> Знаешь я в России не читал подобных книг об Украине как Страна Моксель и подобных шовинистических изданий. Этого думаю достаточно, чтобы понять, что собственную идентичность не строят на ненависти к соседу. Это ущербный путь. Я тоже не со всем согласен что тут пишут про украинцев некоторые русские.И имею свой взгляд на многие вещи, но в истерике не бьюсь, ибо знаю, что большинству обычных русских и украинцев все эти свары до одного места, и относятся рони друг к другу, не выясняя, у кого больше татарской или мордовской крови. Но понимаю что им бесполезно доказывать обратное, пока они читают что пишут украинские ксенофобы. Остановиться надо, а не бегать по кругу. Вот и все.
А что в стране Моксель выдумка?Все это есть у Карамзина,Соловьева,Ключевского.Все описано как колонизаторы мешались с туземцами.Как возник великороссийский народ.Как правились документы Петром и Екатериной.Это все факты.Ненависть к соседу закладывалась именно москалем в головы россиян.Это не украинцы посылали великороссов собирать русские земли на Кавказе в Сибири в Афганистане.Ето не простой народ влазив во всякие авантюры мировых воен.Дело не в простых русских и украинцах.В Кремле сидят не просты русские.А русские ли они вообще?Я тоже все время пишу что русские в Украине это не только Сева и Елена.И в России русские разные .Есть Затулины с Жириновскими и Лужковыми и есть простые Ивановы и Петровы.Так вот у власти Затулины и Жириновские.На этом и строится политика всей России.Войны в Чечне в Грузии.
10:13 29.11.2012
Еxplorer а как у Вас дела на Кубани с украинской культурой?Славко казав что просрали ее в 30-х годах.А кто помог просырать?А кто просрал на Дальнем Востоке Зеленый клин?Кто запрещал и закрывал украинские школы ,издания,кто превратил украинцев в великороссов?А вот мы не хотим быть великороссами.Хотим быть потомками своих предков.Имеем право?Или Бранки с Волками будут нам рассказывать кто мы и откуда?А кстати по их версии мы даже и не родычи.
11:20 29.11.2012
Свидомый писал(а) в ответ на :
> Из вышеизложенного мы узнали, от каких древних родственных славянских племен произошел украинский народ. Ими были: поляне, древляне, волыняне, бужане, тиверцы, дулебы, уличи, сиверяне и т. д.
Поляки, татары, хазары, авары и прочие угры. Это те народы, которые заключены в "и т.д.". Свидомый писал(а) в ответ на :
> Мы долгое время вмести были гражданами одного государства.
Холопами. Гражданами там были литвины и поляки. Белоруссы и малороссы там были холопами. С соответствующим отношением со стороны граждан. "Два лайдака и собака - вера однака", писали поляки, вешая двух малороссов и собаку.
11:31 29.11.2012
Volk писал(а) в ответ на :
> Гражданами там были литвины и поляки. Белоруссы и малороссы там были холопами.
Гражданами там были литвины и русины, по современному беларусы и украинцы.. Холопы же жили в Московии, с соответствующим отношением со стороны своих царьков-маразматиков...
11:37 29.11.2012
Еxplorer писал(а) в ответ на :
> Свидомый про татарские фамилии ужде постыдились россиян попрекать.. )))
Мне, например, свидомые до сих пор не могут внятно объяснить откуда взялись в Старой Ласпе такие типичные для обитателей территории, находящейся на окраинах России - Польши - Румынии, фамилии как Тохтамыш, Болхудере, Эйваз, Арабаджи и пр.
При этом, имена - отчества, вполне себе лавянские. Свидомый писал(а) в ответ на :
> Кстати из тех степей тотары вам царя породили.
Чистокровного татарина? Свидомый писал(а) в ответ на :
> Как не морочьте голову но у великороссов татар поболее.Целая республика .А Газмановы ,Лужковы , ой долго перечислят.И еще мы от своих тюрков не открещиваемся.Они Русь любили и защищали.Я говорю о черных клобуках ,берендеях ,торках.
Эти тюрки были типа теперешних татар в России. Жили отдельно. Свидомый писал(а) в ответ на :
> А татары правили Россией -Грозный ,Годунов ,Петр Первый,Ленин.
Имея, возможно, одного из дальних предков - татарина. А вот гетманы в вашем племени были - Павлюк - турок (чистокровный, родившийся в Турции) - Трясило - татарин (чистокровный, родившийся в Крыму). Ну и так, по мелочи. Илляш - караим, Барабаш - румын, Кочубей - татарин, Джеджалий - татарин. Свидомый писал(а) в ответ на :
> Тю .А кто борется за чистоту рядов?
