Кстати, хороший ответ юноше- студенту из Германии- кому должен принадлежать Севастополь. Читайте внимательней. О городе якобы русской славы, точнее о городе русского позора.
термин "слава" трактуется достаточно широко - от фанфар до "вечная слава" в бозе почившим
так что город русской славы севастополь может оставаться таковым в российском восприятии - никто ж не возражает
украинцы в двух оборонах севастополя тоже изрядно поучаствовали - достаточно вспомнить знаменитого матроса кошку
и разделили с русскими и горечь потерь, и горечь сдачи города и базы, что они обороняли. врагу
правда - украинская трактовка подобных событий более сдержана - когда речь идет о больших человеческих жертвах - у нас не принято бить в литавры
что касается военного аспекта - то севастополь в качестве главной базы черноморского флота россии оказался практически столь же малоэффективным и почти бесполезным, как и сам флот
дважды к нему подступали враги - и дважды его в итоге приходилось сдать
причем в обоих случая флот никак не защитил свою базу - ни в первый раз - когда нужно было препятствовать высадке союзного десанта - ни тем более во второй - потому как враг пришел с континентальной стороны
сам черноморский флот - это грустная история
немалые ресурсы, два с лишним века затрат и потерь - и почти нулевой результат
проливы остались в руках турок, а если ключ от этого замкнутого водоема в руках неприятеля - то большой флот в черном море вообще лишен смысла
ни одного по-настоящему славного морского сражения на том море
не считать же таковым высосанные из пальца "баталии" ушакова - с большим пиаром и мизерными потерями сторон
или растерзание эскадрой русских линейных кораблей зажатых в синопской бухте турецких фрегатов - которые никогда не ставятся в кордебаталию в генеральных сражениях - так как заведомо не ровня линейному флоту
два раза русские сами топили свой черноморский флот, не решившись дать бой
во второй мировой большая часть того флота ушла на дно, так и не увидев на черном море ни одного вражеского боевого корабля - дело сделала немецкая авиация и минные тральщики
кстати - та же картина и на балтике
если отбросить в сторону пафос и патетику - то вся история черноморского флота россии - это буря в стакане воды
серьезный флот там не нужен - по крайней мере до тех пор, пока турция не стала военным союзником россии
а сам севастополь с чф рф - уже не более чем памятник былой военной мощи россии - и чем дальше. тем больше играет роль дорогостоящего аттракциона для туристов в крыму
эта прекрасная бухта и это великолепное место у моря могли бы стать жемчужиной приморского туризма - и город бы процветал, и его люди бы снимали пенки с того, что им преподнесла мать-природа
но пока школьники города маршируют с автоматами у старых мемориальных досок на площади нахимова - севастополь и севастопольцы будут жить в позавчерашнем дне.
12:26 10.04.2012
В 1920г. Ульянов(Ленин) попросил в долг у американских банкиров-евреев 50млн.$(!),зачем и куда делись деньги никто не знает.В подтверждении своей кредитоспособности и своих обещаний он (Ленин) "закрепил" Аляску за Америкой навечно (после свалили всё на ЕкатеринуII,уничтожив все документы и расписки),а в залог предложил банкирам-евреям полуостров Крым.Деньги он,конечно,получил...Вторая Мировая отсрочила выплату по кредиту,что на Сталина взвалила ещё одно тяжкое бремя "что делать с долгом и сотнями тысяч евреев,бежавших от истребления из Европы в СССР?!." На то время (1936-1941г.г. )ни одна страна не хотела принимать евреев,да ещё и бедных (Англия,так та вообще топила пароходы с беженцами-евреями!),и вот этот народец оказался в СССР...В 1945г. возникает дилема "куда их девать",а американские евреи-банкиры потребовали или долг или Крым для создания ЕАО с думками о создании Израиля в Крыму и всём побережьи вплоть до г.Сочи!Какого вам,а?.. В конце 40-х евреи со всех городов проводят митинги в Москве (десятки митингов и демонстраций,требуя "свой" кусок земли).И Сталин решает отправить их всех за Полярный Круг на ПМЖ,а Крым отдать Украине,т.к. Ленин подписывал Договор от "имени" России(скажем так).Это был великолепный ход в Международном юридическом праве! Дулю вам,а не Крым,ждите денег...Всё таки,Сталин настоял,чтобы Израиль был в Палестине(Англия была против-её колония) и "откупился" трофейным немецким вооружением (вплоть до самолётов),а Израиль строился на деньги (по контрибуции) Германии! Сталин недожил,но его "волю" исполнил Хрущёв,передав позднее Крым Украине.Так уж лучше пусть братья-славяне управляют Крымом,за который наши деды и прадеды сложили головы,чем сново евреи начнут кричать,что Крым им был "завещан"! Вот так коммунисты-евреи разбазаривали Русские земли! Задумайтесь,славяне!!!
