> это уже перебор и генетическая деградация славянской крови.
349-й, По тебе не только "генетическая", но и моральная деградация чувствуется.
13:22 18.04.2012
Szlachta писал(а) в ответ на :
> , а Бориска Моисеев- тоже русский?
Ага, как все нормальные россияне, в тюрьме родился.
13:26 18.04.2012
Stepan333 писал(а) в ответ на :
> Ага, как все нормальные россияне, в тюрьме родился
И ориентация у него как у нормальных россиян?
13:56 18.04.2012
Szlachta писал(а) в ответ на :
>Александр Иванов 13651 писал(а) в ответ на сообщение:
>> Также как Московское Царство после распада Киевской Государственности, под Рюриками снова обьединилась > это когда?
Московское Государство (Северная Русь) полностью обьединилась к началу 16 века при Иване III (1462 по 1505), в это же время Иван III прекращает платить Дань и выходит из Орды. Западная Русь (Галиция и Волынь) пала за сто лет до этого (просуществовала Украинская - Западная Русь с 1199—1392 год как Королевство Галицких). В это время Московского Государства не было, было Владимирское, Новгородская Республика, и то раздобленность северной Руси, но к моменту упразднения Галицико - Волынской Руси, сначало под Литовской после под Речью Посполитой, украинцы (львовцы) стали существовать без Рюриковичей под католическими режимами, постоянно стесняемые из-за православной веры, по этой причине начинается востание Богдана Хмельницкого уже после. В то же время (после падения Королвества Галицких, вся тифтонская армия пошла на север Руси. Но Новгород призвал Александра Невского (Династия: Рюриковичи, Юрьевичи) собрав народные силы (по сути призыв всего мужского населения) отразил нападение рыцарей католического ордена. (не сомневаюсь, что и галицкие славяне подверглись геноциду, судя по тому, какой след тифтонцы оставили в истории России).
Естественно эта Украина, а точнее галицко - волынские славяне выходцы из Киевского Государства, как и Московские, Псковские, Новгородские и другие, также выходцы из Киевского Княжества, ведь народ древнерусского государства один и тот же: поляне, северяне, угличи, древляне, дреговичи, радимичи, кривичи, ильменские словене, вятичи, которые между собой сообщались. Продолжили управлять Северной Русью теже потомки Рюриковичей ... только сегодня славяне называться стали по другому, делимся на западных - украинцев, северных московитов, южных - малороссов белоруссов, сибириков и т.д. По разному можно называть одно и тоже.
украинское самосознание формируется на западе бывшего Киевского Государства на границе с Польшой и Литвой, на древнерусских землях Галиции и Волыни во время ордынского Ига, т.е с 13 - 16 век - исхоидт от русской тождественности Киевской Руси, потомок Рюриковичей создаёт Королевство Русь и признается Титулом Король "Галиции и Волыни".
Московитское самосознание народа формируется также на рубеже 13 -16 века на северно - восточной части бывшего Киевского Государства, обьединяется под Рюриковичами во Владимире и в Москве, но вместо титулирования Короля, признаётся как Царь, так как потомство Ивана III от Принцессы Софии Палеолог стало притендовать на Византийское наследие.. с этого момента над Московским Государством стал развиваться Двухглавый Орёл. Первый Помазанный Царь Императорских Кровей из Рода Рюрик Иоанн Васильевич Грозный стал благодаря одному условию (Отец Софии Палеолог Фома Палеолог - брат Константина XI, который погибает при осаде турками Константинополя, Фома венчается на Царство в Мореи (в Греции), мужская ветвь Фомы утрачивает православные традиции, а Зоя(София Палеолог) стала женой Ивана III.
Но всё это теже самые славянские племена, один не выше и не ниже другого, только вместо Киева было уже два Центра. Также и сегодня есть Южная и Северная Русь с характерными отличиями, так как корни Королевства Галицкого и Московского Государства - это Киевское Княжество Рюриковичей.