Свидомые.
11:59 29.11.2012
Свидомый писал(а) в ответ на :
> Хотим быть потомками своих предков.
Да и ради Бога. Только отрекаетесь вы от своих польско - татарских предков. Moren писал(а) в ответ на :
> Volk писал(а) в ответ на сообщение:
>> Гражданами там были литвины и поляки. Белоруссы и малороссы там были холопами.
>Гражданами там были литвины и русины, по современному беларусы и украинцы.. Холопы же жили в Московии, с соответствующим отношением со стороны своих царьков-маразматиков...
Ну что ж, глянем на сей свядомый посыл со стороны....
Брестская церковная уния 1596 г. подчинила белорусскую православную церковь римскому папе, но это вызвало недовольство части местной православной шляхты. На белорусских землях распространяется крепостное право, происходит насаждение католичества. Литовско-белорусская аристократия в массе своей полонизируется, возникает культурный, языковой и религиозный разрыв между высшими и низшими слоями общества. Во время войны 1654-1667 гг. многие православные жители Белоруссии, в том числе шляхтичи, предпочли мигрировать на территорию Российского государства.
Разумеется, если Вы относите своих предков к полонизированой аристократии, то Вы вправе, считать своих предков гражданами как ВКЛ, так и РП. Но сомневаюсь я в этом. Скорее всего, были они холопами у поляков. А крепостное право с именованием "хлоп" было введено в Белоруссии лет на 100 раньше, чем в ВКМ. И по поводу "царей - маразматиков"... Смешной Вы свядомый, право слово. Эти цари правили САМОЙ БОЛЬШОЙ страной на Земле, имеющей к тому же, климатические условия, несравнимые ни с одним тогдашним государством. При этом всем народам обеспечивалась защита и равные (относительно) права. Причем включенные в состав России народы и прав имели, зачастую, больше и обязанностей меньше. А вся элита этих народов инкорпорировалась в российское дворянство, достигая при этом высоких постов в государстве Российском.
12:17 29.11.2012
експолер какие вам еще примеры нужны и доказательства?страна моксель на лицо в коментах волка и мишули.волк о татарах там что то рассказывает.ну в зеркало хоть бы глянул.
12:22 29.11.2012
волк не смеши про права.раб прав не имеет.
12:25 29.11.2012
Свидомый писал(а) в ответ на :
> Как и украинский, немецкий язык не имел ничего общего с московским азиатским народным языком. Как украинские, так и немецкие цивилизаторы не нашли в московском народном языке основы, материала, чтобы из них сотворить московский литературный язык
Почитайте:
Украинизм и украинский язык Протоиерей Валентин Асмус, Фонд стратегической культуры 10.02.2010
В век пресловутой глобализации славянский мир упорно разделяется. Безболезненно, непостыдно и мирно распалась Чехословакия, в своё время с таким пафосом самоутверждавшаяся против Габсбургов. Распалась и Югославия. Если Словения и страна с международно признанным названием Бывшая Югославская Республика Македония отделились спокойно, носители единого сербо-хорватского языка – сербы, хорваты и боснийцы – несколько лет воевали друг с другом при благородных стараниях «международного сообщества», направленных на то, чтобы как можно мельче раскроить Югославию.
Гениальная ленинская национальная политика в итоге привела к тому, что некогда единый русский народ был по живому разрезан на несколько частей (кроме России, Украины и Белоруссии, не нужно забывать, что все советские республики, кроме Армении, имели значительное русское меньшинство, а где-то и большинство). Всевозможные национализмы хотят уничтожить на тех территориях, где они получили статус государственной идеологии, русский язык и вообще все русское. Из неславянских постсоветских республик Киргизия с ее вторым государственным языком являет счастливое исключение. Если обратиться к славянским республикам, Белоруссия после нескольких лет разгула национализма обратилась к благоразумию, и русский язык вернул свои позиции. Впрочем, и самого дремучего белорусского националиста трудно заставить говорить по-белорусски. Иное дело – Украина.
Эта страна весьма многообразна. Лишь Сталин после II Мировой Войны объединил, впервые в истории, украинские земли, входившие в Российскую Империю, с польско-автрийской Галицией, венгерской Карпатской Русью и молдавско-австрийской Буковиной. Карпатская Русь, исторически отделенная от России долгие века, всегда тянулась к России. В ХIХ веке, при отсутствии русских школ, там сложился очень трогательный литературный язык, полностью ориентированный на великорусский. Но москвофильское движение было весьма сильно и в униатской Галиции. Это движение приходится называть таким неуклюжим именем, потому что «русофильским» его никак не назовешь. Галичане не только тянулись к России, но и называли себя русскими. Эти симпатии украинского населения Галиции не могли быть приятны ни полякам, составлявшим в Галиции верхний слой, ни австрийцам, всеми силами пытавшимся предотвратить развал своей империи. Именно поляки и австрийцы создали идеологию украинизма, пытаясь выстроить непроходимую перегородку между украинцами и великороссами. В этом им призван был помочь украинский язык.
