> Ежик, а зачем столько лишних операций ? Ну и отправили бы сразу второй, зачем их нужно было тусовать ? Сдается мне, что вы привираете.
дело в том что на бд стоят не все комплексы. часть законсервированна на случай войны, часть в ремонте. их все время тасуют и меняют. такова практика. суть в том что меньше комплексов на бд у нас не стало.
Никанет писал(а) в ответ на :
> Но вы-то продавали стране, которая готовилась нас убивать. А вы, вроде,как и мы - славяне, народ один.. Чего ж вы так с нами ?
это вы готовились их убивать. стягивали войска готовили технику и людей, укомплектовывали дивизию контрактниками...
Никанет писал(а) в ответ на :
> Чего доказывать ? вы же сами чуть выше сказали -- возможно я ошибаюсь. > Я и говорю -- если ошибаетесь, то учитесь и исправляйте свои ошибки.
вы не не доказали что я ошибаюсь.
Никанет писал(а) в ответ на :
> Это вы - фантазируете, когда забываете, о чем кричал Саакашвили, и как ваш Ющенко чуть не поставил Украину под удар. Или забыли, как он хотел поиграться с нашим ЧФ ? > Вы не то что фантазер, вы хуже -- вы извратитесь тех событий...
и как он чуть не поставил под удар? нанес авиудар по кораблям в севасополе? объявил вам войну? ну выступил в поддержку грузии и что? я с ним согласен. агресия россии в черноморском регионе примыкающем к украине не есть хорошо для нас.
Никанет писал(а) в ответ на :
> Да, считаю.. И вы бы считали, если бы думали непредвзято.. Убивать миротворцев страны, что находится в паре часов от твоей страны -- будет только идиот. Он и есть -- идиот. > И грузины, надо признать, всё больше это понимают.
ну тогда вы в праве думать что он надеялся что американские ракеты ударят по москве. да. вот только странно мне думать как человек умудрившийся победить корупцию, провевший тольковые экономические реформы не чета вашим и нашим является таким идиотом.
Никанет писал(а) в ответ на :
> Мы лучше рэкетиров зашлем... Бригаду Онищенко.. Хоть украинская фамилия, но человек честный и действенный.
засылайте.
Никанет писал(а) в ответ на :
> А вас-то кто спрашивать будет ??
вы и будете.
15:54 28.05.2013
Сообщение проходит проверку модератором.
igels писал(а) в ответ на :
> дело в том что на бд стоят не все комплексы. часть законсервированна на случай войны, часть в ремонте. их все время тасуют и меняют. такова практика. > суть в том что меньше комплексов на бд у нас не стало.
Ага, понял.. Это как проститутка -- ну и ладно, что отодрали.. Но не натерли же ! Хрен с ним, что вооружили против России - ну и у себя осталось !
> это вы готовились их убивать. стягивали войска готовили технику и людей, укомплектовывали дивизию контрактниками...
Ну да, конечно... Это же мы грузинских миротворцев Градами уничтожали, а не они наших.. Как я забыл-то ? Хорошо вот Ежик.. напомним, образумил.
> Никанет писал(а) в ответ на сообщение:
>> Чего доказывать ? вы же сами чуть выше сказали -- возможно я ошибаюсь. >> Я и говорю -- если ошибаетесь, то учитесь и исправляйте свои ошибки.
>вы не не доказали что я ошибаюсь.
Зачем мне это надо ? вы брякните мне -- трава синяя, а я, как дурак, доказывай обратное ? Хрен с ним, пусть она у вас будет синяя.. Главное, что у всех остальных нормальных - она зеленая.
> и как он чуть не поставил под удар? нанес авиудар по кораблям в севасополе? объявил вам войну? ну выступил в поддержку грузии и что? я с ним согласен. агресия россии в черноморском регионе примыкающем к украине не есть хорошо для нас.
