> Вобщем, вопрос такой... А делает ли вера человека лучше?
Вы говорите - «лучше», значит, у вас есть рациональный критерий по которому вы определяете лучшесть или худшесть. Конечно, такой критерий есть у каждого человека. Но у либертарианца он в очень больших кавычках, по-моему. Потому как тут недалеко до сравнения полезности разных людей, и вывода что - нефиг тратить деньги на разную фигню, типа елочных игрушек, когда в Африке недоедают… )))
16:21 25.07.2011
jarf писал(а) в ответ на :
> А я думал, что воинствующий атеизм – не характерно для либертарианца)
А зря, более чем характерен...
18:11 25.07.2011
Fil писал(а) в ответ на :
> Igor Myaskovsky писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Надеюсь chаrlі24 сможет объяснить в чём моё убожество и личная неустроенность.
> > Не знаю, что скажет Чарли, но я бы обратил внимание на несоответствие вашего возраста (пенсионного) степени мировосприятия (10-й класс, первое полугодие). Не берусь утверждать, что это признак убогости, но что-то ненормальное в этом есть.
Вы обо мне совсем ничего не знаете, но берётесь судить о степени моего мировосприятия. Забавно.
>> Сhаrlі24 просто не повезло в жизни, потому что он не сталкивался с успешными верующими.
>хоть мне и не повезло в жизни, но я совершенно уверен, что успешный во всех отношениях человек НЕ НУЖДАЕТСЯ в костылях типа "веры". > Кстати, УСПЕШНОСТЬ меряется не только баблом, надеюсь вам, как гражданину США это известно... Можно быть миллионером и при этом иметь множество серьёзных проблем, провоцирующих боговерие. > Так что ёлка с игрушками на две тыщи баксофф это красиво, но не показательно...
Так я и в духовной сфере вполне успешен. 5 лет назад занялся изучением почты времён Гражданской войны и уже опубликовал более 20 статей. Отзывы самые благоприятные. Одну даже нашёл на итальянском форуме, где её обсуждали, переведя на английский язык.
"Боговерие" не провоцируется, а передаётся из поколения в поколение или появляется в результате духовного развития личности и расширения её знаний.
Миропонимание воинствующих атеистов весьма ограничено, потому что они не в состоянии выйти за пределы круговорота пищи в природе. Худшие из них вместе с Богом отрицают нравственность и появляются робеспьеры, ленины, гитлеры, сталины, пол поты и прочие вурдалаки. Общество вынуждено расплачиваться миллионами жизней, чтобы от них избавиться.
18:39 25.07.2011
jarf писал(а) в ответ на :
> chаrlі24 писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Вобщем, вопрос такой... А делает ли вера человека лучше?
> > Вы говорите - «лучше», значит, у вас есть рациональный критерий по которому вы определяете лучшесть или худшесть. Конечно, такой критерий есть у каждого человека. Но у либертарианца он в очень больших кавычках, по-моему. Потому как тут недалеко до сравнения полезности разных людей, и вывода что - нефиг тратить деньги на разную фигню, типа елочных игрушек, когда в Африке недоедают… )))
Или наоборот. Поскольку африканцы даже не в состоянии себя прокормить, то являются тормозом развития человечества и должны быть уничтожены.
18:57 25.07.2011
chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> Ещё возвращаясь к вопросу "религия или вера". Если уж выбирать, то выбирайте религию! Хотя бы некоторые бонусы в виде психологической разгрузки получите. Батюшко вам скажет- отпущаюцца тебе, чадо, грехи твои и чувство вины хоть немного попустицца. А ВЕРУ (собственное невежество) лучше открыто не демонстрировать. Глуповато. Вообще, глуповато гордиться любым НЕ знанием.
Чарли, а в чем собственно разница между верой и религий? По моему, слова-синонимы практически. Я даже специально в Вику залезла, думала может я чего путаю. Ну смотри.
Рели́гия — особая форма осознания мира, обусловленная верой в сверхъестественное, включающая в себя свод моральных норм и типов поведения, обрядов, культовых действий и объединение людей в организации (церковь, религиозную общину)[1]. Другие определения религии: одна из форм общественного сознания; совокупность духовных представлений, основывающихся на вере в сверхъестественные силы и существа (богов, духов), которые являются предметом поклонения[2]. организованное поклонение высшим силам. Религия не только представляет собою веру в существование высших сил, но устанавливает особые отношения к этим силам: она есть, следовательно, известная деятельность воли, направленная к этим силам[3]. Религиозная система представления мира (мировоззрение) опирается на веру или мистический опыт и связана с отношением к нематериальным надчеловеческим сущностям.
