>> вам предлагаю слова главнокомандующего Чупринки о украинском народе ,вами это называеться какать. quoted2
> > Просто то что вы выкладываете, вернее сама манера - меньше всего напоминает желание человека хоть что то обсуждать . > А если, все начнут такие "портянки" заряжать? quoted1
Пожалуйста заряжайте.Но извените это боевые листовки и они говорят о многом.Это документы а не базарный треп.Вы же фотки выложили как аргумент что украинская милиция мочила евреев.Вы преподнесли факт.И это действительно факт.Но обобщят не нужно потому как есть другие факты.И я еще раз повторяю в разных лагерях были разные люди.Богдан Хмельницкий евреев громил по чем зря,хотя было за что .Но для кого то он легенда.Памятники стоят.Давайте Вайпер без троещинских понтов .Му мы же не Мишули .Разбираться так разбираться.
Что то я смотрю в критические минуты -у бабы Нюры из Войновича слух отказывал, а у вас зрение. Но мне не трудно повторить эксперемент. Н условия будут немного проще и так : Свидомый писал(а) в ответ на сообщение:
> Вайпер таких фото можно уйму насобирать.А то советский солдат не убивал,не грабил и не насиловал. quoted1
Это ваше ДА или НЕТ ? Свидомый писал(а) в ответ на сообщение:
> Да нет Вайпер это вы тут на публику чегото играе quoted1
Аппеляция в сторону зрителей идет конкретно от вас и кто на публику играет ? Свидомый писал(а) в ответ на сообщение:
> Ну так и не вопите.Отвечайте последовательно.А то понтов столько ... quoted1
А это простое я бы даже сказал примитивное передергивание. Я не обязан отвечать на свой вопрос, который адресовался мною, лично вам.
> Опять какие то выкрутасы.А по русски можно? quoted1
Я вам и пишу на русском. Свидомый писал(а) в ответ на сообщение:
> Та ну.Не ужто коммунисты упустили бы возможность обкакать бандер?Да на всю страну?Да и голодом чего рассматривать.Страна Сталина вроде как победителем была.К ней прислушиватся и соглашаться нужно. quoted1
Повторю для особо одаренных. Описанные пукты просто никак не могли входить в юристдикцию Нюрнбергского трибунала. Смотрим:
Статья 6
Трибунал, учрежденный Соглашением, упомянутым в статье 1 настоящего Устава для суда и наказания главных военных преступников европейских стран оси, имеет право судить и наказывать лиц, которые, действуя в интересах европейских стран оси индивидуально или в качестве членов организации, совершили любое из следующих преступлений. Следующие действия или любые из них являются преступлениями, подлежащими юрисдикции Трибунала и влекущими за собой индивидуальную ответственность: a) преступления против мира, а именно: планирование, подготовка, развязывание или ведение агрессивной войны или войны в нарушение международных договоров, соглашений или заверений, или участие в общем плане или заговоре, направленных к осуществлению любого из вышеизложенных действий;
b) военные преступления, а именно: нарушения законов или обычаев войны. К этим нарушениям относятся убийства, истязания или увод в рабство или для других целей гражданского населения оккупированной территории; убийства или истязания военнопленных или лиц, находящихся в море; убийства заложников; ограбление общественной или частной собственности; бессмысленное разрушение городов или деревень; разорение, не оправданное военной необходимостью, и другие преступления *. * О военных преступлениях см. также Дополнительный протокол к Женевским конвенциям, от 12 августа 1949 года, касающийся защиты жертв международных вооруженных конфликтов (Протокол I). c) преступления против человечества, а именно: убийства, истребление, порабощение, ссылка и другие жестокости, совершенные в отношении гражданского населения до или во время войны, или преследования по политическим, расовым или религиозным мотивам в целях осуществления или в связи с любым преступлением, подлежащим юрисдикции Трибунала, независимо от того, являлись ли эти действия нарушением внутреннего права страны, где они были совершены, или нет. Руководители, организаторы, подстрекатели и пособники, участвовавшие в составлении или в осуществлении общего плана или заговора, направленного к совершению любых из вышеупомянутых преступлений, несут ответственность за все действия, совершенные любыми лицами в целях осуществления такого плана. http://vivovoco.rsl.ru/VV/BOOKS/LEBEDEVA/LAW.HT...