12:27 10.04.2012
В 1920г. Ульянов(Ленин) попросил в долг у американских банкиров-евреев 50млн.$(!),зачем и куда делись деньги никто не знает.В подтверждении своей кредитоспособности и своих обещаний он (Ленин) "закрепил" Аляску за Америкой навечно (после свалили всё на ЕкатеринуII,уничтожив все документы и расписки),а в залог предложил банкирам-евреям полуостров Крым.Деньги он,конечно,получил...Вторая Мировая отсрочила выплату по кредиту,что на Сталина взвалила ещё одно тяжкое бремя "что делать с долгом и сотнями тысяч евреев,бежавших от истребления из Европы в СССР?!." На то время (1936-1941г.г. )ни одна страна не хотела принимать евреев,да ещё и бедных (Англия,так та вообще топила пароходы с беженцами-евреями!),и вот этот народец оказался в СССР...В 1945г. возникает дилема "куда их девать",а американские евреи-банкиры потребовали или долг или Крым для создания ЕАО с думками о создании Израиля в Крыму и всём побережьи вплоть до г.Сочи!Какого вам,а?.. В конце 40-х евреи со всех городов проводят митинги в Москве (десятки митингов и демонстраций,требуя "свой" кусок земли).И Сталин решает отправить их всех за Полярный Круг на ПМЖ,а Крым отдать Украине,т.к. Ленин подписывал Договор от "имени" России(скажем так).Это был великолепный ход в Международном юридическом праве! Дулю вам,а не Крым,ждите денег...Всё таки,Сталин настоял,чтобы Израиль был в Палестине(Англия была против-её колония) и "откупился" трофейным немецким вооружением (вплоть до самолётов),а Израиль строился на деньги (по контрибуции) Германии! Сталин недожил,но его "волю" исполнил Хрущёв,передав позднее Крым Украине.Так уж лучше пусть братья-славяне управляют Крымом,за который наши деды и прадеды сложили головы,чем сново евреи начнут кричать,что Крым им был "завещан"! Вот так коммунисты-евреи разбазаривали Русские земли! Задумайтесь,славяне!!!
12:33 10.04.2012
Олег 13838 писал(а) в ответ на :
> Сталин недожил,но его "волю" исполнил Хрущёв,передав позднее Крым Украине.Так уж лучше пусть братья-славяне управляют Крымом,за который наши деды и прадеды сложили головы,чем сново евреи начнут кричать,что Крым им был "завещан"!
Бред полный. Опять виноваты евреи? Хотя, Аляска действительно еврейская страна, особенно ежели верить Мише Шейбону.
12:42 10.04.2012
Szlachta писал(а) в ответ на :
> Олег 13838 писал(а) в ответ на сообщение:
>> Сталин недожил,но его "волю" исполнил Хрущёв,передав позднее Крым Украине.Так уж лучше пусть братья-славяне управляют Крымом,за который наши деды и прадеды сложили головы,чем сново евреи начнут кричать,что Крым им был "завещан"!
>Бред полный. > Опять виноваты евреи? > Хотя, Аляска действительно еврейская страна, особенно ежели верить Мише Шейбону.
ИСТОРИЧЕСКИ ПОДТВЕРЖДЁННЫЙ ФАКТ!!! Учите Историю не по школьным учебникам...