А как базу пытался закрыть ? А если бы послал супротив флотУ каку посудину ? А если бы наши возьми и... пиз... потоми ее, нафиг ?? Вот это ваш долбанный лидер и пытался сделать.. А вы никак уже подзабыли ? О-оо, Ежик, какая у вас память короткая. Хреново для вас то, что у нас она длинная.
> вот только странно мне думать как человек умудрившийся победить корупцию, провевший тольковые экономические реформы не чета вашим и нашим является таким идиотом.
Он победил только в своих газетах.. Ну вот еще и в ваших. Что не говорит, что человек при этом не может быть идиотом. Еще как может.
> Никанет писал(а) в ответ на сообщение:
>> А вас-то кто спрашивать будет ??
>вы и будете.
А что у вас спрашивать ? Как быстро пройти в Приднестровье ?? Ладно.. спросим..
16:01 28.05.2013
Никанет писал(а) в ответ на :
> Ага, понял.. Это как проститутка -- ну и ладно, что отодрали.. Но не натерли же ! > Хрен с ним, что вооружили против России - ну и у себя осталось !
для нас россия ну ничем не лучше грузии. платите деньги и вам продадим. будете грузинские самолеты сбивать. если трговля для вас проституция то вы проститутка какую поискать. всю ес проститутите гасом.
Никанет писал(а) в ответ на :
> Ну да, конечно... Это же мы грузинских миротворцев Градами уничтожали, а не они наших.. Как я забыл-то ? Хорошо вот Ежик.. напомним, образумил.
война. вам оон предлагал сменить ваших на других, вы отказались, заветировали это дело. стояли бы там какие нибудь монголы их бы убивали. чего вы вето наложили то?
Никанет писал(а) в ответ на :
> Зачем мне это надо ?
а раз не надо то и не брякайте.
Никанет писал(а) в ответ на :
> А как базу пытался закрыть ?
как?
Никанет писал(а) в ответ на :
> Он победил только в своих газетах.. Ну вот еще и в ваших. > Что не говорит, что человек при этом не может быть идиотом. Еще как может.
вы бы съездили туда и посмотрели. я не ездил а брат был. приехал с круглыми глазами. менты денег не берут, вообще. све формальности таможенные решаются без взяток и за час максимум. это реальность а не газеты. у вас так не будет никогда.
Никанет писал(а) в ответ на :
> А что у вас спрашивать ? Как быстро пройти в Приднестровье ?? > Ладно.. спросим..
вот и спрашивайте. а пока поголодают там ваши орлы
17:08 28.05.2013
Сообщение проходит проверку модератором.
igels писал(а) в ответ на :
> 47% примерно, нужно рассматривать. потому как 38 т и 18 т топлива. сходу не скажу, нужно сравнивать движки.
Крутой спец. Туда сюда 20 тонн топлива...
igels писал(а) в ответ на :
> вы это у летчиков спросите. они вам квалифицированно объяснят. но сходу самое основное. пво. чем выше тем тяжелее достать, и больше времени на маневр и отстрел тепловых ракет, чем выше летаешь тем лучше возможность избегать грозовых фронтов встречного ветра и прочих погодных эффектов.
Ой бредятина...
От ПВО легче спрятаться у земли, а в небе никакие тепловые ракеты не спасут, если ПВО засекло. От переносных ЗРК и 5км за глаза. Ну а погода... вы правы, вам лучше молчать, а то лётчиков смешите...
igels писал(а) в ответ на :
> подготовка грунта для ан70 минимальна в отличии от аналогов. он самый грунтосадящийся на сегодня в мире. собственно его таким и задумывали. кстати ан-12 на грунт не садится.
Вы, как и с высотой, понятия не имеете, что значит минимальная подготовка грунтовой полосы. Поверьте, от максимальной её не многое отличает. И ещё, Ан-12 вполне спокойно садиться на грунтовые полосы.
igels писал(а) в ответ на :
> уважаемый, видители транспортный самолет существует для того что бы перевезти танк или людей на большую дальность.... беларусия настолько мала что им военнотранспортная авиация вообще не нужна. как и нам собственно. это вы занимаете 1/6 часть суши а не мы. а казахстану вообще возить нечего.