Переходя к теме языка, нужно сказать, что в народном языке и Великороссии, и Украины существовали различные говоры, которые могли больше или меньше отличаться один от другого. Объединял все русские племена, собранные под властью Рюриковичей, единый литературный язык – древне-русский язык, сложившийся на основе старославянского. Политические отчуждения, прежде всего переход части русских земель под власть Литвы и Польши, могли вести к расхождениям языков. Но когда происходило воссоединение, вновь складывался единый литературный язык. В ХVII веке киевские учёные очень много сделали для консолидации церковнославянского языка в Русском Царстве, а в ХVIII веке Украина участвовала в формировании русского литературного языка. Например, Григорий Сковорода писал стихи, в которых очень трудно выделить украинские элементы. Один из создателей великой русской литературы – Н.В.Гоголь, прекрасно знавший крестьянское наречие Полтавской губернии, но писавший на общерусском языке.
На уровне народной речи украинский язык, как впрочем и великорусский, распадался на множество говоров. Украинизм, поставивший своей целью отделение украинцев от России, пожелал вместо единого общерусского литературного языка создать общеукраинский литературный язык, которого до ХIХ века не было вовсе. Но поскольку этот язык разрабатывался вне Российской Империи и с целями враждебными Российской Империи, задачей его создателей было как можно больше дистанцировать его от русского языка, и в основу его были взяты галицийские говоры. Этот язык был наводнен множеством польских, немецких и иных иностранных слов, лишь бы поменьше было слов, общих для украинского и русского языков. Даже Тарас Шевченко в заграничных изданиях подвергался языковой цензуре: многие слова в его стихах заменялись другими, взятыми из искусственно формируемого заграничного украинского. Все советские годы этот искусственный украинский усердно преподавался в украинских и русских школах на Украине.
Не нужно думать, что язык может развиваться только естественно и стихийно. Воля вождей нации может очень много сделать для того, чтобы язык развивался в ту или другую сторону. Замечательный пример являет современный Израиль, где язык Библии и средневековых теологических трактатов стал языком современной науки и литературы, современного быта и современных газет. Этот язык был призван объединить евреев, рассеянных по всему миру. Украинский же язык, разрабатывавшийся в Австрии, был призван навеки разделить русский народ. И все-таки по прошествии 90 лет революции и 20 лет незалежности не миллионы, но десятки миллионов говорят на Украине по-русски и еще десятки миллионов говорят на смешанном наречии. Принуждение людей к отказу от родного языка и к переходу на другой есть грубое попрание человеческих прав. Украине должна быть возвращена языковая свобода. Пусть каждый говорит, пишет и думает на том языке, на каком хочет, каким ему легче пользоваться…
Многое познается в сравнении. Возьмем для сравнения страны немецкого языка. Эти страны не только разделены политически, но и внутреннее их устройство – федеративное, и в Германии, и в Австрии, и в Швейцарии. На всем этом пространстве существует множество народных диалектов. Баварец не поймет северного немца, а швейцарца не поймет никто ни в Германии, ни в Австрии. Однако все эти земли, разделенные и в политическом, и в религиозном отношении, дорожили и дорожат единым литературным немецким языком, без которого не мыслят своего культурного бытия. То, что значительная часть населения Украины так упорно держится за русский язык, говорит о том, что его роль в жизни Украины не закончена. Эта роль при снятии ограничений на использование русского языка на Украине и на культурное общение Украины с Россией может быть плодотворной, что, конечно же, не помешает существованию и развитию украинского языка. Только сближение Украины с Россией поможет решить Украине те проблемы, которые ее мучают с 1991 года.
13:12 29.11.2012
а вот интересный момент,после переяславской рады какой язык запрещала москва на украине?на каком языке запрещались богослужение?опять идет спекуляция понятием руский.опять великоруское выдают за истинно русское.да галичане были руський народ но они не великоросы и от своего русинского-украинского языка не откажутся.