Для Московских Рюриковичей конечной целью стало заполучить наследие Византии (не только как воприятие православной веры, но и Царский Престол рода Палеолог + установить Патриаршество на Руси, которого до этого не было, в том числе и в Украинской Руси - Галицко-волынского Королевства). С тех пор Византия стала вотчиной Московских Государей. Это и есть великодержавность Русских Царей - ставшие Базилевсами. Украинцы же центарлизуют свою державность и самосознание только на Киеве. Русские Великие Князья всегда стремились в Царьград, на этом самосознании и формировалась русская цивилизация. Киевская государственность - это пол пути, но именно на Киевском самосознании славянский народ получил православное восприятие на себя и на Церковь, а в крещении русской земли, все славяне, крестившись стали русскими, так как прозвались славяне от Рюриков. Но для конечной цели Русь - должна была стать III Римом, чтобы появился Православный Царь, не только помазанный с титулом Всея Руси, как Цари Грузинские, но Венчанный Государь, каким являлись только Византийские наследники.
До 17 века Церковь на Руси была митрополией Греческого православия, русская Церковь не была независимой Церковью, но Русь была окраиной православного Мира, так как Центром был Контсантинополь, так как Помазанники были из греческого рода. Если украинцы поймут Византию, Соборную Церковь, историческое православние, то не будет проблем в осознании титула Москвы, как III Рима.
Сравнивая Юго - Западную Русь и Северо Восточную, Александра Невского и Даниила Галицкого. ПАДЕНИЕ КИЕВСКОЙ РУСИ И РАСКОЛ РУССКОГО НАРОДА
14:48 18.04.2012
Александр Иванов 13651 писал(а) в ответ на :
> не сомневаюсь, что и галицкие славяне подверглись геноциду,
А был ли геноцид? Сомневаюсь. Александр Иванов 13651 писал(а) в ответ на :
> Естественно эта Украина, а точнее галицко - волынские славяне выходцы из Киевского Государства, как и Московские, Псковские, Новгородские и другие, также выходцы из Киевского Княжества,
С галицко- волынскими славянами все понятно. Но как Мацква, Псков и Новгород могли из Киева выйти? Не представляю. Александр Иванов 13651 писал(а) в ответ на :
> украинское самосознание формируется на западе бывшего Киевского Государства на границе с Польшой и Литвой, на древнерусских землях Галиции и Волыни во время ордынского Ига, т.е с 13 - 16 век - исхоидт от русской тождественности Киевской Руси
Александр Иванов 13651 писал(а) в ответ на :
> Московитское самосознание народа формируется также на рубеже 13 -16 века на северно - восточной части бывшего Киевского Государства, обьединяется под Рюриковичами во Владимире и в Москве, но
Да, украинское самосознание сформировалось на Западной основе, как сейчас говорят- на западный ценностях. Мацковское самосознание- на восточный, на ордынских ценностях. На Западе короля, хоть и пожизненно, но выбирали. На Востоке- царь получал трон по наследству. Разные мы с вами, робята, разные. И неча воду мутить на тему родства.
14:53 18.04.2012
Stepan333 писал(а) в ответ на :
> Szlachta писал(а) в ответ на сообщение:
>> , а Бориска Моисеев- тоже русский?
> > Ага, как все нормальные россияне, в тюрьме родился.
Родился в городе Могилёв, Белорусская ССР...
14:54 18.04.2012
Szlachta писал(а) в ответ на :
> Stepan333 писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ага, как все нормальные россияне, в тюрьме родился
> На Западе короля, хоть и пожизненно, но выбирали.
> На Востоке- царь получал трон по наследству. > Разные мы с вами, робята, разные. > И неча воду мутить на тему родства.
Хохлы зажигают подецки. На западе король тоже получал и передавал трон по наследству. На западе куча династий. Каролинги, Ольденбурги, Бурбоны и прочие Габсбурги и прочие прочие....
но разные мы с вами, это точно, ибо фамилии у вас черкесские.
15:22 18.04.2012
Szlachta писал(а) в ответ на :
> Но как Мацква, Псков и Новгород могли из Киева выйти? > Не представляю.
Легко. Собрались и пошли поехали.
Дойчлянд многие называют Германией, но дойчи себя германцами не называют.......
Русские называют литовцев, эстонцев и латышей = прибалтами , а их страны общим названием "Прибалтика", но аборигены сами себя прибалтами не называют.