> Что то я смотрю в критические минуты -у бабы Нюры из Войновича слух отказывал, а у вас зрение. Но мне не трудно повторить эксперемент. Н условия будут немного проще и так : > Свидомый писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вайпер таких фото можно уйму насобирать.А то советский солдат не убивал,не грабил и не насиловал. quoted2
> > Повторю для особо одаренных. Описанные пукты просто никак не могли входить в юристдикцию Нюрнбергского трибунала. > Смотрим: > Статья 6 > > Трибунал, учрежденный Соглашением, упомянутым в статье 1 настоящего Устава для суда и наказания главных военных преступников европейских стран оси, имеет право судить и наказывать лиц, которые, действуя в интересах европейских стран оси индивидуально или в качестве членов организации, совершили любое из следующих преступлений. > Следующие действия или любые из них являются преступлениями, подлежащими юрисдикции Трибунала и влекущими за собой индивидуальную ответственность: > a) преступления против мира, а именно: планирование, подготовка, развязывание или ведение агрессивной войны или войны в нарушение международных договоров, соглашений или заверений, или участие в общем плане или заговоре, направленных к осуществлению любого из вышеизложенных действий; > > b) военные преступления, а именно: нарушения законов или обычаев войны. К этим нарушениям относятся убийства, истязания или увод в рабство или для других целей гражданского населения оккупированной территории; убийства или истязания военнопленных или лиц, находящихся в море; убийства заложников; ограбление общественной или частной собственности; бессмысленное разрушение городов или деревень; разорение, не оправданное военной необходимостью, и другие преступления *. > * О военных преступлениях см. также Дополнительный протокол к Женевским конвенциям, от 12 августа 1949 года, касающийся защиты жертв международных вооруженных конфликтов (Протокол I). > c) преступления против человечества, а именно: убийства, истребление, порабощение, ссылка и другие жестокости, совершенные в отношении гражданского населения до или во время войны, или преследования по политическим, расовым или религиозным мотивам в целях осуществления или в связи с любым преступлением, подлежащим юрисдикции Трибунала, независимо от того, являлись ли эти действия нарушением внутреннего права страны, где они были совершены, или нет.
> Руководители, организаторы, подстрекатели и пособники, участвовавшие в составлении или в осуществлении общего плана или заговора, направленного к совершению любых из вышеупомянутых преступлений, несут ответственность за все действия, совершенные любыми лицами в целях осуществления такого плана. > http://vivovoco.rsl.ru/VV/BOOKS/LEBEDEVA/LAW.HT... > quoted1
Ну и я для особо одаренных.Значит не было в действиях УПА признаков преступления.
> Да это она погарячилась. Теперь всем рассхлебывать. > quoted1
Почему всем расхлебывать?Вы можете пройти мимо.Никто никого не насилует.А ежели идет дискуссия то пардон..я имею право аргументировать свои доводы ссылаясь на любые материалы .Ну вон как вы на фотки.Или у вас аргументы одни ...я сказал значит так и есть без опаривания.Ни фига.Спорить значить спорить.А документов по УПА очень много.
Волк конкретно спросил : Volk писал(а) в ответ на сообщение:
> примерчики отказа можно, свидомый Свидомый.Так и видится, как в ответ на требование "кровавых нквдистов", какой нибудь майор, командир батальона, гордо отвечает отказом. quoted1
Вот и мне было-б интересно. Свидомый писал(а) в ответ на сообщение:
> Вы считаете обвинение меня в каких то воплях это вопрос? quoted1
Не съезжайте - это относится к этому вашему утверждению :
Волк конкретно спросил я конкретно ответил документами.Жуков с Берией сами подтвердили факт отказа красноармейцев.И про офицера я выложил докладную записку прокурора не согласного с действиюми отрядов МГБ.Волк промолчал а Вайпера сбесило))
Что касается югославии,то будь бандера коммунистом то ему простили бы все его действия как ковпаку уничтожение украинских сел вместе с людьми.Нужно не забывать чем завершилась дружба Тито и какой страной стала югославия.
