Да что тут обсуждать,особенно теперь...В Украину вернуться может хотеть только неадекват... Кстати,с того самого 1954 года крымчане никогда не считали себя украинцами.В советские времена с родителями,а потом сама с детьми езжу в Крым отдыхать,вижу и слышу,что большинство местных-русские.Не просто по национальности и языку,а по духу.
Александр 33451 (33451) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Смотря, что Родиной считать... в Крыму Россию Родиной считают... > Смотря что Родиной считать? А мать ты себе тоже выбираешь? Родина - это страна, в которой тебе посчастливилось( или не посчастливилось) родиться. Считаешь, что в ней нужно что-то менять? Меняй, но не рви на части собственную мать. Не понимаю, и, надеюсь, никогда не пойму, логику предателей Родины и идею государственной измены. Власовцы прикрывались идеями борьбы с коммунистическим режимом и георгиевской (не гвардейской) лентой, но все помнят их как предателей, коллаборантов и пособников фашизма. Та же судьба ждет и всякого рода лэнэрастов с дэнэрастами, мир их праху. quoted1
Вам не больше 25? Те, кто старше в СССР родились!!! Так что перечитайте ваш пост и не позорьтесь..
> Александр 33451 (33451) писал(а) в ответ на сообщение:
>> plark (plark) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Право нации на самоопределение признано ООН и никем,вроде, не оспаривается.Оспаривается его воплощение в жизнь,если так можно выразиться.Правильно проводился референдум в Крыму,не правильно-я не хочу вдаваться в юридические тонкости,ибо не очень то большой в них спец.(даже о Косово вспоминать не буду)Одно я знаю абсолютное точно-подавляющее большинство жителей Крыма однозначно хотело присоединения к РФ.И это желание возникло не вчера.Ещё после распада СССР жители Крыма желали остаться в РФ,но их нерешительные попытки были быстро подавлены.За 23 года государство Украина сделало всё возможное,что бы желание крымчан воссоединиться с Россией только возросло.После майдана 2014г(и всех событий как предшествовавших ему так и последующих)жизнь Крыма в составе Украины была физиологически невозможна.Если бы даже в Крыму не было ВС РФ-результат был абсолютно тот же.Только крови пролилось на порядок больше,чем на сегодня на Донбассе. quoted3
>>Благодарю Вас за аналогии с Донбассом - действительно, и там, и в Крыму - источник вооруженной агрессии один и тот же. Но я, как человек, отдыхавший в Крыму у родственников каждый Божий год, начиная с 1976 года, смею Вас заверить, что ни до 91-го года, ни после, никакой национально-освободительной борьбы русским населением полуострова не велось. quoted2
> > А я, как человек, там родившийся, и проживший до 2000-го года, могу вас заверить, что борьба была. Невооруженная, с помощью мирных акций и референдума, но была.
>> Более того, никакого деления на русских и украинцев и в помине не было. quoted2
> > Но в школе меня, русскоязычного, заставляли учить мову.
> Сейчас у детей есть право выбора, преимущество очевидно.
>> И не рассказывайте сказки про защиту русскоязычного населения для проведения референдума, кто-то просто преследовал свои, определенные имперские цели. quoted2
> > Ага, вы еще расскажите, что без наличия войск России референдум бы состоялся.
>> С равным успехом можно ввести каких-нибудь "синих человечков" в Ямало-ненецкий автономный округ и провести там референдум среди ненцев за образование ЯНР. Учитывая, что ненцы станут богаче арабских шейхов, я думаю, результаты такого референдума очевидны. quoted2
> > С неравным. В-первых, в Крыму войска России были ВСЕГДА. quoted1
Да, войска были всегда, к сожалению, но в строго определенных местах и в строго ограниченном контингенте
> Введение чьих бы то ни было войск получит ответку в виде ядерного удара по башке того, кто попробует. quoted1
Украине, действительно, нечем включить ответку, повелись, идиоты, на Будапештский меморандум, доверились лжецам, наивные. Никогда, ни один клочок бумаги, подписанный Россией, не стоил даже чести сходить с ним в отхожее место.
> Александр 33451 (33451) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Смотря, что Родиной считать... в Крыму Россию Родиной считают...