Вот и получается, что вы создали монстра ненужного никому...
> ну скажем так у-9 такоеже дальнейшее развитие у-8 как и ан-70 такое же дальнейшее развитие ан-12. в любом случае они делают свое с нашей помощью. мне лично пофигу ан-70 они будут делать или у-9, лиш бы запчасти покупали. и еще у-9 и у-8 гордость не наша а китайская. причем полностью уступают нашему.
Надейтесь дальше...
igels писал(а) в ответ на :
> садился и взлетал на подобной полосе в крыму. единственное что не было пылевой бури....
Да ну, прямо так на мягкий грунт и сел?!
igels писал(а) в ответ на :
> какие нах скальные выходы? почитайте про операцию орлиный коготь. это пустыня деште-кивир, солончаки и глина, никаких скал.
И что меняется? На такие поверхности садится удобнее, чем на нормальный аэродром.
igels писал(а) в ответ на :
> движки к миг-15. незнайка.
Зазнайка, я уже спрашивал тебя, что все 55 движков купленных не то в 46, не то в 47 году там использовали? Ну не закупал СССР двигатели для МиГ-15, НЕ ЗАКУПАЛ!!! Двигатели производились в СССР.
Так что утрись.
igels писал(а) в ответ на :
> не должна. не закупайте. но и украина не должна передавать документацию не загрузив свой авиапром.
Ну так и загружайте, кто вам мешает?! Только пока вы не выполните свою часть сделки не стоит рассчитывать на то, что кто-то другой будет выполнять взятые на себя обязательства, в отношении вас.
igels писал(а) в ответ на :
> самолет делался в непростой период, но даже в лучшие времена на процесс от идеи до серии проходят лет 10. в любом случае украина 10 лет сама проектировала самолет без вас. это деньги которые вы не учитываете.
Сударь, 10 лет Украина ничего толком не сделала. Проект был создан до и всё что сделала Украина, это доделала пару прототипов. Я не умоляю проделанную работу, но фактически ваши специалисты влачили жалкое существование пытаясь обкатать и устранить самые грубые ошибки. Лишь после того, как Россия выделила деньги проект ожил и дошёл до серии. Но и тут у ваших политиков хватило ума начать обманывать. Вместо того, чтобы передать документацию и выполнять оговоренный заказ, они начали играть в "патриотизм" и, похоже, похоронили ваш авиапром окончательно.
igels писал(а) в ответ на :
> акстись болезный, совет сравнить характеристики вы называете истерикой > > впрочем утомили. разговор окончен. еще ода псиса феникс
И ещё какая. Теперь вы уже и говорить не хотите, пытаясь уйти от ответа. А по факту у вас кончились аргументы и вы пытаетесь словоблудием скрыть то, что вам сказать нечего...