Вайпер предоставте пожалуйста документы подтверждающие тот факт что Шухевич у села Сороки говорил о том что мало украинцев перевешано.А также доказательство того что на указанных вами фото издеваются над евреями Бандера,Шухевич или члены или по приказу УПА.
>> вряд ли союзники будут прятаться от союзников в лесах, грабить склады и разоружать солдат. quoted2
>Ну, а почему нет ? Если я говорю союзники то я не утверждаю что РАВНОПРАВНЫЕ. > То что по лесам - ну а где ещё. Все логично судите сами, во первых задача была собрать некую вооруженную силу и организовать её и главное подчинить. quoted1
Не совсем так. Жители территорий, захваченных немцами, по любому бы соорганизовались. Другой вопрос, что соорганизоваться они могли б и под советскими партизанами и под бандерлогами. Для того, что бы пустить "творчество народных масс" в наименее вредное для немцев русло оккупанты поручили возглавить это стихийное движение бандерлогам. Все эксцессы, произошедшие с немцами можно рассматривать либо как "эксцесс исполнителя" когда индивидуум или их группа, действуют под влиянием спонтанно возникшего чувства. К примеру, поступила в боёвку УПАрышей инфа о том. что на немецкий склад завезли спирт и сало. Собирается толпа, которая разоружает пару немецких инвалидов, состоящих на службе в тыловых подразделениях вермахта и вывозит чаемые спирт и сало. Главари УПАрышей счастливо рапортуют о "крутом бое". Немцы журят их, грозя пальчиком. Или во время совместной пьянки на конспиративной хате, бандерлог случайно ранит гестаповца или абверовца - куратора, которого увозят на лечение в Германию. Или немцы, с целью уменьшить приток кадров к партизанам, дают возможность УПАрышам ошкурить обоз с жратвой и устаревшим вооружением. И все в шоколаде. Немцы передали бандерлогам жратву, оружие и снарягу. Бандерлоги показали перед населением свою крутизну. wiper писал(а) в ответ на сообщение:
> Свидомый писал(а) в ответ на сообщение:
>> Не забывайте Вайпер что в Нюрберге УПА не была осуждена и признана преступной организацией. quoted2
>А что были какие то отдельные слушанья по УПе ? Не жирно будет? quoted1
К примеру, на Нюрнбергском международном трибунале не рассматривали дело Петена, Квислинга, Де Грелля, Власова, Семенова и пр. коллаборационистов. Это ВНУТРЕННЕЕ дело стран - победителей, тогда как трибунал рассматривал дело МЕЖДУНАРОДНЫХ - МЕЖГОСУДАРСТВЕННЫХ преступников. Свидомый писал(а) в ответ на сообщение:
> Рассказать Вам как в Ростове русские евреев геноцидили?А еврейские чорносотенные погромы по всей России? quoted1
А ГДЕ больше всего было погромов? И каков национальный состав погромщиков? При этом я, нисколько не заступаюсь за иудеев. Это племя много зла России и русским сделало.
