> Насколько я знаю, Бульба - это ,так сказать, УНР образца 18-го года.
Идеологически - да. Но не следует забывать что это не старики петлюровцы. Stepan333 писал(а) в ответ на :
> А дальше ?
А я, не лектор в клЮбе ))))) - предполагается диалог.
01:47 19.01.2013
wiper писал(а) в ответ на :
> Идеологически - да. Но не следует забывать что это не старики петлюровцы.
Так и я же не в возрастном плане.
wiper писал(а) в ответ на :
>> А дальше ? > > А я, не лектор в клЮбе ))))) - предполагается диалог.
Мне просто интересно, а дали ли ему потом медаль как партизану ?
02:19 19.01.2013
Stepan333 писал(а) в ответ на :
> Мне просто интересно, а дали ли ему потом медаль как партизану ?
С чего вдруг.
Но и в мокрую не заделали. Правда, бандеровцы, его жену, с чувством с тактом с расстановкой на ремни порезали - но это уже другая история.
11:49 19.01.2013
Вайпер хорошее предложение.Давайте обсудим в спокойной обстановке.Дискуссия будет очень интересной.Только дайте добратся до компа.Степан, Волка и Бранко можно игнорировать.
11:56 19.01.2013
Свидомый писал(а) в ответ на :
> Вайпер хорошее предложение.Давайте обсудим в спокойной обстановке.Дискуссия будет очень интересной.Только дайте добратся до компа
..ик..
11:09 21.01.2013
wiper писал(а) в ответ на :
> Иглес, а давайте, без этих как там у Булгакова "взвейтесь да развейтесь" обойдемся. > Просто с фактам разберемся. > И вот что, первое бросается в глаза. А почему бандеровцы, свою Родину, от немцев не защищали? Насколько я помню, специалистов подготовленных в Бранденбург 800 хватало. Ну и где диверсии и другие активные формы партизанской войны ?
не думаю что 800 специалистов можно назвать "хватало".... защищали и от немцев. об этом пишут и советские партизаны да и немцы. а в остальном ну какие диверсии? эшелоны взрывать? зачем? мешать немцам воевать с советами? да и вообще немцы враги польши и ссср - т.е. тем кто больше всех не заинтересован в существовании украины
11:55 21.01.2013
ГромЪ писал(а) в ответ на :
> Разные года. К моменту аварии на ЧАЭС я уже служил в системе ОВД. Ранение не позволяло продолжать службу в армии, но позволяло служить в милиции.
Антиресно девки пляшут. И в армии были должности, позволяющие продолжать службу военнослужащим, имеющим Б-4. Меньше то служба ВООБЩЕ не допускала. В ОВД это были либо ПВС либо ОВО (за искл. ГЗ). ГромЪ писал(а) в ответ на :
> Оперуполномоченный ОУР Припятского ГОВД.
Служба сыщиком подразумевала группу А. Видите ли, уважаемый коллега, у меня путь примерно как Ваш, только наоборот. Сначала ОВД, а затем ВВ. Уволился на пенсион с группой В. Так что в данном вопросе я разбираюсь. Довольно квалифицированно. Никакой командир, тем более армейский, не может диктовать какие либо условия ОВВК ОВД. Даже используя личные связи. Если военнослужащий увольняется из ВС по состоянию здоровья, то заключение ВВК (ВЛК) автоматом приходит в ОВВК УВД и остаётся в деле. В расписании болезней сыщики идут по группе А - годен без ограничений. Была пара хитростей, позволявших обойти данный вопрос. Я их знаю, а Вы? igels писал(а) в ответ на :
>> Они помогали сражающейся Красной Армии и ее союзникам США и Великобритании. А кому помогали партизаны УПА взрывая тылы Красной Армии во время Второй Мировой? Англичанам, Американцам, Французам? Кому? > > т.е. если бы упа защищала когото чужого сша британию ссср да хоть китай, то есть, при этом сознательно жертвовать своими национальными интересами в пользу кого то, они бы были бы уважаемыми патриотами? а так бандиты потому что хотели блюсти свои национальные интересы?
Они были подстилками немцев, для блезиру иногда грабившими немецкие склады и отбиравшими оружие у немцев, но не убивавшими их. igels писал(а) в ответ на :
> уть проста воюя со своим врагом - ссср, упа помогает немцам. да. при этом можно ли считать упа немецкой или даже пронемецкой силой? особенно учитывая что и с немцами воевали.
