>если бы вы перестали нести пургу то поняли бы что ан -12 занимает нишу которая уже не нужна. потому что он ни чем не превосходит ан-70. ну нет у него (ан-12) преймуществ. ни по каким показателям.
Вы что, пониманием обделены? Ан-70 должен был не превзойти, а заменить Ан-12. То что украинские авиаконструкторы слепили не может его заменить.
igels писал(а) в ответ на :
>и еще ваш ил как военный транспортник полный отстой. уж простите за грубость. колесики не выдержат грубого обращения что неизбежно при транспортировки тяжелого оборудования на заштатные аэродромы, и двигатели ваши называются у ваших аваторов пылесосами, потому что ни дай Бог полоса грязная то турбинам кранты. а война обычно происходит в местах где аэродромы не такие как в столицах.... это раз, а два ваш ил НИ В ЧЕМ решительно НЕ ПРЕВОСХОДИТ АН. к тому же он дороже как минимум на 20%. единственное его преимущество, то что он старый и достаточно хорошо обкатан, устранены детские болезни и чего от него ждать в любой ситуации хорошо изучено. это да.
Я так понимаю, обиженные украинцы будут стадами бегать перед садящимися Ил-76 и пыль поднимать, чтобы оправдать ваши стенания? А шасси вы так же будете ломать или всё же перестанете клеветать? Ну и цена. Мне не понятны ваши сопли, вы лично будете оплачивать закупаемые самолёты? Ваши Ан-70 России дороже обойдутся, особенно если воевать прийдётся...
igels писал(а) в ответ на :
>вот врете вы. может ющенко и появится но даже он старался по максимуму сотрудничать с вами во всех наукоемких областях. мы не отказались за все время ни от одного поекта а вот вы отказывались постоянно. впрочем ваши слова вполне подтверждают мысль что политика рулит а не здоровый прагматизм. удушить наш авиапром приятнее чем иметь хорошие самолеты.
Ага, все вас обижают. Вы всё больше на Польшу смахиваете...
Читайте внимательно, может на этот раз дойдёт до вас.
Россия оплатила более 60% работ по разработке и испытанию Ан-70, но когда пришло время производить ваше правительство начало кобениться и отказалось передавать документацию, в нарушение договорённостей. российское правительство прагматично рассудив, что покупать самолёты в стране с нестабильной системой, в которой постоянно то выборы, то перевыборы, то оранжевые революции, и явно враждебной России. Особо стоит отметить, что в случае войны Украина будет захвачена или вовсе выступит на стороне наших врагов, как она не раз уже делала, и тогда чем будем ремонтировать имеющиеся Ан-70?
Ну и какая тут политика? Тут чистейшей воды прагматизм. Если нет гарантий, то ваш авиапром, который Россия вытягивала два десятилетия, может спокойно загибаться, мы как нибудь обойдёмся своими силами, хотя бы те же самые Ан-12 модернизируем...
>1. а нато вам враги?
Мы с ними злейшие друзья.
>2. чего сами у наты оружие покупаете? во всяком случае эллекторонику для самолетов и ракет? мистрали всякие, винтовки снайперские, боеприпасы кое какие.... вам не в падлу у членов наты закупать? или украина стремится в какую то другую нату?
Эти закупки имеют штучный характер. А вот массово закупаются те системы, которые ставятся на экспортные варианты техники.
14:37 24.05.2013
Никанет писал(а) в ответ на :
> Южная Русь.. Малороссия... Как хотите, так и называйте -- это ее настоящие и родные имена.
кому родные? вам? так вам и украина родное. со времен кр украиной эти земли были.
Никанет писал(а) в ответ на :
> Они не позволяли (а кто они такие?), а Путин позволял. Ибо фигура и авторитет. > А что он сказал неправильного ? Или опять, как Чарли, спросите "А как же дипломатия?".. > Ну да - не есть дипломатично. Но зато точно и без выкрутас.
вы толко что говорили что ваши "значимые" личности себе высказываний в адрес украины не позволяють. теперь позволяють.... не так все. впрочем разбор цитат производился не раз, так что спорить нет желания
Никанет писал(а) в ответ на :
> Тягнибок - это ваша проблема, как и ваш позор. Нам слушать нациста - нужды нет. Он наговорит -- Украина ответит.. Нам-то что ?
вот и я говорю вам то что? чего на него пиняете? хотя не пойму что он не так говорил то? вроде все верно.
Никанет писал(а) в ответ на :
> Рынок. Кто сильней -- тот два раза съел. Никто вас ни жалеть, ни понимать не будет - у нас свои трудности, у вас свои. Вы обнищали - мы за вас счет обогатели... > Хотите понимания, богатств и жирной еды -- пожалуйста в ТС... > Хотите и дальше ныть, страдать и клянчить "чего подешевле"-- топайте в ассоциацию.
итак вы согласны что имеет место торговая война с вашей стороны, а не качество сыра молока трубы или там самолета. согласен с этим мнением. именно это я и говорил.
Никанет писал(а) в ответ на :
> Они -- коллаборационисты. Ибо -- пособники. Вы можете сто раз сказать "нет", но так оно и останется.
они повстанцы. и уж никак не колобрационисты. оун существует с 20х годов всегда была антисоветской организацией и обвинять таковую в предательстве советской власти по крайней мере не логично.
и еще вопрос финляндия воевала на стороне германии. вы их назовете манергейма нацистом? пособником гитлера? или понимаете что финляндия имела причины так поступить?
> Нацизм вы осуждать не будете, ибо вместе со своими коллаборационистами косвенно реабилитируете и фашистов (Шухевича, полицаев и пр. надсмотрищиков). > Вы предали ветеранов, Ежик...Если бы ваши боевые деды знали такое -- они бы еще в детстве вас передавили за поругание их памяти. > СтыдобищА !
не надо эмоций. мои деды все поголовно воевали в ркка но большей частью были настроены если не антисоветски то как то близко к этому. к сожалению они в основном не дожили 21го века но все же мои взгляды знали и не стыдили.