Поляки называли Украиной южную часть Киевской Руси, ...почему русские приняли это название?......объяснить это без участия в черкесов невозможно.
16:55 18.04.2012
> "И неча воду мутить на тему родства."
В изложении «Повести временных лет» «Первоначальная летопись» или «Несторова летопись») — наиболее ранний из дошедших до нас древнерусских летописных сводов начала XII века. Известен по нескольким редакциям и спискам с незначительными отклонениями в текстах, внесёнными переписчиками. Был составлен в Киеве. Автор летописи указан в Хлебниковском списке как монах Нестор, известный агиограф на рубеже XI—XII веков, монах Киево-Печерского монастыря.
о древнем расселении народов, о происхождении славян говорится:
"Спустя много времени сели славяне по Дунаю, где теперь земля Венгерская и Болгарская (чаще указывают на провинции Реция и Норик). От тех славян разошлись славяне по земле и прозвались именами своими от мест, на которых сели. Так одни, придя, сели на реке именем Морава и прозвались морава, а другие назвались чехи. А вот еще те же славяне: белые хорваты, и сербы, и хорутане. Когда волохи напали на славян дунайских, и поселились среди них, и притесняли их, то славяне эти пришли и сели на Висле и прозвались ляхами, а от тех ляхов пошли поляки, другие ляхи - лутичи, иные - мазовшане, иные - поморяне, иные - ободриты. Так же и эти славяне пришли и сели по Днепру и назвались полянами, а другие - древлянами, потому что сели в лесах, а другие сели между Припятью и Двиною и назвались дреговичами, иные сели по Двине и назвались полочанами, по речке, впадающей в Двину, именуемой Полота, от нее и назвались полочане. Те же славяне, которые сели около озера Ильменя, назывались своим именем - славянами, и построили город, и назвали его Новгородом. А другие сели по Десне, и по Сейму, и по Суле, и назвались северянами (это Белорусь). И так разошелся славянский народ, а по его имени и грамота назвалась славянской."
т.е все мы понимаем, что первое упоминание города Киева (5-6 века) не говорит о самом происхождении славян. Значит период расселения восточных славян является подтверждением родства между севером и югом, а Киев стал лишь очередным центром обьединения.
повесть временных лет продолжает:
По разрушении же столпа и по разделении народов взяли сыновья Сима восточные страны, а сыновья Хама - южные страны, Иафетовы же взяли запад и северные страны. От этих же 70 и 2 язык произошел и народ славянский, от племени Иафета - так называемые норики - , которые и есть славяне.
таким образом от "Нориков" пошло великое переселение пра - славянских племён.
Спустя много времени сели славяне по Дунаю, где теперь земля Венгерская и Болгарская (чаще указывают на провинции Реция и Норик). От тех славян разошлись славяне по земле и прозвались именами своими от мест, на которых сели. Так одни, придя, сели на реке именем Морава и прозвались морава, а другие назвались чехи. А вот еще те же славяне: белые хорваты, и сербы, и хорутане. Когда волохи напали на славян дунайских, и поселились среди них, и притесняли их, то славяне эти пришли и сели на Висле и прозвались ляхами, а от тех ляхов пошли поляки, другие ляхи - лутичи, иные - мазовшане, иные - поморяне, иные - ободриты.
Так же и эти славяне пришли и сели по Днепру и назвались полянами, а другие - древлянами, потому что сели в лесах, а другие сели между Припятью и Двиною и назвались дреговичами, иные сели по Двине и назвались полочанами, по речке, впадающей в Двину, именуемой Полота, от нее и назвались полочане. Те же славяне, которые сели около озера Ильменя, назывались своим именем - славянами, и построили город, и назвали его Новгородом. А другие сели по Десне, и по Сейму, и по Суле, и назвались северянами. И так разошелся славянский народ, а по его имени и грамота назвалась славянской.