Ну ка, свидомый Свидомый, 100 лучших боёв УПАрышей с немцами, плиз. Сколько карательных экспедиций немцы направили на подавление УПАрышей? И с какого хрена немцы снабжали УПарышей оружием, боеприпасами и снарягой? ГромЪ писал(а) в ответ на :
> А где Вы вычитали, что я был именно офицером армейского спецназа? Срочная, батенька и сверхсрочная. Экстернат за ВУ - вечного узника))))).
Экстернат за высшее военное училище? Допускался только для офицеров - прапорщиков - сверхсрочников, не менее 5 лет отслуживших на офицерских должностях. Средние военные училища в 80-х годах были только для ВВС, готовили они техников для обслуживания авиации. ГромЪ писал(а) в ответ на :
> Вопрос то не во мне а в попытках примирения Красноармейцев и воинов УПА. На мой взгляд - бессмысленная затея. Слишком много крови и обид между ними разлито. Примирения не будет Вот и весь итог.
Согласен. Так же как, к примеру, я не воспринимаю семейку Кадыровых, как своих соратников. В 1-ю Чеченскую гоняли мы их. И что с того, что во 2-ю кампанию, они были на нашей стороне? Их просто купили. Наёмники, т.е.
12:11 21.01.2013
Свидомый...лукавишь,ой как лукавишь.....твои же соотечественники с тобой и не согласны про знак равенства между ветеранами и бендеровцами.....
12:36 21.01.2013
Арина ну соотечественники разные бывают.У вас же тоже одни за царя другие за вождя.Арина лучше скажите чем вам Бандера насолил и из каких источников вам известно о его деятельности?потом поговорим о лукавстве.
12:36 21.01.2013
igels писал(а) в ответ на :
> не думаю что 800 специалистов можно назвать "хватало"....
Более чем достаточно, как для создания диверссионных отрядов из населения, так и для проведения хотя бы одиночных терактов и диверсий - хотя бы в тех же агитационных целях. Номожет у них подготовка по другому профилю шла ? Может их затачивали, для контроля за гражданским населением на захваченных территориях ?
Другое дело, что igels писал(а) в ответ на :
> а в остальном ну какие диверсии? эшелоны взрывать? зачем? мешать немцам воевать с советами?
Соответственно Бандеровци и немцы это ЕСТЕССТВЕННЫЕ союзники.
igels писал(а) в ответ на :
> защищали и от немцев. об этом пишут и советские партизаны да и немцы.
Ага писали ))). Вот только кто и про что писал. Конкретно по Бандеровцам можно сказать что единсственная задача для них, была в недопущении партизанских отрядов к железной дороге, которая на тот момент представляла собой однопутку. И любая диверссия на ней грозила немцам очень большими проблемами. Что опять же объективно свидетельствует об общности интересов оккупантов и бандеровских защитнеГов. igels писал(а) в ответ на :
> и вообще немцы враги польши и ссср - т.е. тем кто больше всех не заинтересован в существовании украины >
Хотелось бы ознакомится с немецкими документами в которых говорится о планах сздания при их помощи независимого государства Украина - у вас, они, наверное есть.
13:04 21.01.2013
Свидомый как пользоваться гуглом знаешь?Введи запрос про Бендеру-478000 результатов..Мне лично он не сделал ничего,как и Власов,Берия,Ежов....и что?Сделать (пардон) морду кирпичом и "моя хата с краю"...да и спор то начался из-за моего возмущения что ветеранов ВОВ приравняли к бендеровцам...если для тебя это норма...для меня извращение.
13:28 21.01.2013
Набрал и много действительно извращения.Только Арина немного не верно.Это УПА приравняли к ветеранам а не наоборот.а в интернете можно разные мнения прочесть,даже противоположные.вы все читали или что нравится?
13:59 21.01.2013
wiper писал(а) в ответ на :
> Более чем достаточно, как для создания диверссионных отрядов из населения, так и для проведения хотя бы одиночных терактов и диверсий - хотя бы в тех же агитационных целях. Номожет у них подготовка по другому профилю шла ? Может их затачивали, для контроля за гражданским населением на захваченных территориях ?
ну вот как раз агитационных целей не было.
wiper писал(а) в ответ на :
> Соответственно Бандеровци и немцы это ЕСТЕССТВЕННЫЕ союзники.
так же как ак и ссср.
wiper писал(а) в ответ на :
> Ага писали ))). Вот только кто и про что писал. Конкретно по Бандеровцам можно сказать что единсственная задача для них, была в недопущении партизанских отрядов к железной дороге, которая на тот момент представляла собой однопутку. И любая диверссия на ней грозила немцам очень большими проблемами. > Что опять же объективно свидетельствует об общности интересов оккупантов и бандеровских защитнеГов.
