-зійде!але я б так продовжив: Еней був тяжко не по серцю Росii` - все її гнiвив; Здававсь гiрчiйший їй вiд перцю, Нi в чiм Росii` не просив; Но гiрш за те їй не любився, Що,газу досить насосiвся( ) I мамою Эвропу звав;
капитан Себастьян Перейра ... писал(а) в ответ на сообщение:
>Slav&Co писал(а) в ответ на сообщение:
>> Нi.мiсто Донецьк(УРСР ),а я-у Майкопi. хош в гости?-по горам повожу..есть что посмотреть у нас.. > > Та ни. Я бильше в Адлере. там Море и гадюк немае как в ваших горах. quoted1
наши гадюки-краснокнижные,не укусють тебе,не жаХ у й ся.после местных-форумных-тебе босиком по Зимбабве ходить не опасно
> Вы это сами придумали? Вероятнее всего-да.. А вы - историк, социолог, политолог? Нет? Ну и тогда не выдавайте ваши умопостроения за новое слово в историгорафии. quoted1
Я был наивен и не знал, что на этом форуме об истории могут разговаривать только дипломированные специалисты... Придумал не сам... Междоусобицы - это камень преткновения, в беларуской историографии к этому очень осторожно относятся, в отличие от российской мифологии...
> Цивилизованный подход заключается в "исконном зверстве и варварстве московитов" я так понимаю. Остальные князья - были ангелами с крыльями. Особенно - литовские. quoted1
Литовские князья были кстати очень жёсткими правителями.... Цивилизационный подход заключается не в варварстве и хороших/плохих ребятах, а в культурных, метальных различиях...
Ответить нечего, бывает... Еxplorer писал(а) в ответ на сообщение:
> Фантазия у вас хорошо развита. Чем бы ни была Куликовская битва ну уж точно не княжеской межусобицей. quoted1
Московия входила в состав Золотой Орды, была верным и преданным Улусом... Мамай не был Ханом Золотой Орды, но боролся за это пост, по сути был мятежником... Отбившись от этого сепаратиста, Москва оказала услугу законной власти... Это типичная междоусобица... Еxplorer писал(а) в ответ на сообщение:
> Вот именно. Надо поосторожней с абсолютно несусветной чушью. quoted1
Чушь Вы уже привели, назвав завоевание Смоленска Московией - междоусобицей... Еxplorer писал(а) в ответ на сообщение:
> Ну если вы плохо знаете историю, то это ваши трудности. Изучите получше хотя бы династические браки московских Рюриковичей, или Тверских, Рязанских. Немало интересного узнаете. quoted1
Тут вопрос не в наличие исторических знаний, а в их уровне... Обратите внимание, Вы приводите Тверь и Рязань, это чё Русь? С тверским княжеством было не всё так гладко, изучайте историю, желательно не по российским авторам... С Рязанью проще, тут и сработал принцип комплиментарности - вот послушаете песни коренных рязанцев:
Отседа и пошла вся архаичная русская культура. Совершенно нет ничего удивительного, что угро-финские народы после мелких междоусобиц нашли общий язык... Русь то здесь причём?
> Слово "комплЕментарность" вам явно по вкусу пришлось. Или хотите казаться умнее? Не стоит. Не проще ли писать по "принципу взаимной симпатии" и не напускать туману? quoted1
Стандартный термин у историков, не пугайтесь... По принципу "взаимной симпатии" обычно женятся... Еxplorer писал(а) в ответ на сообщение:
> Я считаю, что такие принципы как симпатия-антипатия не работают на уровне этнических единиц низшего порядка в условиях средневековой Руси quoted1
"этнические единицы низжего порядка".... Да Вы историк! яплакал...))) Еxplorer писал(а) в ответ на сообщение:
> когда житель Полоцка общался с жителем Рязани без переводчика. quoted1
Когда такое было? Или мы говорим о образованных священнослужителях, которые оба владели церковнославянским, который не был языком общения простого люда? Или Вы тупо верите в миф о древнерусском народе и древнерусском общем языке? Блин да глаза разуйте, покатайтесь по Украине, Беларуси, России - вы столько диалектов услышите... Я иногда бываю заезжаю в деревню в Беларуси - местные жители шпарят на трасянке, через 50 км заезжаю в другую, тоже трасянка, но уже с существенными отличиями... И это после столетий руссификации... У всех дома зомбоящики стоят, где разговаривают на "правильном" языке, а народ не ведётся.... И я должен поверить, что в средневековье в каждой деревне, даже в болотах где чужак появлялся раз в 50 лет все шпарили на чистом старославянском языке, тем более на том, который только недавно Кирилл С Мефодием привезли из Болгарии? Не было никакого единого древнерусского языка, старославянский знали только просвящённые люди (духовники), позже и знать... Все летописи как правило и написаны духовниками на старославянском языке... Но это не так страшно, славянизация у нас началась до крещения, поляков вон вообще заставили латынь изучать, у них тоже полно летописей на латыни, но это восе не значит, что этот язык знал каждый польский крестьянин... Дай Бог если процентов 5% людей из всего королевства... Еxplorer писал(а) в ответ на сообщение:
> Говорит и не только это..Они делили людей на чужаков и своих, но отнюдь не всех. Но вам так хочется, чтобы это было не так. Правда? И тогда жнивье заколосится, холодильник полнее станет, и личная жизнь наладится. Причем сразу. quoted1
Мои предки делили людей на литвинов, русинов, поляков, московитов и т.д. Что там было у ваших предков я не в курсе.. Еxplorer писал(а) в ответ на сообщение:
> Странные у вас понятия об исторических дискуссиях, весьма далекие от реальности. Если вы заранее настроены на вековечное существование "Мордора на Востоке", его кровожадность и вектор мышления настроен только на разлом "свои - хорошие, чужой - значит плохой", о чем можно с вами дискутировать? quoted1
Если Вы заранее настроены, что для каждого чэснага и сапрауднага украинца и беларуса - Москва - это духовный центр, то говорить действительно не о чем.... Лично для меня чужое - это вовсе не значит, что это обязательно вселенское зло, дьявол во плоти... но и не моё это...
