что же: один в семи комнатах расселился штанов у него сорок пар, а другой шляется, в сорных ящиках питание ищет. - Насчет семи комнат - это вы, конечно, на меня намекаете? - Горделиво прищурившись, спросил Филипп Филиппович. Шариков сьежился и промолчал.
17:17 21.08.2011
Подозрительный тип писал(а) в ответ на :
> Может быть и у слесаря...
И платить слесарю и учёному тоже нужно исходя из "может быть"? Подозрительный тип писал(а) в ответ на :
> Трудовые затраты: это время труда и интенсивность труда по сравнению с максимально возможной в течении данного времени.
И как же определять максимально возможную? И главная бредовость этого в том, что вы и труд уравниваете, хотя умственный труд учёного совершенно отличается от физического труда слесаря. Подозрительный тип писал(а) в ответ на :
> А вот здесь и необходимо государство
Не нужно. Нужно просто завязывать с любой уравниловкой.
17:17 21.08.2011
jononix писал(а) в ответ на :
> Не будь у людей иных потребностей кроме базовых- небыло бы и развития- жили бы мы сейчас не в домах а на деревьях как обезьяны
Что кстати, было бы гораздо лучше для всей природы и самой планеты...
17:18 21.08.2011
Alex_32 писал(а) в ответ на :
> А в чем выражаются эти трудовые затраты?
В затрате времени. физических и интеллектуальных сил, а так как физические и интеллектуальные силы не могут различаться более чем в несколько раз, а скорее намного менее, то соответственно и оплата труда должна соответствовать затратам сил...
17:19 21.08.2011
Подозрительный тип писал(а) в ответ на :
> А посему в настоящее время данная теорема не имеет никакого прикладного значения
Ошибаетесь)
С другой стороны хотя бы и так было- вам уже приводили пример с двигателем Можно еще привести примеры когда какое либо открытие или изобретение понадобилось человечеству только через десятки лет.
Но по вашему выходит надо нафиг было всех послать
17:23 21.08.2011
Подозрительный тип писал(а) в ответ на :
> А так ли много в настоящее время родов деятельности человека где необходимо понимание и знание теории относительности?
Сейчас - нет, и если её не будут развивать, то и потом нет. Здесь можно привести такой пример с атомной энергией, в которой в начале 20 века что-то понимали несколько десятков человек. А теперь это уже отдельная отрасль в экономике, в которой задействованы сотни тысяч человек по всему миру.
17:24 21.08.2011
Подозрительный тип писал(а) в ответ на :
> Не думаю что исчезновение всяких финансовых спекулянтов как то отбросит человечество назад
Отбросит Кто будет финансировать новые разрабботки тех же ученых
17:25 21.08.2011
Подозрительный тип писал(а) в ответ на :
> Трудовые затраты: это время труда и интенсивность труда
Вот к примеру, у меня забарахлил двигатель в машине. Чтобы самостоятельно узнать источник неисправности мне потребуется недели на изучение его конструкции принципов работы итп, а автомеханику на это потребуется 10 минут. У меня интенсивность труда и время на него потраченное в десятки раз больше, означает ли это что моя работа должна оплачиваться в десятки раз дороже чем у профессионального автомеханика устранившего неисправность за 10 минут?
Подозрительный тип писал(а) в ответ на :
> а у других в макаронах и не дырявых носках
А после макарон и носков появится потребность в мясе и рубашке, а потом в костюме и походе в ресторан, а потом в авто и поездке на курорт. А так и до яхт и футбольных клубов недалеко.... Недавно у меня был показательный разговор с одним бывшим однокашником.
- Совсем задрало это правительство, кроме 8 летней машины и поездки раз в год в Турцию не могу ничего себе позволить. Ну я ему и напомнил, как он мне 12 лет назад говорил, что - Живем на одной картохе и пельменях, даже мяса купить не можем. Один и тот-же человек, но если бы ему кто сказал 12 лет назад что он будет иметь 8 летний мерседес и ездить каждый год в Турцию , а потом еще на это жаловаться....
17:26 21.08.2011
jononix писал(а) в ответ на :
> Удовлетворив их ЛЮБОЙ человек стремится удовлетворить и другие , не базовые
И именно слишком интенсивное удовлетворение не базовых потребностей немногочисленными богатеями приводит к тому. что многие оказываются не в состоянии удовлетворить даже базовые chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> всем мало-мальски крупным баблом должны распоряжаться чиновники
Получается что так, в чём принципиальная разница? Процент с прибыли получать будут, разумеется не завышенный chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> А то что же: один в семи комнатах расселился штанов у него сорок пар, а другой шляется, в сорных ящиках питание ищет
В такой ситуации не грех и поделиться ПРПР писал(а) в ответ на :
> И платить слесарю и учёному тоже нужно исходя из "может быть"?
В настоящее время слесарь вполне может получать больше чем учёный и это вполне правильно, так как работа редкого учёного является дествительно ценной с практической точки зрения. Ещё раз повторяю: не прячьтесь за спинами учёных. буржуи. А то я не видел как заведующие кафедрами на старых пятёрках катаются... ПРПР писал(а) в ответ на :
> И главная бредовость этого в том, что вы и труд уравниваете, хотя умственный труд учёного совершенно отличается от физического труда слесаря
Тогда вычислять практическую ценность данного труда. ПРПР писал(а) в ответ на :
> Нужно просто завязывать с любой уравниловкой
И идеальная ситуация - это Владелец всей Земли и миллиарды муравьёв работающих на него за миску риса в день
17:32 21.08.2011
jononix писал(а) в ответ на :
> Можно еще привести примеры когда какое либо открытие или изобретение понадобилось человечеству только через десятки лет
Не прячьтесь за спинами изобретателей и научных гениев ПРПР писал(а) в ответ на :
> Здесь можно привести такой пример с атомной энергией, в которой в начале 20 века что-то понимали несколько десятков человек
Чтобы эта атомная энергия увидела мир потребовались миллионы рабочих рук и десятки. если не сотни тысяч различного рода высококлассных специалистов. Самостоятельно эти десятки человек ничего сделать были не в состоянии, а значит значение имеет то, что намного большее число людей сумело воплотить в практике их теории. Кстати полноценной теории описывающей подобные процессы нет и сейчас, а бомбу сделали ещё в 1945 редкий случай когда практика далеко обогнала теорию jononix писал(а) в ответ на :
> Кто будет финансировать новые разработки тех же ученых
т.е.- всем мало-мальски крупным баблом должны распоряжаться чиновники. замечательно.)))))) а вы уверены, что они распорядятся лучше бизнесменов?))