это всё я описал на основной страницы:
т.е до Киева, славянская цивилизация имела место быть безусловно, (но этот народ назывался в античном мире совершенно иначе) ... до Киева , у нашего народа существовала калыбель пра-славянской древнерусской цивилизации, но этот, который касается о происхождении славян, является вопрос до Крещения Руси, который не имеет смысла, если не сомневаться в вопросе происхождения славян. (т.е не ставить в условие, что только Киевские славяне и близ лижащие во круг города являются истинными славянами, а остальные нет, как раз наоборот, все равны, но столица всегда возвывашет тот или иной статус , но это скорее политический и духовный вопрос, а не вопрос о родствах славян.
В античных (римских и византийских) литературных памятниках название славян выглядит как «склавины» (греч. Σκλαβη_ 7;οί, лат. Sklavīnî ), в арабских источниках как «сакалиба», иногда со славянами сближают самоназвание одной из групп скифов «сколоты» и этноним «венеды».
уже не возможно утверждать, как назывались славяне до крещения Руси. Так как называться славянами предки стали только по восприятию Крещения Руси. Славяне пошли не только из одного Киева, но Крещение Руси началось с Киева.
факт в том что, минус хазарский коганат, ~ с 9 века по 13 ый славяно русский народ един в Крещении, един в самоопределении и в национальном самосознании, им правят Рюрики. С середины 13 века по середину 17 века раздробленность Руси, правят также Рюрики, но отсутствует Единое Государство, образуются два центра. Татаро-монгольское иго долгое время создавала менталитет русского народа, в отличии от юго западной Руси, которые с европейскими традициями сосдествовали. Так появляется миф о дикости восточных русских и о культурной западной Руси. Так или иначе, Москва стремилась к Царству Византийскому с Помазанником на Престоле, а юго западная Русь финишировала Коровеством. С Православной т.з Царь (Византийский) всегда был больше Королей, Царей Грузинских, и прочих Великих Князей, так как один человек на земле Венчался на Царство, а остальные только Помазывались. Впрочем этот период продлился ~300 лет. После Украина вошла в состав Московского ЦАрства, и в этом союзе Р.И просуществоала до 1917 года, т.е ~ 250 лет и + СССР. В целом около 650 лет в одной Государственности, и ~320 лет в розь. НА столько можно и оценивать единство, как на 2\\3 ...
17:03 18.04.2012
Пушкарррь писал(а) в ответ на :
> На западе король тоже получал и передавал трон по наследству. На западе куча династий. Каролинги, Ольденбурги, Бурбоны и прочие Габсбурги и прочие прочие....
Я не о тех королях, я об украинских, из Речи Посполитой. Пушкарррь писал(а) в ответ на :
> но разные мы с вами, это точно, ибо фамилии у вас черкесские.
Да я и не против фамилий черкесских. как не против у тех кто себя русскими сегодня называют болгарских фамилий. Носите на здоровье. Только не лезте к украинцам со своим братством и единством. Александр Иванов 13651 писал(а) в ответ на :
> факт в том что, ~ с 9 века по 13 ый славяно русский народ един в Крещении, един в самоопределении и в национальном самосознании, им правят Рюрики.
Да кто против этого? Только каким боком здесь московиты нонешние оказались?
17:36 18.04.2012
Szlachta писал(а) в ответ на :
>Александр Иванов 13651 писал(а) в ответ на :
>> факт в том что, ~ с 9 века по 13 ый славяно русский народ един в Крещении, един в самоопределении и в национальном самосознании, им правят Рюрики. > Да кто против этого? > Только каким боком здесь московиты нонешние оказались?
Нонешние Московиты ушли из Киевской Руси ( 1100-1237 гг), а черкесы пришли на территорию Киевской Руси (после 1240г.)....
.
17:41 18.04.2012
Szlachta писал(а)
>Только каким боком здесь московиты нонешние оказались?
укаринцы это не национальность, как и московиты. Это териториальное определение народа, который может жить в Москве и быть московитом, в Новгороде и быть Новгородцем, быть Львовцем и т.д. но называть всех северо восточных славян Московитами ошибочно, как называть всех юго-западных славян украинцами. Прежде славяне назывались по месту обитания, по озеру днепр, ильмень, там же и река Москва, и поэтому Московиты, а вся Северо-восточная Русь в исторических картах называлась Белой Русью.