> Да-да. "Лицвинская" закваска в вас сильна, да вот незадача - лингвистика и археология не на вашей стороне.. quoted1
Странно до вчерашнего дня была на моей, включая генетику... Еxplorer писал(а) в ответ на сообщение:
> Вы серьезно??!! "Недочеловечность" угро-финнов ( генетическое влияние которых на русских, разве что на Севере велико, и то меньше чем балтов и поляков на белорусов, или иранских скифов и сарматов, да тех же тюрок на украинцев), тех же тюрок - чуть ли не краеугольный камень националистической историографии на Украине, да и в Беларуси. А уж про богоизбранность всех трех народов по отоношению друг к другу вообще говорить не приходится. quoted1
Это цитата из какой-то исторической книги или Ваши фантазии? Еxplorer писал(а) в ответ на сообщение:
>> То что Московия в плане науки, просвещения отставала от ВКЛ - это факт... > Вы от этого факта приходите в экстаз? Только честно? quoted1
Честно? К фактам отношусь очень холодно... Московиты земли завоёвывали, им образовываться было некогда (эту мысль я кстати спёр у литовцев, когда они объясняют почему у них не было письменности))))
> Предки его, да были выходцами из западнорусского рода Петковичей (одна из версий), но они были РУССКИМИ, поэтому он и не считал Москву другой страной. quoted1
"Западнорусский" род Петковичей из Барановичей, Брестской области с этого надо было начинать, чтобы умные люди не теряли время, на подобную галиматью... Еxplorer писал(а) в ответ на сообщение:
> Кстати, вы зря затронули Ивана Федорова. Скажите пожалуйста на каком языке печатал он свои книги, если их свободно читали в Москве, Львове, Киеве и Бресте с Полоцком? quoted1
Традиционно церковные книги писались на старославянском...
> Интересно, почему вас так привлекает мазохистская роль своего народа в истории? Не тайна ли мечта "тупо забашлять"? Насчет "долго и кровопролитно ни с кем" - увы, в очередь. Очердной эпикфейл и серии - "Платить и каяться". Очень знаком по спорам с вашими кавказскими коллегами. И я даже не буду задавать вам вопрос, есть ли свои скелеты в шкафу в западнорусской, а позже - белорусской истории. Естесственно - их не было. Не будь России - была бы сплошная пастораль. quoted1
Какова была судьба предков - этого уже не изменишь... А Вы как предлагаете, плюнуть на память предков и пойти целоваться с московитами в засос, как ни в чём не бывало? Вы бы смогли себя при этом уважать? Я нет.... Выкиньте слово "западнорусский" из своего обихода, это фашисткий термин придуманный шовинистами из России, либо как минимум употребляйте активнее "северорусский", "восточнорусский" в отношении их, ибо если судить по вашему флагу, Вы находитесь где-то в районе Руси исконной... Про скелеты в шкафу, а у кого их нет? Неужели Вы настолько примитивны, полагая, что я обожествляю историю ВКЛ? Нет не так... Проблем было много... Но это были наши проблемы...