> Не совсем так. Жители территорий, захваченных немцами, по любому бы соорганизовались. Другой вопрос, что соорганизоваться они могли б и под советскими партизанами и под бандерлогами. Для того, что бы пустить "творчество народных масс" в наименее вредное для немцев русло оккупанты поручили возглавить это стихийное движение бандерлогам. Все эксцессы, произошедшие с немцами можно рассматривать либо как "эксцесс исполнителя" когда индивидуум или их группа, действуют под влиянием спонтанно возникшего чувства. К примеру, поступила в боёвку УПАрышей инфа о том. что на немецкий склад завезли спирт и сало. Собирается толпа, которая разоружает пару немецких инвалидов, состоящих на службе в тыловых подразделениях вермахта и вывозит чаемые спирт и сало. Главари УПАрышей счастливо рапортуют о "крутом бое". Немцы журят их, грозя пальчиком. Или во время совместной пьянки на конспиративной хате, бандерлог случайно ранит гестаповца или абверовца - куратора, которого увозят на лечение в Германию. Или немцы, с целью уменьшить приток кадров к партизанам, дают возможность УПАрышам ошкурить обоз с жратвой и устаревшим вооружением. И все в шоколаде. Немцы передали бандерлогам жратву, оружие и снарягу. Бандерлоги показали перед населением свою крутизну. quoted1
Твоя фамилия случаем не Колисниченко? Есть такой депутат мажор от ПР по Севастополю, автор закона о защите русского языка. Он рассказывал что перед тем как сгореть в танке на войне его папа маме послал бандероль с замороженной спермой которой она осеменилась через 13 лет , может твой брат родной?
> В начале по Польше и СССР - главное сходство СССР и Польши в контексте этого разговоров о договоренностях с Германией. Является то что СССР и Польша являются ГОСУДАРСТВАМИ. И договаривались они с ГОСУДАРСТВОМ. quoted1
ах разница только в наличии нескольких тысяч пограничных столбов. они дают право на сотрудничество с мерзостью, для того что бы самому сотворить мерзость. короче наличие этих столбов уже индульгенция? а ежели кто то желает такими же столбами огородится то он автоматически совершает некий недозволенный акт?
> Сказать нельзя а предположить, можно исходя хотя бы из этого: quoted1
не уверен. впрочем возможно репрессий и следовало ожидать. впрочем они были всегда это не новость. и в ссср и в германии и в любой стране в переломные этапы.
> Ну, а почему нет ? Если я говорю союзники то я не утверждаю что РАВНОПРАВНЫЕ. > То что по лесам - ну а где ещё. Все логично судите сами, во первых задача была собрать некую вооруженную силу и организовать её и главное подчинить. А как этого добится без отрыва контингента от общества и его изоляции - это аксиома. Просто поверте мне на слово все армии, так устроены. То что прятались тоже логично вариантов то не много было точнее три или в Германию или рвы с окопами копать или просто в поле корячиться тогда какие из них нафиг вояки ? quoted1
нет не получается. организовывали и сс галичину и при этом в лес ее не уводили. как то изолировали от общества обычными принятыми в армии мерами. казармами караулами формой и прочим. прятаться от союзников в лесу смысла не вижу. разве что те кто прятался не считали тех кто в городах и на станциях союзниками.
> Что до грабежей военных складов - то неправда ли что как то подозрительно легко и удачно это у них получалось? quoted1
а с чего вы считаете что легко и удачно? да были и легко были и удачно а были и совсем наоборот.
> Это я к планам немцев, о создании некоего буферного государства, не думаю, что если бы таковое и было бы создано оно так уж сильно бы отличалось от Дистрикта Галиция. Немцы вообще такие педанты. quoted1
я и не спорю. но вот у оун были и свои планы. и украинц в рамках зу они не представляли а думали несколько о иных границах. и рассматривали себя частью всей украины а не только западной. впрочем поляки действовали очень похоже. перед "освобождением" советами пытались вобщем то сделать так же. захватить варшаву объявить в ней польшу а там как получится. не вышло. но видимо мыслили так же как и оуновцы объявляя о создании украины в 41м. поляки тоже лохи? или другой возможности не было?