12:45 10.04.2012
Олег 13838 писал(а) в ответ на :
> ИСТОРИЧЕСКИ ПОДТВЕРЖДЁННЫЙ ФАКТ!!! Учите Историю не по школьным учебникам...
Факт чего? Того что евреи в Крыму хотели свою автономию создать? Так это ж не секрет. А вот отдать Крым украинцам чтобы он евреям не достался- эт точно бред.
>> ИСТОРИЧЕСКИ ПОДТВЕРЖДЁННЫЙ ФАКТ!!! Учите Историю не по школьным учебникам...
>Факт чего?
> Того что евреи в Крыму хотели свою автономию создать? > Так это ж не секрет. > А вот отдать Крым украинцам чтобы он евреям не достался- эт точно бред.
Цитирую для особо одарённых: "Срок его возвращения «Джойнту» истекал в 1954 году, когда Сталина уже не было в живых. Советский Союз, восстанавливавший разрушенное войной народное хозяйство, едва ли мог завершить все выплаты по займу в положенные сроки. Назревал крупный скандал как для СССР, так и для «Джойнта», нежелательный для обеих сторон. Ни одна из них не хотела оглашения всех подробностей «Крымского проекта».
Решение Н.С. Хрущёва о передаче Крыма Украине в связи с 300-летием воссоединения России с Украиной оказалось, как говорится, «дорогим яичком ко Христову дню». Это был удачный случай, позволяющий СССР разрешить весьма сложную проблему, тяготевшую над советским руководством с начала 1920-годов. Хрущёв воспользовался тем, что при составлении договора между СССР и «Джойнтом» не была предусмотрена возможность передачи Крыма из состава РСФСР под юрисдикцию Украины (кто же мог в то время предвидеть, что Украина окажется для России иностранным государством). Кроме того, решение о переселении евреев в Крым принимал ВЦИК РСФСР, а его решение для Украины не было обязательным. Таким образом, передав Крым Украине, правительство СССР обретало формальное право закрыть - и теперь уже навсегда - вопрос об обязательствах Советского Союза перед еврейскими организациями в США о создании в Крыму еврейской государственности. А именно такой акцией и была передача Крыма Украине, которая, судя по всему, стала безвозвратной."
Не кажитесь глупее,чем вы есть!Это документальные факты Истории СССР!Ваши домыслы мало кому интересны.Приведите хоть один документ,который не является "бредом"! Кстати,п-остров Аляска не является "страной"-это Штат Америки,тем более,не еврейский Штат, так как ни один еврей не поедет на север по своей воле...Вот это точно бред!
13:48 10.04.2012
Олег 13838 писал(а) в ответ на :
> Это был удачный случай, позволяющий СССР разрешить весьма сложную проблему, тяготевшую над советским руководством с начала 1920-годов. Хрущёв воспользовался тем, что при составлении договора между СССР и «Джойнтом» не была предусмотрена возможность передачи Крыма из состава РСФСР под юрисдикцию Украины (кто же мог в то время предвидеть, что Украина окажется для России иностранным государством). Кроме того, решение о переселении евреев в Крым принимал ВЦИК РСФСР, а его решение для Украины не было обязательным. Таким образом, передав Крым Украине, правительство СССР обретало формальное право закрыть - и теперь уже навсегда - вопрос об обязательствах Советского Союза перед еврейскими организациями в США о создании в Крыму еврейской государственности. А именно такой акцией и была передача Крыма Украине, которая, судя по всему, стала безвозвратной."
Бред. В то время все в СССР решала Мацква. Захотели бы- передали Крым даже алеутам. Прекращай гнать мульку.
>> Это был удачный случай, позволяющий СССР разрешить весьма сложную проблему, тяготевшую над советским руководством с начала 1920-годов. Хрущёв воспользовался тем, что при составлении договора между СССР и «Джойнтом» не была предусмотрена возможность передачи Крыма из состава РСФСР под юрисдикцию Украины (кто же мог в то время предвидеть, что Украина окажется для России иностранным государством). Кроме того, решение о переселении евреев в Крым принимал ВЦИК РСФСР, а его решение для Украины не было обязательным. Таким образом, передав Крым Украине, правительство СССР обретало формальное право закрыть - и теперь уже навсегда - вопрос об обязательствах Советского Союза перед еврейскими организациями в США о создании в Крыму еврейской государственности. А именно такой акцией и была передача Крыма Украине, которая, судя по всему, стала безвозвратной."