Никанет писал(а) в ответ на :
> Ага, держите карман шире. Китай покупает только раз -- после уже лепит сам. > Вы своей русофобской политикой.. неуклюжим и подлым поведением.. потеряли рынок страны, от которой умному только богатеть, богатеть и богатеть !.. Умному !.. но только не неньке... > И вы тут мне сказки рассказываете о "мудрой и дальновидной" Украине.
ну так чем хуже, раз продать им, чем раз продать вам? к тому же все равно понадобятся специалисты запчасти и прочее..... вам же не понадобятся точно.
Никанет писал(а) в ответ на :
> За 400.. 424 доллара. > Как считаете, что больше -- белорусские 160 (ТС), или украинские 424 (безТС)? > По-моему, не надо быть великим аналитиком, чтоб с первого раза разглядеть неладное.
видители. кроме бонуса в цене гаса беларусь потеряла много других бонусов, гтс, долю в таможенных зборах, некую политическую составляющюю, и что беларусы стали жить лучше? вроде нет, даже хуже чем до вступления в тс. у нас конечно сложно, но в среднем не хуже чем у беларусов. есть и минусы есть и плюсы, но цена газа это далеко не все.... основной экспорт зерно и металл все равно вы не купите ни в тс ни без тс. так нафига? кстати вы видите таки что цена на газ для украины при самой близкой доставке, и самом большом в прошлом потреблении, выше чем для остальных.... это не экономика это чистая политика. о чем я и говорил раньше.
Никанет писал(а) в ответ на :
> УжасТь ! Ее цена -- цена ржавого металлолома. ЮЕГ построят -- и конец ! > Мы вам предлагает работать сообща -- богатеть вместе. Вы -- корчите рожи и умничаете на пустом месте.
ну его еще построить нужно, и это дело не близкое, так что во всяком случае до конца постройки труба не металлолом. да и потом тоже не факт что она будет пустой. хранилищ то других нет и строить их негде.... да и просто подумайте вам юп обойдется в копеечку и нехилую, все же черное море глубже балтики, то что вы получите больше денег с украины вы потратите на строительство юп, к тому же у нас существенно уменьшилось потребление вы еще и количество проданного газа уменьшите. уже уменьшили. для вас это убытки. но вы на них идете совершенно не из экономических соображений. а из политических. лиж бы нам было хуже. ну ну... флаг в руки.
Никанет писал(а) в ответ на :
> Не в качестве вассала (с чего вдруг?), а в качестве полноправного партнера. > Ежик, ведь вас же грубо надули. Ну вот вспомните -- вы, украинцы, в Советское время, с русскими - были не на равных ? Не вы ли вместе с нами имели Родину от Балтики до Тихого океана ? Не мы ли вместе строили эту Империю и воевали наших врагов? > Вас надули, что вы что-то получили (Украину --кусок от Родины), вы больше потеряли -- вы просрали всё остальное!
тут вы напираете на чувства поэтому не буду говорить за всех скажу за себя. ну не интерсна мне ваша империя. большая и могучая. ваши враги, которых вы побеждаете. мне нравится украина с украинским языком и украинским флагом. со своим президентом пусть даже этим уголовником, но своим. со своей радой пусть даже в ней морды бъют и за нее стыдно порой. как бы вы не старались доказать что члены ес не полноправны, но по сравнению с союзом с вами так они вообще обладают неслыханными правами.... хочешь войдут в нату захотят выйдут, захотят примут евро захотят откажутся.... захотят вообще выйти выйдут и при этом их никто не назовет предателями....
Никанет писал(а) в ответ на :
> Поэтому вы мне и несете эту хрень о вассалах.. Какие вассалы, Ежик ? Это ж всё наши люди.
то то вы этих наших людей так стараетесь нагнуть....
Никанет писал(а) в ответ на :
> ЕС - вам не светит. Немцы сказали - лет 20.. А где 20, там и все сто.. Как вон турки -вечные кандидаты.
ес испытывает серьезные проблемы. это новая структура они сами еще не знают как им вместе жить. 20 лет не срок. подождем.
Никанет писал(а) в ответ на :
> Так что, Ежик, держите карман шире -- ЕС вам семечек насыпет !
посмотрим. в любом случае в нату надо попасть. а там и видно будет
Никанет писал(а) в ответ на :
> Запомните -- речь не идет о вступление в ЕС.. ЕС -- вам не светит. Речь идет об ассоциации ! Т.е., одна сторона, как самая дурная, просто откроет свои рынки сбыта для другой стороны -- более умной и хитрой.. Взамен она получит демократию и пр. ценности. Что это такое -- никто пока не знает...В любом случае, всё, что ЕС вам обещает -- уже есть в вашей Конституции.. Всё ! > Ежик, никакого ЕС -- нет и не будет. Вы уж там разберитесь с этой путаницей - плохо, когда россиянин понимает в ваших делах больше, чем вы - местный.
ну рынок то свой они открывают то же. молочка подсолнух уже они покупают. а наш рынок открыт для китая сегодня и чем ес хуже?
Никанет писал(а) в ответ на :
> Еще раз говорю -- гражданство силком не получишь. Не надо придумывать всякую хрень - каждый получал тот паспорт, который хотел. Были грузинские подданные на тер.Осетии, как и осетинские на тер. Грузии (там деревня на деревне)... И каждый выбирал себе гражданство без всякого давления. > Короче - идите на осетинские форумы и грызите им мозг своими "верными" изречениями. Они вас быстро образумят.
а не должны выбирать.... понимаете не должны. едь в россию и выбирай российское гражданство. а сидишь в грузии будь добр быть грузином по паспорту. проблемы осетин решаются дипломатией а не российским гражданством. российсоое гражданство только их усугубляет.
Никанет писал(а) в ответ на :
> А Договор как ? Или слово Украины -- плюнул и растер ? > Ну так тогда и надо к вам относиться.
какое слово вы имели в виду? что мы не выполнили из договоренностей?