Если описано , что ильменские словене (это новгородцы, недалеко от Питера), днепровские это киевляне, и так далее, вся карта расселения славян прочих по Повести Временных Лет должна безусловно приниматься, Полоцк (первое упоминание 9 век), Смоленск Первое упоминание - 863 год, Ростов — упоминание 862 год, Псков - Город с - 903 года, там же территория от Новгорода до Ростова города Владимир и т.д ... но уже древние города на Руси, это славянские (ильменской области их проживания в обобщении). Но на другое определение это и есть Московия или Белая Русь, Московиты и т.д
просто как строились эти города, Князья получали уделы, строили крепостные города, и переселяли как крепостных славнян с одного места на другое (это в самой простой форме), строительство Москвы как и Твери (основаны оба города в начале 12 века) начиналась с Кремля. Тверьские Князья в будущем были соперницей Москвы. Все эти города по - просту во круг Москвы реки и расположены, а название реки, как пишит повесть временных лет, город восприял своё имя от реки, а не река от города. По просту эта не самые поздние города, Львов например - Первое упоминание 1256 год. Вильнус - Первое упоминание 1323 год и т.д. Киев же как город стал значиться с IX век и основание его не как у Спарты (1500 лет до .Р.Х) а лишь Основан с VI—VII веке н.э. г. Ладога Основан в 1147, находится выше Новгородских славян. Старая Ладога: Основан 753 Первое упоминание 862.
восточнославянские племена не далеко разбежались в исторической хронике, это всё одна национальность. Не московиты и не украинцы, - или славяне или русские или славяно - руссы, большего не дано. всё остальное Московия, Сибирь, Дальний Восток, Украина - географическое и политическое определение народа, населяющие эти территории, отличающиеся менталитетом но не происхождением, просто Сибиряк не будет себя называть Мосовитом, или Украинец себя Сибириком и т.д. от Основания Львова например - XIII век - Первое упоминание 1256 год , до всех древнерусских городищь на территории ильменских славян (на карте написано рюриовское городище) основание их раньше, чем украинская столица Даниилы Галицкого.
Московитами стали славяне, ильменского, новгородского, псковского и прочего происхождения. Меня всегда удивляло то, что сомневаются в славянском происхождении Северо Восточного народа, придумывают легенды.
18:05 18.04.2012
Александр Иванов 13651 писал(а) в ответ на :
> Не московиты и не украинцы, - или славяне или русские или славяно - руссы, большего не дано.
С Московитами всё ясно. Город Москва....московское княжество....Московское царство....
а почему Украинцы...?
18:10 18.04.2012
>а почему Украинцы...?
4 - ое сообщение - (это краткое пояснение вопроса). Я не отрецаю раскол древнерусского народа, появились два центра, хоть и Рюрики правили, как в Украинской Руси (Юго - Западной - Галицко Волынском Княжестве, выходцы из Киевского Государства) также и в Северо - Восточной, во Владимире и в Москве, а Новгород существовал как Республика со своей областью, но я не отрецаю славянское происхождение украинцев.
это Украинская Юго Западная Русь 1199—1392 год - Королевство Галицких потомков Рюрик.
чтобы не кидать в друг друга камни, но ударить по гордости украинцев и русских, то нужно признать исторические события:
Даниил Галицкий принял в Дорогочине титул «короля Руси» от папы римского Иннокентия IV, он и его потомки использовали этот титул. , а Владимирские Мономаховичи получили ярлык от Орды... И получается что легитимизировали Галицко - Волынское Королевство католическое государство, а Московских Орда... Но фактически это не имеет значения, так как в обоих случах правили по прежнему Рюрики, а не вассалы ... Но если независимость Украинская Русь потеряла под Литвой и Речью Посполитой, утратив независимость - пала Рюриковская власть над украинцами, то Московская Русь освободилась от ига при Иване III и была продолжена Рюриковская Династи в Северо-Восточной Руси, когда в Юго-Западоной стала Республика и гетманщина. Впрочем существование Республики Украина и при гетманах тоже, это время, в котором существавала независимая Новгородская Республика при Киевском Государстве (т.е и такое может быть).