*** Ве́ра — признание чего-нибудь истинным без предварительной фактической или логической проверки, единственно в силу внутреннего, субъективного непреложного убеждения, которое не нуждается для своего обоснования в доказательствах, хотя иногда и подыскивает их. Слово «вера» также употребляется в смысле «религия», «религиозное учение» — например, христианская вера, мусульманская вера и др. Верующий — представитель конкретной религии, носитель религиозной модели мира.
Ну и? В чем ты разницу между религией и верой рассмотрел то? ))))))))
19:05 25.07.2011
chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> Убожество и личная неустроенность. Чем выше градус религиозности, тем больше неустроенность.
Возможно.. ротшильды - ортодоксальные иудеи.. А билли гейтс.. протестант? А Медвепу.. такие раскалённые православные! Не пися о Кирилле!
19:16 25.07.2011
Известные люди о вере в Творца
КАРЛ ЛИННЕЙ: "Воистину есть Бог, великий, вечный, без которого ничто не может существовать". Так он закончил свой труд о растениях.
ЦИЦЕРОН: "Сколько раз ни брось кубики с буквами, хоть миллионы раз, - стихи не получатся. А вселенная сложнее стихов. Так случайно ли она возникла?"
ГЕНРИ МОРРИС: "...законы термодинамики доказывают, что развитие мира путём эволюции невозможно".
ПАСТЕР: "Чем больше я занимаюсь изучением природы, тем чаще останавливаюсь в благоговейном изумлении перед делами Творца".
КЕППЛЕР: "О, велик Господь наш, и велико Его могущество, и мудрости Его нет границ! И ты, душа моя, пой славу Господу твоему во всю твою жизнь".
ЛАЙЕЛЬ (геолог): "При всяком исследовании мы открываем яснейшие доказательства предусмотрительности, силы и мудрости творческого разума Бога".
МЮЛЛЕР (историк): "Только с познанием Господа, по основательном изучении Нового Завета я стал понимать смысл истории".
БЭКОН (философ): "Только полузнание приводит к безбожию. Никто не отрицает бытия Божия, кроме тех, кому это выгодно".
РИЧАРД БАХ (Американский писатель): "Человечность дана СВЫШЕ. Мы добываем человечность работой своей души, прислушиваясь к голосу высшей справедливости".
Смешно ей Богу. Полно знаменитых верующих людей. Просто их процент относительно верующих людей не добившихся таких результатов гораздо меньше, что позволяет горе-манипулятору Чарли "утверждать" что их нет вовсе. С таким же успехом можно утверждать, что и успешных неверующих нет, поскольку не успешных неверующих подавляющее большинство (С этим, надеюсь, никто спорить не станет? )
19:41 25.07.2011
stavr писал(а) в ответ на :
> Полно знаменитых верующих людей. Просто их процент относительно верующих людей не добившихся таких результатов гораздо меньше, что позволяет горе-манипулятору Чарли "утверждать" что их нет вовсе.
Скорее не так. Верующих людей (успешных и счастливых) гораздо больше чем воинствующих атеистов. Но атеисты более горласты. Допускаю, что они (атеисты) будут требовать устраивать свои лав-парады. Это же недемократично. У верующих Пасха, а атеисты дома спят.
19:49 25.07.2011
Igor Myaskovsky писал(а) в ответ на :
>Так я и в духовной сфере вполне успешен. 5 лет назад занялся изучением почты времён Гражданской войны и уже опубликовал более 20 статей. Отзывы самые благоприятные. Одну даже нашёл на итальянском форуме, где её обсуждали, переведя на английский язык.
ОК.... я читал книжку одного американского проповедника.... книжку, признаюсь, довольно паршивую..))) так вот.. он там приводит пример своего знакомого миллионера-атеиста. он долго дискутировал с этим своим знакомым и всё никак не мог достучаться до души... и в один прекрасный день О, ЧУДО!!!! миллионер-атеист САМ решил "принять господа" по его выражению... Отчего? всё очень просто- сынуля заделался героиновым наркоманом. и таких обстоятельств ой как мноооого бывает!))) вы понимаете о чём речь?)
19:57 25.07.2011
stavr писал(а) в ответ на :
> Известные люди о вере в Творца
да, на каждую цитату можно найти с десяток других..))
Когда Лаплас преподнес Наполеону свою книгу "Изложение системы мира", тот сказал ему: "Ньютон в своей книге говорил о боге, в Вашей же книге, которую я уже просмотрел, я не встретил имени бога ни разу". Лаплас ответил: "Гражданин Первый консул, в этой гипотезе я уже не нуждался!"