> То что немцы уничтожали евреев ФАКТ. Но это не вступает в противоречие с моим утверждением. (((((( > Поверте никакой радости эта констатация мне не приносит : quoted1
вепр я и не спорю. погромы имели место быть. и радости мне это не приносит. но это закономерно. и в этническом плане кстати оправданно. я не говорю что какойто мойша сапожник в чем то виноват и подлежит уничтожению, но в польше так уж сложилось что именно евреи занимались притеснением украинцев. со времен казачетва. и нелюбовь к евреем вполне понятна. но целенаправленно как немцы, оуновцы их не уничтожали. кстати я читал все что реально известно по нахтигалю. в погроме во львове они не учавствовали. единственное свидетельство имеется что они конвоировали евреев на работы по расчистке тюрем от трупов оставленных советами. нахтигаль очень быстро из города вывели и отпревили в ровно.
> здравствуйте. хотя по неспешному характеру беседы здороваться будем в каждом посте здаётся quoted1
Да понятно все ))) просто изз обильных постов Свида вообще мог вашего не увидеть. igels писал(а) в ответ на сообщение:
> ах разница только в наличии нескольких тысяч пограничных столбов. они дают право на сотрудничество с мерзостью, для того что бы самому сотворить мерзость. короче наличие этих столбов уже индульгенция? quoted1
А причем тут ндульгенция? Есть такое выражение приписываемое Бисмарку :"Тем, кто любит колбасу и политику не стоит видеть как делается то и другое". А вообще я просто указал на то, что нет никаких оснований ставить на одну доску Польшу, СССР и ОУН. Вот если бы ОУН была признана, хотя бы только, немцами как правительство государства Украина тогда это бы имело смысл, а так нет.igels писал(а) в ответ на сообщение:
> начало или нет но ковпаковцы прошли по договоренности. а значит смысл в ней был. quoted1
> нет не получается. организовывали и сс галичину и при этом в лес ее не уводили. quoted1
Не приемлемо, СС Галичина формировалась как подразделение войск СС и исключительно из добровольцев. igels писал(а) в ответ на сообщение:
> прятаться от союзников в лесу смысла не вижу. разве что те кто прятался не считали тех кто в городах и на станциях союзниками. quoted1
Несколько на оборот это немцы не считали бандеровских "индейцев" чем то равным себе. igels писал(а) в ответ на сообщение:
> впрочем поляки действовали очень похоже. перед "освобождением" советами пытались вобщем то сделать так же. захватить варшаву объявить в ней польшу а там как получится. не вышло. но видимо мыслили так же как и оуновцы. quoted1
Варшавское восстание. не имеет нечего общего с тактикой и стратегией ОУН. Вашавское восстание организовала Оармия Крайова подчинявшаяся признанному а потому вполне лигитимному правительству польши в изгнании. Иеще один моментец я что-то не припомню, чтобы ОУН нечто подобное устроило как в 1941 против СССР так и в 1944 годах против Германии.
Ну понятно обычный п...жь про сало и спирт более предпочтительно чем аргументированный разговор.Ладно.Но соловьи не участвовали в погромах евреев во львове.
> Иосиф Виссарионовч снабжал Алоизыча танками и деньгами? Откуда дровиши свидомый Свидомый? Насколько я помню, процесс был несколько иной. Это немцы нам предоставляли образцы своей новейшей техники. Это они нам предоставляли кредиты на покупку предприятий, оборудования, технологий, оружия. Крейсера "Лютцов", к примеру. quoted1
Ну что же вы так опростоволосились? Никакие новейшие образцы техники немцы в СССР не поставляли. А вот СССР активно приглашал немцев для обучения и стажировки. Роммель, Геринг, немецкая бронетанковая школа Кама (созданная в обход Версальского договора), Гудериан, танковая школа в Казани, летная школа в Липецке и т.д. и т.п. Да и кредитами там не пахло. Совок тратил на вооружение деньги, полученные от продажи зерновых за кордон. Зерновых, отобранных у своего народа в рез-те коллективизации.Свидомый писал(а) в ответ на сообщение:
> Своей мощю Германия обязана именно России. quoted1
Ну тут извиняйте, но не соглашусь. Хотя Россию конечно внесла свой вклад в становление Третий Рейх.