13:12 29.11.2012
WIST писал(а) в ответ на :
> Если обратиться к славянским республикам, Белоруссия после нескольких лет разгула национализма
А когда это в Беларуси был разгул национализма? Кстати сами националисты были представлены в парламенте меньшинством, премьер-министр Кебич был пророссийски настроен, ну в смысле не из тех кто готов был преподнести Беларусь Кремлю на блюдце с золотой каёмочкой, а выступал за активное сотрудничество с Россией... Между прочим на выборах 1994 года он считался прокремлёвским кандидатом, на него делало ставки российское руководство... WIST писал(а) в ответ на :
> обратилась к благоразумию, и русский язык вернул свои позиции
Топтать свою собственную историю, память предков, уничтожать национальный язык, уничтожить национальную символику и заменить их рабской СССРовской, я ещё молчу про все остальные причендалы нынешней власти - это благоразумие? WIST писал(а) в ответ на :
> Впрочем, и самого дремучего белорусского националиста трудно заставить говорить по-белорусски.
Типичный поповский великорасейский фашизм.. Какой классный факт, то что в государстве созданы условия, согласно которым национальный язык не имеет никаких практических функций, за исключением декоративных - это очевидно тоже благоразумие...
>Да нет ,я тебе в этом уступаю.Ты у нас первый брехун. > > Я надеюсь, что эти открытия изменят отношение больших народов к этому маленькому народу, надеюсь, что большие народы озаботятся сохранением адыгов, хотя бы из-за той роли, которую эти люди сыграли в генезисе и лингвистике мировых наций и в культуре. Пример сему – Прометей, прикованный к скале. Этот образ, без малейшего сомнения, пришел в древнегреческую мифологию из черкесских (абазо-адыгских) мифов. Если же говорить о более поздней истории, то в результате интенсивных торговых связей Венеции с Черкесией 1200 лет назад на северо-западе Италии возникли целые черкесские селения. > > Или давайте рассмотрим термин «арии», принятый в индоевропейских исследованиях. Лингвистические исследования выявили его связь с самоназванием адыгов. Оригинальное название звучит, как «арийхэ». Этот термин в индоевропейских языках не имеет никакого смысла, но если мы обратимся к прото-западно-кавказскому (научное обозначение абазо-адыгских языков), то мы находим значение слова «арий» ¬– оно переводится просто «люди». Если у вас есть текст, и вы знаете, как его читать, то все становится очевидно. А речь идет о текстах, возраст которых исчисляется 6000-7000 лет.
> > > " target="_blank">
Свидомый ! Не тащи сюда хрень с сайтов черкесских националистов. Термин "арий" происходит от санскритского "арья" - земледелец, Отсюда кстати и название страны Иран. Я довольно неплохо знаю адыгскую историю и немного язык, и того мне хватит, чтобы утверждать, никакого "протозападнокавказского" языка в природе не существовало! Лингвисты до сих пор не знают на каких языках говорили меоты, которые сегодня считаются одними из предков адыгов, почти нет свидетельств даже о языке зихов - как он звучал, каков был его строй и т.д. Есть только предположения и гипотезы. В черкесском языке есть только одно слово, похожее на "арий". Это слово - "ары" , то есть - "да".
13:38 29.11.2012
Свидомый писал(а) в ответ на :
> > А что в стране Моксель выдумка?Все это есть у Карамзина,Соловьева,Ключевского.Все описано как колонизаторы мешались с туземцами.
А колонизаторы откуда пришли? С Марса прилетели? Да, многое есть у тех историков, чьи работы сегодня не более, чем памятники истории, написанные вовсе не для простого народа, кстати. Но в украинских пасквилях и книжонках расистского толка, все факт перекручены и вывернуты наизнанку. И это ты считаешь "историей"? Это и есть настощая пропаганда ненависти и национального превосходства. Назови хоть один подобный твор про украинцев изданные в России, или покажи мне журнал или газету, где пропагандируется расовая и национальная неполноценность украинцев? Нету такого. А интернет-баталии, они и есть интернет-баталии, ты сюда тоже пришел, не для того чтобы вразумлять, а только поносить и унижать. И повод как у ребенка малого: "А они первые начали". Смешно, ей Богу!
> Как возник великороссийский народ.Как правились документы Петром и Екатериной.Это все факты.
Вам то какое до этого дело сегодня, когда Украина незалежна?
> Ненависть к соседу закладывалась именно москалем в головы россиян.
Ложь. Еще раз повторяю. Если бы ненависть к украинцам закладываласьв головы русских, как это делается по отоншению к русским в Галичине, давно бы полный швах. Я открою тебе страшную тайну. - если ты судишь по интернетным битвам, что в России каждый вторйо с утра до вечера только и думает, як бы знищить украинцев и Украину, глубок заблуждаешься. 99% россиян глубок параллельно кто "первый на Руси княжитьначал" и на каком языке говорили предки украинцев в 14 веке. Да, есть немало ошибок и глупостей со стороны власти в российско-украинских отношениях со стороны власти. Их безусловно надо исправлять, но такой ыбтовой ненависти, котору ты тут хочешь представить, к укаринцам в России нет.