Никанет писал(а) в ответ на :
> Не болтайте, раз не знаете. Такой договор есть. И не по по военной технике, а по обеспечению войск. Не свистите.. > Предлагать ничего не будем (договариваться с шантажистом себе дороже) -- просто надавим в другом месте, как говно полезет -- самолеты пропустите.
ну так надавите. а что за договор то?
14:57 24.05.2013
Istoruk писал(а) в ответ на :
> Да? а ну расскажите мне о таком забавном кине.
Это типа я должен угадать о чём вы подумали?
> Это бред, изменилось все от способа добытия припитания до внешней среды в которой живет человеческое общество. Чтобы это прочуствовать сходите в лес какой-то без снаряжения. Вы не сможете прожить там и месяца. Да что там, неделю скорее всего не протянете.
Вы по себе судите? Вы понятия не имеете о том, что всё то, что вы воспринимаете как должное всего лишь результат условий совместного проживания. Для вас и интернет с телевизором есть нечто неотъемлемое, но многие вообще живут без этого, а есть и те, кто понятия не имеет о том, что в мире есть ещё кто-то.
Не надо путать свою неприспособленность с невозможностью...
> Вас бы не хватило на войну, совок несмотря уже на огромное число дивизий просто не мог их применить.
Вы полагаете, что ваш сосед не может огреть вас молотком только потому, что он вас до сих пор не огрел им?!
> Чем вы расскатывать собрались? Разве ядерным оружием? И еще, если начнеться мировая война то Россия исчезнет с большей долей вероятности чем Украина, так как целей для первого удара или для возмездия у вас многократно больше.
Вам что, думать лень или в голове пусто? Ну что вы вцепились в ядерное оружие? Я же сказал, раскатают, а не превратят в радиоактивную пустыню. А что до очерёдности, то не обольщайтесь, мы первые в списке, да вы мелочь, по сравнению с нами и первыми издохните...
> Поддержка на словах одной из воюющих сторон не считаеться не соблюдением нейтралитета.
Поставка оружия и поддержка, это нейтралитет? То-есть, если Польша нападёт на Украину и Россия будет поставлять Польше оружия, а в СМИ будут её хвалить за то что спасет мир от украинской заразы, это будет вами восприниматься как нейтралитет?
> А если разобраться то именно Россия ведет против Украины информационную войну уже больше десятилетия.
В смысле, сало ругает?
> От изменения состава слагаемых суть не меняеться. Вы все ровно несете чушь о легко сбиваемом современном самолете.
Ну это да, что 2+2, что 3+3, это всё равно сложение, зато результат меняется. Вот захват требует наземной операции и уничтожения всех сил противника, а завоевание господства в воздухе требует всего навсего подавление ПВО и ВВС противника. Суть одна - война, а вот результат разный...
А вот с лёгкостью... время жизни танка на поле боя 15 минут, а самолёта один взлёт. Всего один вылет, а уж если собьёт, то он себя полностью окупил. Вы полагаете, что такие короткие жизни им от балды выписали?
> Ахахахаха, наличие штаба не критично для координации действий подразделений разных родов войск? Да у вас тогда не армия а орда)))))
Ну не украинцы же мы, победим быстренько, а там новых командиров назначат в штаб, для другой войны...
> Трофейные унитазы и телевизоры, велосипеды? Реально орда)))))
Ну кто виноват, что вашу голытьбу невозможно отучить от мародёрства. довели у вас народ...
P.S. Я так понимаю, что разделять ответ вы не можете? Туго у вас теперь с образованием...
15:17 24.05.2013
Нейтральный писал(а) в ответ на :
> Вы что, пониманием обделены? Ан-70 должен был не превзойти, а заменить Ан-12. То что украинские авиаконструкторы слепили не может его заменить.
э.... как бы вам сказать.... а по каким параметрам ан-70 он не может заменить ан-12?
Нейтральный писал(а) в ответ на :
> Я так понимаю, обиженные украинцы будут стадами бегать перед садящимися Ил-76 и пыль поднимать, чтобы оправдать ваши стенания? А шасси вы так же будете ломать или всё же перестанете клеветать? Ну и цена. Мне не понятны ваши сопли, вы лично будете оплачивать закупаемые самолёты? Ваши Ан-70 России дороже обойдутся, особенно если воевать прийдётся...
да бог с вами.... мусор на полосе появится после легкого ветерка.... а что бы испортить турбину достаточно втянуть ком грязи или болт который выпал при посадке предыдущего борта. для предотвращения подобных коллизий полосу постоянно чистят.... а колесики отвалятся сами как только ил вскочит в ямку образованную неосторожно прокатившейся при выргузке самоходки.... меня лично цены на самолеты не волнуют. я их не покупаю. но так про себя замечу что ссср покупая английские двигатели для миг-15 которые летали в корее не сильно страдал от дорогивизны....
Нейтральный писал(а) в ответ на :
> Ага, все вас обижают. Вы всё больше на Польшу смахиваете...
а вас все предают
> Читайте внимательно, может на этот раз дойдёт до вас. > > Россия оплатила более 60% работ по разработке и испытанию Ан-70,
а чего не все 100? впрочем летайте на 60% разработанного. как там у вас в народе говорят... мал золотник да дорог....
Нейтральный писал(а) в ответ на :
> Ну и какая тут политика? Тут чистейшей воды прагматизм. Если нет гарантий, то ваш авиапром, который Россия вытягивала два десятилетия, может спокойно загибаться, мы как нибудь обойдёмся своими силами, хотя бы те же самые Ан-12 модернизируем...
да ради аллаха.... юзайте ан-12. хозяин барин.
Нейтральный писал(а) в ответ на :
> Мы с ними злейшие друзья.
так же как и с нами. и шо?
Нейтральный писал(а) в ответ на :
> Эти закупки имеют штучный характер. А вот массово закупаются те системы, которые ставятся на экспортные варианты техники.
аха а ан вы собирались закупать миллионами единиц впрочем разговор бесполезен
>> Это бред, изменилось все от способа добытия припитания до внешней среды в которой живет человеческое общество. Чтобы это прочуствовать сходите в лес какой-то без снаряжения. Вы не сможете прожить там и месяца. Да что там, неделю скорее всего не протянете.