> Цинизм в квадрате. Если нациооналисту нечего сказать - параллель с нацизмом самый удачный ход. Не сравнивайте ж.. с пальцем, не зря в народе говорят. quoted1
Цинизм в данной ситуации проявили как-раз Вы... Попутно уклонившись от темы и переведя стрелки... Это был всего-лишь пример... Но я уже понял, там где воюет и захватывает Московия, выступая в роли агрессора - это междоусобица... Буим знать... Еxplorer писал(а) в ответ на сообщение:
> Два брата и сестра в одной семье тоже отличаются. Даже первичными половыми признаками. . quoted1
> Просто они "простые" русские, украинцы, белорусы со своими проблемами, горестями и радостями, и им просто некогда становится "профессиональными русскими, белорусами, украинцами" и "меряться длинной полового органа у предков", чтобы жить лучше и быть в первую очередь Людьми. И еще они понмиают, что загадками истории должны заниматься историки, а их дело пахать и сеять, детей растить. quoted1
И вестись на пропагандистский хлам без разбора, который льётся в их уши? Еxplorer писал(а) в ответ на сообщение:
> Истины в книгах написаных людьми - изначально мало. Мало читать, надо еще и анализировать. Вы не внимательно прочли концовку моего поста. Ну а чем вам Широкорад не угодил, тоже понимаю - ведь он довольно просто и аргументированно (признаю, что не везде конечно) разрушает мифы, создаваемые в Варшаве, Минске или Львове. quoted1
Там не было ни одного развенчания мифа, а вот великороссийских мифов - там хоть вёдрами носи... Причём очень примитивных...
> А есть белорусский шовинистический бред? Я знаю, что есть. И имя ему - "лицвинство", сторонником которого вы являетесь, я думаю.. quoted1
Какой Вы необразованный... Шовинизму противостоит национализм...))) Нет я не сторонник литвинства, у них ещё всё круче...))) Еxplorer писал(а) в ответ на сообщение:
> Вот она они и мне и подсказывают, что русские, белорусы и украинцы - дети одной матери Руси, и никогда не были,и не будут "извечными врагами". quoted1
об украинцах не буду глаголить, были моменты... С Московитами мы были извечными врагами столетия.... Как будет дальше - незнаю... Еxplorer писал(а) в ответ на сообщение:
> А историчсекие обиды - были. И много. Ну так и в одной отдельной семье их хватает. Думаю, вы это должны были понять давно по подписи под моим ником. Чтобы идти в будущее, совсем не обязательно тащить с собой торбу с камнями прошлого, чтобы через каждые два шага их любовно перебирать и омывать горючими слезами. quoted1
Что касается обид и семей... Обиды как правило в семьях разбираются, мерятся, просят друг у друга прощения... Ничего подобного по сей день не произошло... Строить новую империю основанную на лжи, к чему это приведёт при первом же ослаблении диктатуры - мы знаем... Доставляет удовольствие сидеть у разбитого корыта? Ваше право, но не все такие мазохисты... Что касается вашего панславизма и мифа о триедином русском народе... думайте хорошо, готовы ли Вы за бесплатно преподнести на блюдце свою страну в угоду имперским интересам Москвы? Не переживайте при любом раскладе править балом вы там не будете, ни там, ни у себя дома... И совет, изучайте историю...
капитан Себастьян Перейра ... писал(а) в ответ на сообщение:
> Мертворожденный труп-это беларусия. Я бы на месте Москвы присоеденил Зап. Беларусь к Польше, Восточную к России, южную к Украине. quoted1
А я бы беларуские земли, аккупированные Россией вернул бы в Беларусь, Куриллы бы отдал Японцам, Кёнигсберг - немцам, Сибирь - Китайцам...... Но Московию бы оставил... на голодную смерть...))))
> мишуля я на базаре)я с тобой еще базикаю потому что скучно.да мишуля киев и чернигов это русь.это украина.на карту глянь.а ты мишуля нерусь) quoted1
Русь, конечно Русь и Беларусь и Россия тоже Русь
Но только когда мы вместе, то мы Великая Русь!
Слушай, зачем ты копаешься в моей истории? Ведь мы русские-белорусы-украинцы и так ее хорошо знаем
и МЫ знаем что нам надо восстанавливать Великую Русь, объединятся и укрепляться, от таких как ты, спасибо что еще раз напомнил об этом
я понимаю что 33 серебряника тоже деньги, и у всех свой путь, но надо помнить что ты делаешь сознательный выбор...а за этим стоит судьба твоего поколения
> мишуля я на базаре)я с тобой еще базикаю потому что скучно.да мишуля киев и чернигов это русь.это украина.на карту глянь.а ты мишуля нерусь) quoted1
Русь, конечно Русь и Беларусь и Россия тоже Русь
Но только когда мы вместе, то мы Великая Русь!
Слушай, зачем ты копаешься в моей истории? Ведь мы русские-белорусы-украинцы и так ее хорошо знаем
и МЫ знаем что нам надо восстанавливать Великую Русь, объединятся и укрепляться, от таких как ты, спасибо что еще раз напомнил об этом
я понимаю что 33 серебряника тоже деньги, и у всех свой путь, но надо помнить что ты делаешь сознательный выбор...а за этим стоит судьба твоего поколения
великая русь под управлением не русской москвы?без нас пожалуйста.я что ли виноват что русским нравится москальский кнут.да и в русские записали столько неруси что не шибко руская ваша рускость.