> Это не украинцы посылали великороссов собирать русские земли на Кавказе в Сибири в Афганистане.
А кто? Васька с Петькой из деревни Большие Тютюны?
> Ето не простой народ влазив во всякие авантюры мировых воен.Дело не в простых русских и украинцах.В Кремле сидят не просты русские.А русские ли они вообще?
Вроде все правильно. И в Киеве и во Львове сидят не простые украинцы.
> Я тоже все время пишу что русские в Украине это не только Сева и Елена.
Но метешь всех под одну гребенку.
> И в России русские разные .Есть Затулины с Жириновскими и Лужковыми и есть простые Ивановы и Петровы.Так вот у власти Затулины и Жириновские.На этом и строится политика всей России.
Соврешенно верно. Только на сей раз слеп не я, а ты, если для тебя живут в России только Жириновские и Затулины.
> Войны в Чечне в Грузии.
А вот сюда не лезь, если не владеешь настоящеей информацией, а только клише про "варварскую импэрию" и малэньких, бэзащщитных горцев.
13:39 29.11.2012
Свидомый писал(а) в ответ на :
> > А что в стране Моксель выдумка?Все это есть у Карамзина,Соловьева,Ключевского.Все описано как колонизаторы мешались с туземцами.
А колонизаторы откуда пришли? С Марса прилетели? Да, многое есть у тех историков, чьи работы сегодня не более, чем памятники истории, написанные вовсе не для простого народа, кстати. Но в украинских пасквилях и книжонках расистского толка, все факт перекручены и вывернуты наизнанку. И это ты считаешь "историей"? Это и есть настощая пропаганда ненависти и национального превосходства. Назови хоть один подобный твор про украинцев изданные в России, или покажи мне журнал или газету, где пропагандируется расовая и национальная неполноценность украинцев? Нету такого. А интернет-баталии, они и есть интернет-баталии, ты сюда тоже пришел, не для того чтобы вразумлять, а только поносить и унижать. И повод как у ребенка малого: "А они первые начали". Смешно, ей Богу!
> Как возник великороссийский народ.Как правились документы Петром и Екатериной.Это все факты.
Вам то какое до этого дело сегодня, когда Украина незалежна?
> Ненависть к соседу закладывалась именно москалем в головы россиян.
Ложь. Еще раз повторяю. Если бы ненависть к украинцам закладываласьв головы русских, как это делается по отоншению к русским в Галичине, давно бы полный швах. Я открою тебе страшную тайну. - если ты судишь по интернетным битвам, что в России каждый вторйо с утра до вечера только и думает, як бы знищить украинцев и Украину, глубок заблуждаешься. 99% россиян глубок параллельно кто "первый на Руси княжитьначал" и на каком языке говорили предки украинцев в 14 веке. Да, есть немало ошибок и глупостей со стороны власти в российско-украинских отношениях со стороны власти. Их безусловно надо исправлять, но такой ыбтовой ненависти, котору ты тут хочешь представить, к укаринцам в России нет.
> Это не украинцы посылали великороссов собирать русские земли на Кавказе в Сибири в Афганистане.
А кто? Васька с Петькой из деревни Большие Тютюны?
> Ето не простой народ влазив во всякие авантюры мировых воен.Дело не в простых русских и украинцах.В Кремле сидят не просты русские.А русские ли они вообще?
Вроде все правильно. И в Киеве и во Львове сидят не простые украинцы.
> Я тоже все время пишу что русские в Украине это не только Сева и Елена.
Но метешь всех под одну гребенку.
> И в России русские разные .Есть Затулины с Жириновскими и Лужковыми и есть простые Ивановы и Петровы.Так вот у власти Затулины и Жириновские.На этом и строится политика всей России.
Соврешенно верно. Только на сей раз слеп не я, а ты, если для тебя живут в России только Жириновские и Затулины.
> Войны в Чечне в Грузии.
А вот сюда не лезь, если не владеешь настоящеей информацией, а только клише про "варварскую импэрию" и малэньких, бэзащщитных горцев.
13:45 29.11.2012
Свидомый писал(а) в ответ на :
> а вот интересный момент,после переяславской рады какой язык запрещала москва на украине?
Польский.Свидомый писал(а) в ответ на :
> на каком языке запрещались богослужение?
Не на языке, а по какому обряду. Ты типичный подтасовщик и шельмовщик, т.е Свидомит.