>Вы по себе судите? Вы понятия не имеете о том, что всё то, что вы воспринимаете как должное всего лишь результат условий совместного проживания. Для вас и интернет с телевизором есть нечто неотъемлемое, но многие вообще живут без этого, а есть и те, кто понятия не имеет о том, что в мире есть ещё кто-то. > > Не надо путать свою неприспособленность с невозможностью... >
>> Вас бы не хватило на войну, совок несмотря уже на огромное число дивизий просто не мог их применить.
>Вы полагаете, что ваш сосед не может огреть вас молотком только потому, что он вас до сих пор не огрел им?! >
>> Чем вы расскатывать собрались? Разве ядерным оружием? И еще, если начнеться мировая война то Россия исчезнет с большей долей вероятности чем Украина, так как целей для первого удара или для возмездия у вас многократно больше.
>Вам что, думать лень или в голове пусто? Ну что вы вцепились в ядерное оружие? Я же сказал, раскатают, а не превратят в радиоактивную пустыню. > А что до очерёдности, то не обольщайтесь, мы первые в списке, да вы мелочь, по сравнению с нами и первыми издохните... >
>> Поддержка на словах одной из воюющих сторон не считаеться не соблюдением нейтралитета.
>Поставка оружия и поддержка, это нейтралитет? То-есть, если Польша нападёт на Украину и Россия будет поставлять Польше оружия, а в СМИ будут её хвалить за то что спасет мир от украинской заразы, это будет вами восприниматься как нейтралитет? >
>> А если разобраться то именно Россия ведет против Украины информационную войну уже больше десятилетия.
>В смысле, сало ругает? >
>> От изменения состава слагаемых суть не меняеться. Вы все ровно несете чушь о легко сбиваемом современном самолете.
>Ну это да, что 2+2, что 3+3, это всё равно сложение, зато результат меняется. Вот захват требует наземной операции и уничтожения всех сил противника, а завоевание господства в воздухе требует всего навсего подавление ПВО и ВВС противника. Суть одна - война, а вот результат разный... > > А вот с лёгкостью... время жизни танка на поле боя 15 минут, а самолёта один взлёт. Всего один вылет, а уж если собьёт, то он себя полностью окупил. Вы полагаете, что такие короткие жизни им от балды выписали? >
>> Ахахахаха, наличие штаба не критично для координации действий подразделений разных родов войск? Да у вас тогда не армия а орда)))))
>Ну не украинцы же мы, победим быстренько, а там новых командиров назначат в штаб, для другой войны...
>
>> Трофейные унитазы и телевизоры, велосипеды? Реально орда)))))
>Ну кто виноват, что вашу голытьбу невозможно отучить от мародёрства. довели у вас народ... > > P.S. Я так понимаю, что разделять ответ вы не можете? Туго у вас теперь с образованием...
Это я о ваших словах что люди проживая рядом с другими могут с ними никак не пересекаться при наличии определенных навыков. Вот и попросил вас рассказать о таком интересном кине.
И по себе в том числе. И вообще о 99.99% населения современных городов которые не выживут в лесу без снаряжения и месяца. Да, многие живут и без телевизора и вообще без электричества но это не доказывает того что ничего глобально не изменилось со времен появления человека. скорее наоборот ибо жизнь с наличием электричества и без оного кардинально отличаеться.
Да, если у соседа есть желания огреть меня молотком а он этого не делает то ему что-то мешает иначе бы он меня им огрел.
Вы начали говорить о мировой войне а она без применения ЯО не обойдеться. Чем вы собрались раскатывать мне не ясно. Соотношения по обычным вооруженным силам и ресурсам не позволяет вам побыстрому победить Украину а это означает затяжную войну которую вы просто не в состоянии потянуть. Ну уж первыми нет в сило того что световая и ударная волна от ядерного взрыва расспространяеться быстрее чем радиоактивное облако от него.
Мы и вам поставляли военное снаряжение. вот если бы вампоставляли а грузинам отказывали то тогда да, было бы явное нарушение нейтралитета. Когда бы Россия и нам и полякам оружие поставляла то нарушение нейтралитета не вижу.
В смысле лезет в вопросы нашей истории и внутриполитическую конкуренцию. Те же голословные обвинения в воровстве газа или ненадежности как транзитера. Ну и самый яркий хоть и не самый важный пример такого отношения: когда мы с вами попали в одну одборочную группу на ЧМ(помните как Филлимонов решающий гол пропустил?) то перед игрой по вашим телеканалам ролик пускали типа бей салоедов селюков - спасай Россию.
Что 2+3 что 3+2 одно и тоже. Что захват воздушного пространства что завоевание в нем господства сутью одно и тоже на войне.
Эти скорости выписаны для равнозначных противников на начальном этапе. Причем для развитых стран потери свыше 25%(приблизительно) самолетов соединения при вылете считаються неприемлимыми поскольку оно(подраздиление) теряет дальнейшую боеспособность. В любом случае сбитые российские самолеты при полном доминировании в воздухе России во время конфликта с Грузией это не мелочь и не тьфу.
При примерно равных силах или даже при превосходстве(не в разы конечно) в оных потеря штаба для подразделения от полка и выше это автоматический проиграш с значительными потерями.
Ваша армия наша голытьба? Прелесно)))).
Могу но не хочу. И вас прошу не разделять а писать как я, так мне было бы удобнее читать и вникать в ваш текст.
16:58 24.05.2013
Нейтральный писал(а) в ответ на :
> Особо стоит отметить, что в случае войны Украина будет захвачена или вовсе выступит на стороне наших врагов, как она не раз уже делала, и тогда чем будем ремонтировать имеющиеся Ан-70?
А если Китай нападёт?
16:59 24.05.2013
igels писал(а) в ответ на :
> э.... как бы вам сказать.... а по каким параметрам ан-70 он не может заменить ан-12?