Нас увещевают: довольствуйтесь тем, что имеете, не желайте ничего лучшего, обуздывайте Ваше любопытство, смиряйте Ваш беспокойный дух. Это прекрасные поучения, но, если бы мы всегда следовали им, мы до сих пор питались бы желудями и спали под открытым небом. Вольтер
Теперь невежда тот, кто образован по Библии... Попробуйте выдержать экзамен на занятие любой должности, отвечая по Библии на вопросы экзаменаторов. Вам повезет, если вы только провалитесь, а не будете зарегистированы как сумасшедший. Шоу Б.
Мне не нужен бог, который не умеет ответить на мои вопросы... Шоу Б
Все религии основаны на страхе многих и ловкости нескольких. Стендаль
Если бог существует, то атеизм должен казаться ему меньшим оскорблением, чем религия. Гонкур
Если бы змей был запретным, Адам и его бы съел. Твен М.
Если бы Иисус Христос явился сегодня, никто бы не стал его распинать. Его бы пригласили к обеду, выслушали и от души посмеялись. Карлейль Т.
Если бы не было веры, то не было бы и невежд. Бруно Дж.
Если бы треугольники создали себе бога, он бы был с тремя сторонами. Монтескье Ш
У кого есть наука, тот не нуждается в религии. Гёте И.
Удивительно, как это жрецы-предсказатели, взглянув друг на друга, могут еще удержаться от смеха. Цицерон
19:57 25.07.2011
Fil писал(а) в ответ на :
> Не знаю, что скажет Чарли, но я бы обратил внимание на несоответствие вашего возраста (пенсионного) степени мировосприятия (10-й класс, первое полугодие). Не берусь утверждать, что это признак убогости, но что-то ненормальное в этом есть.
Ааа Тоже заметил?
20:05 25.07.2011
stavr писал(а) в ответ на :
> Смешно ей Богу.
да, смешно... смешно читать восторженные высказывания вроде О, велик Господь наш, и велико Его могущество, и мудрости Его нет границ! И ты, душа моя, пой славу Господу твоему во всю твою жизнь". от человека, что посвятил себя наукам естественным. Это иллюстрация природной склонности человека поклоняться чему-либо.
20:11 25.07.2011
Igor Myaskovsky писал(а) в ответ на :
> Миропонимание воинствующих атеистов весьма ограничено, потому что они не в состоянии выйти за пределы круговорота пищи в природе. Худшие из них вместе с Богом отрицают нравственность и появляются робеспьеры, ленины, гитлеры, сталины, пол поты и прочие вурдалаки. Общество вынуждено расплачиваться миллионами жизней, чтобы от них избавиться.
Оно не более ограничено,чем миропонимание воинствующей церкви.Или вы не в курсе,что творила церковь почти две тысячи лет,для вящей славы божией?Или геноцид населения целых континентов,под сенью креста-это забавный миф.Или религиозные войны взяли мало жертв.Никакие робеспьеры, ленины, гитлеры, сталины, пол поты и прочие вурдалаки,в подметки не годятся отцам церкви,и злодеяниям сотворенным во имя веры.Учите историю,в том числе историю религиозных конфессий.Узнаете много интересного и нового.
20:17 25.07.2011
Что Чарли, заело? Есть таки знаменитые и успешные и поди-ж ты верующие? Кстати, я ведь не утверждал, что знаменитых неверующих хватает. Так что ваши жалкие потуги привести, как аргумент, конт-цитаты, не катят,.. совсем.
Тупо из вики, чтоб даже для вас, любезный очевидное стало очевидным.... Известные верующие учёные
Алайя, доктор Хуберт Н. - профессор химии Принстонского Университета. Один из выдающихся ученых США в области химии.
Алберти, доктор Роберт А. - декан факультета естественных наук Массачусетского Технологического Института (один из наилучших институтов США). Андерсон, доктор Артур Г. - директор научно-исследовательского Центра Интернациональной Корпорации вычислительных машин. (Всемирно известная, крупнейшая корпорация по изготовлению счетно-вычислительных машин.) Андерсон, доктор В. Эльвинг - профессор генетики и заместитель директора Института Генетики университета штата Миннесота, США. Аулт, доктор Уэйн Ю. - старший научный сотрудник научно-исследовательской лаборатории по изучению изотопов. (Первая в мире коммерческая лаборатория, выполняющая датировку радиоуглеродным методом и радиоактивным изотопом водорода.) Аутрум, доктор Ханйохем - декан факультета естественных наук Мюнхенского Университета, один из выдающихся немецких ученых. Байрон, доктор Ралф Л. - начальник отдела общей хирургии и онкологической хирургии (опухоли). Директор госпиталя для больных раковыми и родственными раку заболеваниями. (Всемирно известный госпиталь "Город Надежды" в Лос-Анжелосе, США.)