>> Смотря что Родиной считать? А мать ты себе тоже выбираешь? Родина - это страна, в которой тебе посчастливилось( или не посчастливилось) родиться. Считаешь, что в ней нужно что-то менять? Меняй, но не рви на части собственную мать. Не понимаю, и, надеюсь, никогда не пойму, логику предателей Родины и идею государственной измены. Власовцы прикрывались идеями борьбы с коммунистическим режимом и георгиевской (не гвардейской) лентой, но все помнят их как предателей, коллаборантов и пособников фашизма. Та же судьба ждет и всякого рода лэнэрастов с дэнэрастами, мир их праху. quoted2
> Вам не больше 25? > Те, кто старше в СССР родились!!! > Так что перечитайте ваш пост и не позорьтесь.. quoted1
Где-то выше прочитал, что Россия будет выполнять постановления Верховного Совета СССР относительно Крыма только при условии реставрации этого самого СССР. Так что тем, кто родился в СССР,- едьте в СССР, тем более, что сознание у вас осталось на том уровне. Лично я родился в Украинской ССР, входившей в состав союза с правом сецессии. И в 91-м я ходил на референдум и голосовал, как и остальные 90%, за Украину. И этот референдум был 100% легитимен и признан всем мировым сообществом, включая Россию. Многие из тех, кто родился после 1973 года, служили в рядах ВСУ, силовых структурах, просто на госслужбе, давали присягу на верность украинскому народу. Так назовите теперь мне, жителю Донбасса, хоть одну причину, по которой я должен совершить государственную измену. Деньги, идеология, другие мотивы? Лично я их не нахожу. И будь прокляты те, кто притащил войну на мою родину, кто раздавал флаги, деньги и оружие, кто стравливал брата идти на брата. Такого Бог простить не сможет.
Александр 33451 (33451) писал(а) в ответ на сообщение:
>> С неравным. В-первых, в Крыму войска России были ВСЕГДА. > Да, войска были всегда, к сожалению, но в строго определенных местах и в строго ограниченном контингенте quoted1
Да-да, и в результате переворота на Украине был свергнут Веховный Главнокомандующий ВСУ, и получил возможность отдавать приказы этим самым ВСУ человек, который не имел на то права. В этих условиях ни о каком пребывании армии России в "строго определенных местах" не может быть и речи, ибо существовала реальная угроза нашим Вооруженным Силам и гражданам.
>> Введение чьих бы то ни было войск получит ответку в виде ядерного удара по башке того, кто попробует. > Украине, действительно, нечем включить ответку, повелись, идиоты, на Будапештский меморандум, доверились лжецам, наивные. > Не смеши. Ядерные боеголовки - это не коньяк, с возрастом они лучше не становятся. У вас не было и нет денег на содержание и развитие даже крошечного ядерног арсенала, не говоря уже о советском наследии. quoted1
На передаче нам боеголовок с вашей территории настаивали больше как раз штаты и Великобритания. Кроме того, если ющенко продавал в Грузию ваши же буки, могу себе предстваить, куда бы могла продать ЯО ваша продажная влада. Так что скажите спасибо, что вас избавили от этой головной боли.
> Никогда, ни один клочок бумаги, подписанный Россией... quoted1
При этом Россия - постоянный член Совбеза ООН. Гуляй, Вася.
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
> Александр 33451 (33451) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Поддержка аннексии местным населением не легитимизирует процесс (здесь просматривается явная аналогия с захватом Судет в 38-м). США и Великобритания, согласно Будапештскому меморандуму, обязаны были предоставить Украине помощь для защиты суверенитета и территориальной целостности. Здесь сыграл третий фактор - все прекрасно понимают, что открытый вооруженный конфликт между Россией и США - это, фактически, последний вооруженный конфликт на Земле. Если докажете обратное - буду Вам признателен. quoted2
> > Между прочим занятие Судет в 1938 г. было полностью законным согласно международного тогдашнего права.. quoted1
Вы имеете ввиду Мюнхенский сговор, за который Европа проклинает себя до сих пор, так как легитимизировала фашизм?
> А присоединение ГДР к ФРГ? Тоже аннексия? quoted1
Нет не аннексия, а воссоединение. А Косово по какому праву оторвали от Югославии?