Э... ну как бы это самолёт другого класса...
igels писал(а) в ответ на :
> да бог с вами.... мусор на полосе появится после легкого ветерка.... а что бы испортить турбину достаточно втянуть ком грязи или болт который выпал при посадке предыдущего борта. для предотвращения подобных коллизий полосу постоянно чистят.... а колесики отвалятся сами как только ил вскочит в ямку образованную неосторожно прокатившейся при выргузке самоходки....
Интересно, вы всерьёз верите, что лопасти Ан-70 останутся целыми, если по ним долбанёт болт когда они вращаются на рабочих оборотах? Про пыль и мусор вы правы, поэтому во всём мире эксплуатируют аналогичные двигатели и не парятся. Вы тем же американцам-то расскажите, а то они не знают про то, что на их самолёты не те двигатели ставят...
> меня лично цены на самолеты не волнуют. я их не покупаю. но так про себя замечу что ссср покупая английские двигатели для миг-15 которые летали в корее не сильно страдал от дорогивизны....
Что, прям все 55 двигателей там эксплуатировали?! А не маловато ли вы в Корею отправили Миг-15?
igels писал(а) в ответ на :
> а вас все предают
Серьёзно?! А кто нас предаёт?
igels писал(а) в ответ на :
> а чего не все 100? > впрочем летайте на 60% разработанного. > как там у вас в народе говорят... мал золотник да дорог....
Потому что согласно договорённостей Россия выделяла более 60% суммы. Или вы историю вопроса знаете только в части где вас попросили удалиться и теперь вы обиженные?
igels писал(а) в ответ на :
> да ради аллаха.... юзайте ан-12. хозяин барин.
Ой, спасибо тебе за разрешения, а то не знали что делать без твоего дозволения...
igels писал(а) в ответ на :
> так же как и с нами. и шо?
И то. Если ты нам враг, то чего ноешь, что мы тебя спонсировать не хотим?
igels писал(а) в ответ на :
> аха а ан вы собирались закупать миллионами единиц > впрочем разговор бесполезен
Нет, продавать...
17:21 24.05.2013
Нейтральный писал(а) в ответ на :
>Э... ну как бы это самолёт другого класса...
ну да. 12й меньше.... значит другого класса. так в чем недостаток 70го что он не может заменить 12й? горючки много есть? нет столько же при том же грузе. ближе летает нет дальше ниже? нет выше, длинней взлет? нет тот же при том же грузе.... чем он заменить ан-12 не может? по каким показателям?
Нейтральный писал(а) в ответ на :
>Интересно, вы всерьёз верите, что лопасти Ан-70 останутся целыми, если по ним долбанёт болт когда они вращаются на рабочих оборотах?
я уверен, что болт лежащий на земле ему в лопасти на рабочих оборотах не попадет. высоковаты они для засасывания.
>Про пыль и мусор вы правы, поэтому во всём мире эксплуатируют аналогичные двигатели и не парятся. Вы тем же американцам-то расскажите, а то они не знают про то, что на их самолёты не те двигатели ставят...
их геркулес имеет движки выше. при меньшей мощности. поэтому и не парятся. да и движки другие, втягивают не так сильно.
Нейтральный писал(а) в ответ на :
>Что, прям все 55 двигателей там эксплуатировали?! А не маловато ли вы в Корею отправили Миг-15?
не знаю сколько в корее было двигателей сколько в союзе но знаю что когда воевали в корее одновременно закупали движки у англичан.
Нейтральный писал(а) в ответ на :
>Серьёзно?! А кто нас предаёт?
решительно все. то мы то татары то беларусы
Нейтральный писал(а) в ответ на :
>Потому что согласно договорённостей Россия выделяла более 60% суммы. Или вы историю вопроса знаете только в части где вас попросили удалиться и теперь вы обиженные?
еще раз откуда цифирь 60% и как ее получили?
Нейтральный писал(а) в ответ на :
>Ой, спасибо тебе за разрешения, а то не знали что делать без твоего дозволения...
че ж не знали. знали. стали модернизировать под транспортник ил правда он несколько требователен и дорог но сколька понта....
Нейтральный писал(а) в ответ на :
>И то. Если ты нам враг, то чего ноешь, что мы тебя спонсировать не хотим?
я ною? Бог с вами.... я утверждаю что ан лучше ила как транспортник. и что без нас у вас ана не будет. только и всего.
Нейтральный писал(а) в ответ на :
>Нет, продавать...
ну не знаю. продавайте ан-70. раз имеете такую возможность
17:29 24.05.2013
Istoruk писал(а) в ответ на :
> Это я о ваших словах что люди проживая рядом с другими могут с ними никак не пересекаться при наличии определенных навыков. Вот и попросил вас рассказать о таком интересном кине. >
Это кино вполне реальное. Вы просто не представляете себе жизни без того, что вам собственно не требуется вовсе...
> И по себе в том числе. И вообще о 99.99% населения современных городов которые не выживут в лесу без снаряжения и месяца. Да, многие живут и без телевизора и вообще без электричества но это не доказывает того что ничего глобально не изменилось со времен появления человека. скорее наоборот ибо жизнь с наличием электричества и без оного кардинально отличаеться. >
Вы путаете жизнь как таковую и жизнь в роскоши. Выживет много больше 0,01%, просто та жизнь к которой вы привыкли перестанет существовать...
> Да, если у соседа есть желания огреть меня молотком а он этого не делает то ему что-то мешает иначе бы он меня им огрел. >
Или он попросту не считает нужным это делать. Не надо думать, что кто-то вас не бьёт только потому, что ему что-то мешает. Собаки вас не кусают только потому, что вы им не интересны...
> Вы начали говорить о мировой войне а она без применения ЯО не обойдеться. Чем вы собрались раскатывать мне не ясно. Соотношения по обычным вооруженным силам и ресурсам не позволяет вам побыстрому победить Украину а это означает затяжную войну которую вы просто не в состоянии потянуть.
Наивный, ты ещё веришь в сказку про ядерный грибок. А кому он нужен? Ты что же, думаешь, что все так же глупы как и ты?!