Бидл, доктор Георг В. - директор научно-исследовательского института биологической медицины Американской Медицинской Ассоциации, лауреат Нобелевской премии в области физиологии. Бихи Майл - американский учёный, профессор биологических наук Университета Лихай в Пенсильвании, старший научный сотрудник Института "Дискавери" в Сиэттле; имеет учёную степень по биохимии. Карл Бо (р.1936) - американский палеонтолог, телеведущий Борн, доктор Макс - заслуженный профессор физики (в отставке) Геттингенского Университета, а также Эдинбургского Университета. Лауреат Нобелевской премии в области физики. фон Браун, доктор Вернер - часто называемый человеком, превыше всех ответственным за успешный запуск астронавтов на луну, США. Брукс, доктор Харви - декан факультета инженерных наук и прикладной физики Гарвардского Университета (наиболее влиятельного университета США). Бурке, Волтер Ф. - управляющий отделом ракет и космических кораблей Авиационной Корпорации Мак Доннеля. Руководитель по конструированию, сооружению и запуску космических капсуль "Меркури" и "Джемини". Выдающийся эксперт по космическим полетам. Бьерке, Алф X. - президент Корпорации Бьерке по изготовлению красок в Осло (Норвегия). Один из выдающихся норвежских экспертов в области химии.
Бьюб, доктор Ричард X. - профессор материаловедения и электротехники Стенфордского Университета. Автор более ста научных книг и статей. Валленфельс, доктор Курт - директор Института Химии, университет в городе Фрейбурге, Германия. Вальдман, доктор Бернард - декан факультета естественных наук университета Нотр Дам в штате Индиана, США. Ван Иерсель, доктор Ян. Я. - профессор экспериментальной зоологии, Лейденский Университет, Голландия. Вестфаль, доктор Вильгельм X. - заслуженный профессор (в отставке), Технический Университет в городе Берлине, Германия. Вильфонг, доктор Роберт Е. - технорук фабрики по изготовлению нейлона Корпорации Дю Понта, величайшей химической компании в мире. Первый химик, работавший в области выпуска "орлона", "кентриса" и многих других тканей для космических полетов.
Винанд, доктор Леон Ж. Ф. - декан факультета естественных наук Льежского Университета в Бельгии. Вольф-Хайдеггер, доктор Гергард - профессор анатомии университета в городе Базеле, Швейцария. Ворчестер, доктор Уиллис Г. - декан факультета инженерных наук Политехнического Института в штате Вирджиния, США. Гьотеруд, доктор Олэ Христофор - профессор физики университета в городе Осло (Норвегия), один из наиболее выдающихся физиков Норвегии. Головин, Сергей Леонидович - магистр естественных наук (физика Земли), президент Христианского научно-апологетического центра в Крыму Дана, доктор Джеймс Двайт - декан факультета геологии Принстонского Университета, один из величайших геологов США. Джаунси, доктор Джеймс X. - глава департамента естественных наук и математики, Королевский Колледж, Австралия. Он получил 10 ученых степеней от всемирно известных университетов. Автор 2-х книг об управляемых ракетах и 500 научных статей. Советник по вопросам техники правительства Австралии во время Второй мировой войны. Джейкен, доктор М. - профессор теоретической биологии Лейденского Университета в Голландии. Джелинек, Ульрих - президент Промышленной компании Северна в штате Нью Джерси, США. Всемирно известный изобретатель и конструктор приборов и систем для исследования космоса. Джонсон, Филлип (Phillip Johnson) — почётный профессор права Калифорнийского университета в Беркли. Дембски, Уильям (William Dembski) — старший научный сотрудник Института Дискавери в Сиэттле, магистр богословия, имеет учёные степени по математике и философии. Дэйвис, доктор Стефан С. - декан факультета архитектуры и инженерных наук Университета Ховард в Вашингтоне, дистрикт Колумбия. Дюшезн, доктор Жюль С. - председатель департамента атомной молекулярной физики Льежского Университета в Бельгии. Инглис, доктор Давид Р. - старший физик, Национальная лаборатория Аргон, Иллинойс, США. Марк Истман - имеет степень доктора, автор книги "The Creator Beyond Time and Space" Кеньон, Дин (Dean Kenyon) - почётный профессор биологии Университета штата Калифорния в Сан-Франциско, США. Соавтор книги "Биохимическая предопределённость" (о причинах правильного строения протеинов из аминокислот). Комар, доктор Артур Б. - декан Бэльферского факультета естественных наук; Университет