> А аннексия Израилем Голанских высот в Сирии? quoted1
Ни по какому, также как и Крым, спасибо за параллели. И давайте оставим в покое демагогию
Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на сообщение:
> Александр 33451 (33451) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> С неравным. В-первых, в Крыму войска России были ВСЕГДА. >> Да, войска были всегда, к сожалению, но в строго определенных местах и в строго ограниченном контингенте quoted2
> > Да-да, и в результате переворота на Украине был свергнут Веховный Главнокомандующий ВСУ, и получил возможность отдавать приказы этим самым ВСУ человек, который не имел на то права. В этих условиях ни о каком пребывании армии России в "строго определенных местах" не может быть и речи, ибо существовала реальная угроза нашим Вооруженным Силам и гражданам. quoted1
Каким вашим гражданам? Где, в России? Больше ни от кого ваши граждане угрозу не ощущают? Может быть от Германии, Франции, Голландии, нет? Вы все время твердите о каком-то перевороте, совершенном фашистами-нацистами, приведшими к власти олигархов-евреев, которые впоследствии их разогнали и пересажали в тюрьмы. При этом всем миром, включая Россию, власть в Украине, в отличие от ЛДНР, признана легитимной и с ней поддерживаются в полном объеме дипломатические отношения. Вы сами себя слышите? Если бы я не являлся очевидцем событий на Украине, я бы подумал, что попал на форум психиатрической клиники.
>>> Введение чьих бы то ни было войск получит ответку в виде ядерного удара по башке того, кто попробует.
>> Украине, действительно, нечем включить ответку, повелись, идиоты, на Будапештский меморандум, доверились лжецам, наивные. >> Не смеши. Ядерные боеголовки - это не коньяк, с возрастом они лучше не становятся. У вас не было и нет денег на содержание и развитие даже крошечного ядерног арсенала, не говоря уже о советском наследии. quoted2
>На передаче нам боеголовок с вашей территории настаивали больше как раз штаты и Великобритания.
> Кроме того, если ющенко продавал в Грузию ваши же буки, могу себе предстваить, куда бы могла продать ЯО ваша продажная влада. > Так что скажите спасибо, что вас избавили от этой головной боли.
>> Никогда, ни один клочок бумаги, подписанный Россией... quoted2
> > При этом Россия - постоянный член Совбеза ООН. Гуляй, Вася. quoted1
Надеюсь, в скором времени, это очевидное недоразумение будет исправлено.
Александр 33451 (33451) писал(а) в ответ на сообщение:
> Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Александр 33451 (33451) писал(а) в ответ на сообщение:
>>>> С неравным. В-первых, в Крыму войска России были ВСЕГДА. >>> Да, войска были всегда, к сожалению, но в строго определенных местах и в строго ограниченном контингенте quoted3
>> >> Да-да, и в результате переворота на Украине был свергнут Веховный Главнокомандующий ВСУ, и получил возможность отдавать приказы этим самым ВСУ человек, который не имел на то права. В этих условиях ни о каком пребывании армии России в "строго определенных местах" не может быть и речи, ибо существовала реальная угроза нашим Вооруженным Силам и гражданам. quoted2
А военные России в Крыму из постоянного контингента - не граждане России? Не?
> Вы все время твердите о каком-то перевороте, совершенном фашистами-нацистами, приведшими к власти олигархов-евреев, которые впоследствии их разогнали и пересажали в тюрьмы. При этом всем миром, включая Россию, власть в Украине, в отличие от ЛДНР, признана легитимной quoted1
После выборов президента в мае 2014-го. Да, признала. А события в Крыму были в феврале-марте.
>>> Украине, действительно, нечем включить ответку, повелись, идиоты, на Будапештский меморандум, доверились лжецам, наивные.
>>> Не смеши. Ядерные боеголовки - это не коньяк, с возрастом они лучше не становятся. У вас не было и нет денег на содержание и развитие даже крошечного ядерног арсенала, не говоря уже о советском наследии. quoted3
>>На передаче нам боеголовок с вашей территории настаивали больше как раз штаты и Великобритания.
>> Кроме того, если ющенко продавал в Грузию ваши же буки, могу себе предстваить, куда бы могла продать ЯО ваша продажная влада. >> Так что скажите спасибо, что вас избавили от этой головной боли.
>>> Никогда, ни один клочок бумаги, подписанный Россией... quoted3
>> >> При этом Россия - постоянный член Совбеза ООН. Гуляй, Вася. quoted2
>Надеюсь, в скором времени, это очевидное недоразумение будет исправлено. quoted1
Согласно Устава ООН на это требуется согласие России. На изменение Устава ТАКЖЕ требуется согласие России. Гуляй, Вася.