> Ну уж первыми нет в сило того что световая и ударная волна от ядерного взрыва расспространяеться быстрее чем радиоактивное облако от него. >
Как я понимаю, с историей применения ядерного оружия и его особенностями вас нонче не знакомят?
> Мы и вам поставляли военное снаряжение. вот если бы вампоставляли а грузинам отказывали то тогда да, было бы явное нарушение нейтралитета. Когда бы Россия и нам и полякам оружие поставляла то нарушение нейтралитета не вижу. >
Ну тогда понятна ваша любовь к Гитлеру и США....
> В смысле лезет в вопросы нашей истории и внутриполитическую конкуренцию. Те же голословные обвинения в воровстве газа или ненадежности как транзитера. Ну и самый яркий хоть и не самый важный пример такого отношения: когда мы с вами попали в одну одборочную группу на ЧМ(помните как Филлимонов решающий гол пропустил?) то перед игрой по вашим телеканалам ролик пускали типа бей салоедов селюков - спасай Россию. >
Вы имеете какое-то отношение к компании Укр(адём)Газ?! Просто лично я никаких обвинений вообще не выдвигал и отношение к торговле и транзиту газа не имею. Так что не надо частный спор двух компаний предъявлять мне как факт злокозненности моей.
Про ролик понятия не имею. Если кто-то в частном порядке на видеохостинге выложил результат своих потуг, то ему и предъявляйте, а по российским каналам таких роликов не крутили. Зато по вашим каналам в сентябре прошлого года в предвыборной гонке нас грязью активно поливали. Думается мне, что после таких вывертов ваши упрёки бледнеют...
> Что 2+3 что 3+2 одно и тоже. Что захват воздушного пространства что завоевание в нем господства сутью одно и тоже на войне. >
Так это перестановка слагаемых, а не их замена. Только получается, вы подавление ПВО и ВВС не поменяли местами, а заменили на уничтожение противника и захват его территории. Это разные процессы...
> Эти скорости выписаны для равнозначных противников на начальном этапе. Причем для развитых стран потери свыше 25%(приблизительно) самолетов соединения при вылете считаються неприемлимыми поскольку оно(подраздиление) теряет дальнейшую боеспособность. В любом случае сбитые российские самолеты при полном доминировании в воздухе России во время конфликта с Грузией это не мелочь и не тьфу. >
Эти сроки обозначают среднюю продолжительность жизни в войне, а война, априори, возможна только с равным. К тому же, у грузин были средства ПВО. Я бы удивился, если бы они ни одного самолёта не сбили. Или по вашему выходит, что сбить самолёт может только самолёт? Ну так я вас уверяю, не только, а от ракеты убежать становиться всё труднее, особенно когда их несколько. В Югославии вообще F-117 сбили из 23 мм спаренной установки...
> При примерно равных силах или даже при превосходстве(не в разы конечно) в оных потеря штаба для подразделения от полка и выше это автоматический проиграш с значительными потерями. >
Историю совсем не знаешь? Ну не критично для русских солдат потеря командования. Да если бы не офицеры, то в 1941 году уже к 1 июля наши войска были бы в Берлине...
> Ваша армия наша голытьба? Прелесно)))). >
Да от вас многие бегут, вот и берём их на работу, в том числе и в армию...
> Могу но не хочу. И вас прошу не разделять а писать как я, так мне было бы удобнее читать и вникать в ваш текст.
То-есть, писать без привязке к тексту, в одном абзаце отвечать на 2,3 и более вопросов с максимально невнятными переходами, чтобы нельзя было определить на дан ответ. Проще говоря, отвечать так, чтобы выглядеть неполноценным, не способным чётко сформулировать ответ?
17:30 24.05.2013
Moren писал(а) в ответ на :
> А если Китай нападёт?
А если не нападёт?
17:38 24.05.2013
igels писал(а) в ответ на :
>нет, провоцировала грузию. да и уничтожать их никто не собирался.
А что вы думаете о видео где грузинские военные ездят по улицам Цхинвала и стреляют из пулемета по безоружным мирным гражданам
17:56 24.05.2013
igels писал(а) в ответ на :
> ну да. 12й меньше.... значит другого класса. так в чем недостаток 70го что он не может заменить 12й? горючки много есть? нет столько же при том же грузе. ближе летает нет дальше ниже? нет выше, длинней взлет? нет тот же при том же грузе.... чем он заменить ан-12 не может? по каким показателям?
Ну не вопрос. Как только вы замените все свои Ан-2 на Ан-70, я лично обращусь к президенту с просьбой закупить у вас не менее 100 Ан-70.
igels писал(а) в ответ на :
> я уверен, что болт лежащий на земле ему в лопасти на рабочих оборотах не попадет. высоковаты они для засасывания.
А Ил-76, значит, двигатели за собой по земле волочит?
igels писал(а) в ответ на :
> их геркулес имеет движки выше. при меньшей мощности. поэтому и не парятся. да и движки другие, втягивают не так сильно.
Ой блин... тебя по голове не били? Ты вообще знаешь как "Геркулес" выглядит? Сравни для начала C-5M Super Galaxy
C-17 Globemaster III
C-141C Starlifter
MD-17 Globemaster III
А вот C-18
Ну и С-130 Геркулес, который ты снабдил турбинами:
igels писал(а) в ответ на :
> не знаю сколько в корее было двигателей сколько в союзе но знаю что когда воевали в корее одновременно закупали движки у англичан.
Ровно 55 двигателей купили.
igels писал(а) в ответ на :
> решительно все. то мы то татары то беларусы
Ты уверен? Просто народ не в курсе, ты бы хоть просветил, когда там нас татары с белорусами предавали... Кстати, а когда было принято решение, что в мире остались только украинцы, татары, белорусы и русские?
igels писал(а) в ответ на :
> еще раз откуда цифирь 60% и как ее получили?
Программа создания капризного Ан-70, на которую и тогда-то обе страны успели угрохать 1,1 миллиарда долларов (60 процентов – доля России), для этого подходила как нельзя лучше.