>Бред.
> В то время все в СССР решала Мацква. > Захотели бы- передали Крым даже алеутам. > Прекращай гнать мульку.
Твоя глупость не имеет границ:ничего не знаешь,а болтаешь,одни понты...
15:20 10.04.2012
Олег 13838 писал(а) в ответ на :
> Твоя глупость не имеет границ:ничего не знаешь,а болтаешь,одни понты
Не умничай...
17:44 19.04.2012
Раша, вон из Крыма!!! Украинский политолог Вадим Карасев также допускает возможность пересмотра Харьковских соглашений.
«Всегда можно дать заднюю. И не факт, что это будет делать оппозиция Украины. Это может сделать как оппозиция, так и власть», – сказал эксперт.
По его прогнозам, если власть Украины реализует проект по превращению Крыма в полноценную туристическую Мекку, места для ЧФ может не найтись.
«И аргумент наличия 15 тысяч рабочих мест в Севастополе за счет флота, здесь не сработает. Тем более, что такие преимущества ЧФ будут работать не всегда», – сказал Карасев.
По его оценкам, ЧФ, который сегодня позиционируется как фактор стабильности и безопасности Черноморского региона, в перспективе может обернуться серьезной угрозой для Украины.
«Если обострится проблема Ирана, может быть в таком случае глобальный конфликт. Украина будет косвенно в него втянута. Такой же риск угрозы военной и национальной безопасности ЧФ может привнести, если обострится ситуация с Сирией», – пояснил Карасев.
00:03 20.04.2012
ДОГОВОР от 19 ноября 1990 года МЕЖДУ РОССИЙСКОЙ СОВЕТСКОЙ ФЕДЕРАТИВНОЙ СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ РЕСПУБЛИКОЙ И УКРАИНСКОЙ СОВЕТСКОЙ СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ РЕСПУБЛИКОЙ Российская Советская Федеративная Социалистическая Республика и Украинская Советская Социалистическая Республика, далее именуемые Высокие Договаривающиеся Стороны,
исходя из Декларации о государственном суверенитете Российской Советской Федеративной Социалистической Республики от 12 июня 1990 года и Декларации о государственном суверенитете Украины от 16 июля 1990 года,
стремясь построить демократические правовые государства...
…
Статья 6
Высокие Договаривающиеся Стороны признают и уважают территориальную целостность Российской Советской Федеративной Социалистической Республики и Украинской Советской Социалистической Республики в ныне существующих в рамках СССР границах.
…
За РСФСР Председатель Верховного Совета РСФСР Б.ЕЛЬЦИН
За УССР Председатель Верховного Совета УССР Л.КРАВЧУК
> ДОГОВОР > от 19 ноября 1990 года > МЕЖДУ РОССИЙСКОЙ СОВЕТСКОЙ ФЕДЕРАТИВНОЙ > СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ РЕСПУБЛИКОЙ И УКРАИНСКОЙ > СОВЕТСКОЙ СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ РЕСПУБЛИКОЙ > Российская Советская Федеративная Социалистическая Республика и Украинская Советская Социалистическая Республика, далее именуемые Высокие Договаривающиеся Стороны, > > исходя из Декларации о государственном суверенитете Российской Советской Федеративной Социалистической Республики от 12 июня 1990 года и Декларации о государственном суверенитете Украины от 16 июля 1990 года, > > стремясь построить демократические правовые государства... > > … > > Статья 6 > > Высокие Договаривающиеся Стороны признают и уважают территориальную целостность Российской Советской Федеративной Социалистической Республики и Украинской Советской Социалистической Республики в ныне существующих в рамках СССР границах. > > … >
> За РСФСР Председатель Верховного Совета РСФСР Б.ЕЛЬЦИН > > За УССР Председатель Верховного Совета УССР Л.КРАВЧУК
Но Крым - это Россия, ИМХО. Зачем Крым малороссам?