Ешива в городе Нью-Йорке, США. Куп, доктор Эверт - главный хирург детского госпиталя в городе Филадельфии, США. Один из наиболее известных хирургов Америки. Куш, доктор Поликарп - лауреат Нобелевской премии в области физики. Ломбард, доктор Августин - профессор геологии. Бывший декан факультета естествознания Женевского Университета, Швейцария. Лонсьо, доктор Оле М. - профессор физики в университете города Осло. Норвегия. Мандель, доктор Мишель - профессор физической химии, Лейденский Университет, Голландия. Доктор Грейди МакМётри - младоземельный креационист из США, основатель миссии Creation Worldview Ministries. Макоско, Джед (Jed Macosko) — сотрудник Института Дискавери, имеет учёную степень по химии. Мейер, Стефен (Stephen Meyer) — директор и старший научный сотрудник Центра возрождения науки и культуры при Институте Дискавери в Сиэттле, доктор наук. Милликан, доктор Роберт А. - лауреат Нобелевской премии в области физики. Миннич, Скотт (Scott Minnich) — адъюнкт-профессор микробиологии Университета Айдахо и сотрудник Института Дискавери, имеет учёную степень по микробиологии. Генри Моррис (1918-2006) - американский проповедник и писатель, президент двух научных креационистских организаций Нельсон, Пол (Paul Nelson) — старший научный сотрудник Института Дискавери в Сиэттле, имеет учёную степень по философии. Владислав Сергеевич Ольховский (р.1938) - украинский профессор в области ядерной физики, доктор физико-математических наук Опарин, Алексей Анатольевич — врач-терапевт, кандидат медицинских наук, доцент кафедры, автор книг по креационистской библейской археологии и истории христианства. Паркер, Гарри - биолог Пиккард, доктор Жак Е. - инженер-океанограф и консультант, Авиационная Корпорация Груммана, Флорида, США. Пил, доктор Магнус - профессор физики. Бывший декан факультета математики и естествознания в Копенгагенском Университете, Дания. Ридберг, доктор Ян X. - декан факультета ядерной химии, Технологический Институт Чалмерса; Готенбург, Швеция. Смарт, доктор В. М. - профессор астрономии, кафедры, учрежденной английским королем; университет в городе Глазго, Шотландия. Один из величайших британских астрономов. Танген, доктор Роальд - декан факультета математики и естествознания; университет в городе Осло, Норвегия. Артур Уалдер-Смит (1915-1995) - английский профессор, естествоиспытатель, защитивший три докторские диссертации. Уэллс, Джонатан (Jonathan Wells) — старший научный сотрудник Института Дискавери в Сиэттле, имеет учёные степени по молекулярной биологии и биологии клетки. Форсман, доктор Вернер - глава департамента хирургии большого госпиталя в Дюссельдорфе (Германия), лауреат Нобелевской премии в области медицины. Фридрих, доктор Джон П. - главный химик департамента Агрикультуры США (Северная Районная научно-исследовательская лаборатория). Хайнек, доктор Дж, Аллен - директор астрономического научно-исследовательского центра Линдхаймера (Северо-западный Университет, Иллинойс, США). Хансен, доктор Артур Г. - президент университета Пурдью. Бывший декан факультета инженерных наук и президент Технологического Института в штате Джорджия, США. Хирн, доктор Вальтер - профессор биохимии университета штата Айова. Член Американской Ассоциации "За прогресс в науке". Его научно-исследовательские труды обсуждались на международных научных конгрессах. Циглер, доктор Карл - директор Института Макса Планка (для научно-исследовательской работы в области угольной промышленности). Город Мюльхайм, Германия (Рурская область), лауреат Нобелевской премии в области химии. Шоу, доктор Джеймс - профессор биохимии Гарвардского Университета (в течение 23-х лет); директор научно-исследовательской лаборатории Гарвардского Университета.
Энгстром, доктор Элмер В. - начальник-администратор Радио-Корпорации США; всемирно известный ведущий ученый, пионер в области цветного телевидения (1930 г.). Ему присвоена ученая степень почетного доктора наук четырнадцатью университетами. Эренбергер, доктор Фридрих - специалист в области аналитической химии, Компания Химических Красителей; Кельхайм, Германия. Юнг, доктор Карл - один из величайших психологов всех времен, имеющий всемирно призванный авторитет. Швейцария.
Эйнштейн "Чем больше наука делает открытий в физическом мире, тем более мы приходим к выводам, которые можно разрешить только верой".