На авиасалоне «МАКС-2009» был подписан протокол о возобновлении работ по совместному проектированию и изготовлению среднего военно-транспортного самолета. До 2013 года вклад России в программу должен был составить 2,4 миллиарда рублей (85,1 миллиона долларов), а Украины – 480 миллионов гривен (60,2 миллиона долларов). Официальные новости...
igels писал(а) в ответ на :
> че ж не знали. знали. стали модернизировать под транспортник ил правда он несколько требователен и дорог но сколька понта....
Поначалу российские ВВС решили закупить 160 Ан-70, но потом отменили заказ из-за очень высокой стоимости Ан-70 (его цена оказалась в 2 раза больше таких российских аналогов, как Ил-214, Ту-330 и Ил-76МФ).
igels писал(а) в ответ на :
> я ною? Бог с вами.... я утверждаю что ан лучше ила как транспортник. и что без нас у вас ана не будет. только и всего.
Ну не будет Ан-70 будут другие, а вот у вас точно ни черта не будет...
igels писал(а) в ответ на :
> ну не знаю. продавайте ан-70. раз имеете такую возможность
Ой спасибо тебе, благодетель, куда бы мы без твоего-то разрешения...
>> Это я о ваших словах что люди проживая рядом с другими могут с ними никак не пересекаться при наличии определенных навыков. Вот и попросил вас рассказать о таком интересном кине. >>
>Это кино вполне реальное. Вы просто не представляете себе жизни без того, что вам собственно не требуется вовсе... >
>> И по себе в том числе. И вообще о 99.99% населения современных городов которые не выживут в лесу без снаряжения и месяца. Да, многие живут и без телевизора и вообще без электричества но это не доказывает того что ничего глобально не изменилось со времен появления человека. скорее наоборот ибо жизнь с наличием электричества и без оного кардинально отличаеться. >>
>Вы путаете жизнь как таковую и жизнь в роскоши. Выживет много больше 0,01%, просто та жизнь к которой вы привыкли перестанет существовать... >
>> Да, если у соседа есть желания огреть меня молотком а он этого не делает то ему что-то мешает иначе бы он меня им огрел. >>
>Или он попросту не считает нужным это делать. Не надо думать, что кто-то вас не бьёт только потому, что ему что-то мешает. Собаки вас не кусают только потому, что вы им не интересны... >
>> Вы начали говорить о мировой войне а она без применения ЯО не обойдеться. Чем вы собрались раскатывать мне не ясно. Соотношения по обычным вооруженным силам и ресурсам не позволяет вам побыстрому победить Украину а это означает затяжную войну которую вы просто не в состоянии потянуть.
>Наивный, ты ещё веришь в сказку про ядерный грибок. А кому он нужен? Ты что же, думаешь, что все так же глупы как и ты?! >
>> Ну уж первыми нет в сило того что световая и ударная волна от ядерного взрыва расспространяеться быстрее чем радиоактивное облако от него. >>
>Как я понимаю, с историей применения ядерного оружия и его особенностями вас нонче не знакомят? >
>> Мы и вам поставляли военное снаряжение. вот если бы вампоставляли а грузинам отказывали то тогда да, было бы явное нарушение нейтралитета. Когда бы Россия и нам и полякам оружие поставляла то нарушение нейтралитета не вижу. >>
>Ну тогда понятна ваша любовь к Гитлеру и США.... >
>> В смысле лезет в вопросы нашей истории и внутриполитическую конкуренцию. Те же голословные обвинения в воровстве газа или ненадежности как транзитера. Ну и самый яркий хоть и не самый важный пример такого отношения: когда мы с вами попали в одну одборочную группу на ЧМ(помните как Филлимонов решающий гол пропустил?) то перед игрой по вашим телеканалам ролик пускали типа бей салоедов селюков - спасай Россию. >>
>Вы имеете какое-то отношение к компании Укр(адём)Газ?! Просто лично я никаких обвинений вообще не выдвигал и отношение к торговле и транзиту газа не имею. Так что не надо частный спор двух компаний предъявлять мне как факт злокозненности моей. > > Про ролик понятия не имею. Если кто-то в частном порядке на видеохостинге выложил результат своих потуг, то ему и предъявляйте, а по российским каналам таких роликов не крутили. Зато по вашим каналам в сентябре прошлого года в предвыборной гонке нас грязью активно поливали. Думается мне, что после таких вывертов ваши упрёки бледнеют... >
>> Что 2+3 что 3+2 одно и тоже. Что захват воздушного пространства что завоевание в нем господства сутью одно и тоже на войне. >>
>Так это перестановка слагаемых, а не их замена. Только получается, вы подавление ПВО и ВВС не поменяли местами, а заменили на уничтожение противника и захват его территории. Это разные процессы... >
>> Эти скорости выписаны для равнозначных противников на начальном этапе. Причем для развитых стран потери свыше 25%(приблизительно) самолетов соединения при вылете считаються неприемлимыми поскольку оно(подраздиление) теряет дальнейшую боеспособность. В любом случае сбитые российские самолеты при полном доминировании в воздухе России во время конфликта с Грузией это не мелочь и не тьфу. >>
>Эти сроки обозначают среднюю продолжительность жизни в войне, а война, априори, возможна только с равным. К тому же, у грузин были средства ПВО. Я бы удивился, если бы они ни одного самолёта не сбили. Или по вашему выходит, что сбить самолёт может только самолёт? Ну так я вас уверяю, не только, а от ракеты убежать становиться всё труднее, особенно когда их несколько. В Югославии вообще F-117 сбили из 23 мм спаренной установки... >
>> При примерно равных силах или даже при превосходстве(не в разы конечно) в оных потеря штаба для подразделения от полка и выше это автоматический проиграш с значительными потерями. >>
>Историю совсем не знаешь? Ну не критично для русских солдат потеря командования. Да если бы не офицеры, то в 1941 году уже к 1 июля наши войска были бы в Берлине...
>
>> Ваша армия наша голытьба? Прелесно)))). >>
>Да от вас многие бегут, вот и берём их на работу, в том числе и в армию... >
>> Могу но не хочу. И вас прошу не разделять а писать как я, так мне было бы удобнее читать и вникать в ваш текст.