ну как бы допускали.... ковпак то прошел по договоренности.... а в остальном верно. советские были врагами номер раз.
wiper писал(а) в ответ на :
> Хотелось бы ознакомится с немецкими документами в которых говорится о планах сздания при их помощи независимого государства Украина - у вас, они, наверное есть.
не встречал. встречал только одно сведение 1939г когда посол рибентроп в москве сообщая о начале польской компании советским представителям сказал что если ссср не вступит в войну то германия будет вынуждена создать в зу буферное государство. в остальном думаю такая надежда у оун была, о чем говорит акт создания украины провозглашенный во львове в 41м
14:50 21.01.2013
igels писал(а) в ответ на :
>так же как ак и ссср.
На преиод войны какие они нафиг союзники ? Да и если совсем по честному то СССР не естественный, а вынужденный союзник.
Чего опять же нельзя сказать о Бандеровцах. "Один из участников ОУН Евгений Стахов, прослушавший курс лекций по идеологии ОУН, оставил о нем свое свидетельство: «Дол- жен сказать, что программа лекций... фактически была стопроцент- ным заимствованием тоталитарной фашистской идеологии. Я вспо- минаю учение о нации: что нация должна иметь свой язык, свою территорию, свою историю и культуру, а наиважнейший пункт – ев- ропеизм. Только европейские страны могли быть нациями. Мы спра- шивали: “А как же Япония?” – “Япония не есть нация, так как они не европейцы”. Расовый подход."
igels писал(а) в ответ на :
>ну как бы допускали.... ковпак то прошел по договоренности....
Ла ладно )) Ковпак прошел - потому что сил у него пройти хватало. А по сути вопроса. На начальном этапе все вглядело премерно так:
"23 марта 1943 г. Хрущев в ответ на запросы «с мест» послал Ковпаку и Руд- неву письмо, содержание которого несколько дней спустя было рас- пространено среди партизан в виде радиограммы. В документе го- ворилось, что главной целью оставалась борьба с немцами, поэтому с националистами воевать не следовало, если те сами не нападали. Рекомендовалось по возможности разложить их отряды пропаган- дой" ( Кентій А. В. Українська повстанська армія в 1942–1943 рр.)
Дальше было по другому.
"Возможно, наиболее плотно пришлось столкнуться с национа- листами Черниговско-Волынскому соединению под руководством Алексея Федорова. Согласно заданию УШПД, оно вышло в самый центр Волынской области и осадило Ковельский железнодорожный узел. Георгий Балицкий, командир отряда им. Сталина, действовав- шего в отдалении от основных сил соединения, войдя на территорию Волынской области 8 июля 1943 г., дал А. Федорову радиограмму: «Нахожусь 3 км юго-западнее Моцейки. 6–7 июля форсировали реку [Стырь], переправлялся 14 часов. Противник мешал нам. Начиная с дер. Кулиновичи и до Мацейки большинство пути проходили с боем. Убито националистов – 26, в том числе нач[альник] штаба и ком[андир] роты. Захвачено 12 винтовок, 700 патр[онов], один писто- лет. Враг делает засады в селах и лесах. Вчера наткнулись на враже- ский отряд 300 человек, вооружены пулеметами, автоматами и мино- метами. Обстановка хреновая, но настроение бодрое»" (Гогун А. Сталинские коммандос. Украинские партизанские форми- рования, 1941–1944)
Все это я, привел просто для примера, честно говоря, как то не думал что этовообще нужно. Это вроде не секрет.
igels писал(а) в ответ на :
>не встречал. встречал только одно сведение 1939г когда посол рибентроп в москве сообщая о начале польской компании советским представителям сказал что если ссср не вступит в войну то германия будет вынуждена создать в зу буферное государство.
Ну, это не говорит о том, что это государство будет называться Украина. Хотя, это тоже является объяснением мотивов СССР в его вторжения в ЗУ.
А "государство" немцы создали : Distrikt Galizien называлось.
15:08 21.01.2013
Севастопольский писал(а) в ответ на :
> потом сказали, что нужна незалежнасть, чтобы мяса стало больше
Самое интересное, что мяса и колбас стало действительно больше...
Согласен. Так же как, к примеру, я не воспринимаю семейку Кадыровых, как своих соратников. В 1-ю Чеченскую гоняли мы их. И что с того, что во 2-ю кампанию, они были на нашей стороне? Их просто купили. Наёмники, т.е.