>То-есть, писать без привязке к тексту, в одном абзаце отвечать на 2,3 и более вопросов с максимально невнятными переходами, чтобы нельзя было определить на дан ответ. Проще говоря, отвечать так, чтобы выглядеть неполноценным, не способным чётко сформулировать ответ?
Обычному человеческому существу требуеться общение, это не просто желание а жизненная необходимость для психического здоровъя. Так что будет ваш пример или нет?
Выживет больше, но не в одиночку. В одиночку даже приспособленные первобытные люди выжить не могли.
Если неинтересны то да. а если есть желание и не делает значит что-то мешает.
Когда непосредственно воюют два государства обладающие ЯО то именно размен ударами этим вооружением будет определять исход войны. Причем фактор нанесения удара первыми будет определяющим. Именно поэтому СССР и США никогда непосредственно между собой не воевали. Конфликт возле Кубы в 60ых наглядное пособие разгорания конфликта между ядерными коллосами.
Ну-ну, готов вас выслушать. Сразу хочу сказать что один из пунктов моей дипломной роботы был о ядерном вооружении 80ых годов в Европе.
По сути ответить есть что или будете за меня расписываться кому я симпатизирую или нет?
Я имею отношение к государству Украина которая владеет данной компанией единолично. Тем паче что ваши чиновники обвиняли не ее в краже газа а украинцев вообще или Украину в целом. Ваши козни мне безинтересны, разговор шел о информационной войне российского государства против моего госсударства. Это не ролик который кто-то там клепанул а оффициальный рекламный ролик который крутили по вашему ОРТ.
Я говорил не о захвате территории противника а о захвате воздушного пространства как первоочередной цели в современной войне.
Война в Ираке, Афганистане, Ливии, Югославии... подавляющее большинство военных конфликтов последних 30 лет это далеко не война равного с равным. И ваш конфликт с Грузией из той же оперы. Вот мы и приходим к самому началу этой ветви разговора. То есть вы признаете что конфликт с Грузией не был разворотом БТРа и прогулкой в том числе и из-за наличия ПВО у грузин? Да сбили и что? сербы тоже не дураки и сумели использовать оперативную ошибку американцев.
При отсутствии офицеров советские солдаты не то что бы драпать до Москвы не смогли а в принципе более-менее существенное сопротивление оказать. Без офицеров - командиров войска не то что орда а простая толпа.
Да может то бегут но армия ваша и контролируете ее вы и отвечаете за нее. По вашим словам вообще все печально, за Россию воевать никто не желает, приходиться украинскую голытьбу набирать.
Нет, просто я слежу за нитью нашего разговора, трудностей в этом нет. И легче читать когда ваш ответ сгруппирован вместе чем перемежован еще и моими словами. Если у вас возникают проблеми с пониманием на что я даю ответ то поясняю, я даю ответы на ваши реплики в поочередности, разделяя пробелами.
19:34 24.05.2013
Нейтральный писал(а) в ответ на :
> Ну не вопрос. Как только вы замените все свои Ан-2 на Ан-70, я лично обращусь к президенту с просьбой закупить у вас не менее 100 Ан-70.
итак о разнице между ан-12 и ан-70 вы не знаете. ожидаемо.
Нейтральный писал(а) в ответ на :
> А Ил-76, значит, двигатели за собой по земле волочит?
нет, пылисосит.
Нейтральный писал(а) в ответ на :
> Ну и С-130 Геркулес, который ты снабдил турбинами:
можно зацитировать где я его турбинами снабдил?
Нейтральный писал(а) в ответ на :
> Ровно 55 двигателей купили.
ну и? это говорит о том что не покупали? или вам кажется что это не считается?
Нейтральный писал(а) в ответ на :
> Ты уверен? Просто народ не в курсе, ты бы хоть просветил, когда там нас татары с белорусами предавали... Кстати, а когда было принято решение, что в мире остались только украинцы, татары, белорусы и русские?
примерно тогда когда вы решили что вы "все" нас обижаете.
Нейтральный писал(а) в ответ на :
> На авиасалоне «МАКС-2009» был подписан протокол о возобновлении работ по совместному проектированию и изготовлению среднего военно-транспортного самолета. До 2013 года вклад России в программу должен был составить 2,4 миллиарда рублей (85,1 миллиона долларов), а Украины – 480 миллионов гривен (60,2 миллиона долларов). Официальные новости...
и это все?
Нейтральный писал(а) в ответ на :
> Поначалу российские ВВС решили закупить 160 Ан-70, но потом отменили заказ из-за очень высокой стоимости Ан-70 (его цена оказалась в 2 раза больше таких российских аналогов, как Ил-214, Ту-330 и Ил-76МФ).
юзайте викопедию побольше. а лучше пишите туда сами. тогда разица возрастет в 3- 4 раза.
Стоимость Ан-70 - $67 млн.
- 2012 г. 4 октября - 3.5 млрд руб - стоимость самолета согласно сумме контракта Министарства обороны России на поставку 39 самолетов.
по сегодняшнему курсу 31,47 за бакс это 111млн баксов. прошу прощения я по памяти ошибся и завысил стоимость ана.... разница чуть больше 30% а не 20....
Нейтральный писал(а) в ответ на :
> Ну не будет Ан-70 будут другие, а вот у вас точно ни черта не будет...
ой скока радости по этому поводу.... вот уж действительно у соседа корова сдохла а нам радость....
Нейтральный писал(а) в ответ на :
> Ой спасибо тебе, благодетель, куда бы мы без твоего-то разрешения...
кушайте не подавитесь
19:48 24.05.2013
Winner писал(а) в ответ на :
> А что вы думаете о видео где грузинские военные ездят по улицам Цхинвала и стреляют из пулемета по безоружным мирным гражданам
не видел. но в принципе думаю то же самое что и про ездящих по багдаду амеров и стреляющие во все подряд, или ездящие по грозному федералов и пуляющие куда попало.... война вообще мерское занятие на самом деле....