>> Обычному человеческому существу требуеться общение, это не просто желание а жизненная необходимость для психического здоровъя. Так что будет ваш пример или нет? >>
>Вы опять свои стандарты вводите там, где их нет. Не надо подгонять условия под ваш ответ. >
>> Выживет больше, но не в одиночку. В одиночку даже приспособленные первобытные люди выжить не могли. >>
>И это уже второй пример того, что вы не следите за тем, что я вам пишу и не понимаете моих ответов. Я писал, что человек может жить один до тех пор, пока им не заинтересуется кто-то сильнее, чем он сам и всё это я написал как пример того, что Украина будет сама по себе ровно до тех пор, пока никому она нафиг будет не нужна. А вы уже которую страницу разводите демагогию пытаясь спорить ради спора. >
>> Если неинтересны то да. а если есть желание и не делает значит что-то мешает. >>
>Ещё один пример того, что вы не следите за "нитью разговора". Что, демагогия ради самого спора? >
>> Когда непосредственно воюют два государства обладающие ЯО то именно размен ударами этим вооружением будет определять исход войны. Причем фактор нанесения удара первыми будет определяющим. Именно поэтому СССР и США никогда непосредственно между собой не воевали. Конфликт возле Кубы в 60ых наглядное пособие разгорания конфликта между ядерными коллосами. >>
>Даже сегодня США не считает ядерные удары допустимыми, так как ответ будет через чур чувствительным и потери неприемлемыми. И неважно кто первый, важно кто выживет. Сегодня в США никто не выживет, а посему и обмен ЯО не состоится. > > Если сами не разбираетесь в вопросе, обратитесь к экспертам США... >
>> Ну-ну, готов вас выслушать. Сразу хочу сказать что один из пунктов моей дипломной роботы был о ядерном вооружении 80ых годов в Европе. >>
>Не сомневаюсь. Передрали текст, а осмыслить его не пытались даже. > > Основное действие ЯО, это радиация. Ударная волна не столь разрушительна, как пытаются представить такие как вы "эксперты". >
>> По сути ответить есть что или будете за меня расписываться кому я симпатизирую или нет? >>
>А я вам и ответил по сути. Стремитесь к людоедству... >
>> Я имею отношение к государству Украина которая владеет данной компанией единолично. Тем паче что ваши чиновники обвиняли не ее в краже газа а украинцев вообще или Украину в целом. Ваши козни мне безинтересны, разговор шел о информационной войне российского государства против моего госсударства.
>Вы бы лучше немного к психиатрии отношение поимели, глядишь бы не так корёжило вас. > > Вам ваши журналисты под диктовку ваших политиков песенку спели, а вы и рады приплясывать - "русские нам козни строят". А в России никто украинцев ни в чём не обвинял. Да, были новостные сообщения, говорилось, что украинская сторона кобенится, то перекрывает, то перенаправляет газ в свои хранилища и не оплачивают поставленный газ. Никто про народ не говорил, это уже ваши фантазии. > > Лично мне побоку, что у вас там. Не платите? Ну и нечего пользовать чужой газ. Цена не устраивает? Ваши проблемы. Лично меня удивляет идиотизм ситуации, когда мелочь всякая начинает мне предъявы корявые кидать только на том основании, что его оболванило собственное правительство... >
>> Это не ролик который кто-то там клепанул а оффициальный рекламный ролик который крутили по вашему ОРТ. >>
>А можете его показать? Ну не видел я его, наверное его транслировали только на Украине... >
>> Я говорил не о захвате территории противника а о захвате воздушного пространства как первоочередной цели в современной войне. >>
>А я вам объяснил, что захват воздушного пространства возможен только при его полном контроле, а для этого нужно развернуть целую систему ПВО, которую надо размещать на захваченной территории. Одно без другого не возможно. Но что-то я не припомню, у кого такая доктрина сегодня? Вот завоевание господства в воздухе, это есть. Но так это уже более полувека практикуется... >
>> Война в Ираке, Афганистане, Ливии, Югославии... подавляющее большинство военных конфликтов последних 30 лет это далеко не война равного с равным. И ваш конфликт с Грузией из той же оперы. Вот мы и приходим к самому началу этой ветви разговора. То есть вы признаете что конфликт с Грузией не был разворотом БТРа и прогулкой в том числе и из-за наличия ПВО у грузин? Да сбили и что? сербы тоже не дураки и сумели использовать оперативную ошибку американцев. >>
>Что-то я не припомню чтобы в Ираке, Афганистане, Ливии или Югославии против США и НАТО воевали наши наёмники с современным вооружением. Отчего же тогда США и НАТО понесли потери в авиации? Грузия выставила подготовленную армию вооружённую не хуже российской, но тем не менее они бежали, имея численное преймущество... >
>> При отсутствии офицеров советские солдаты не то что бы драпать до Москвы не смогли а в принципе более-менее существенное сопротивление оказать. Без офицеров - командиров войска не то что орда а простая толпа. >>
>Ну в НАТО или армии США это так, а в России зачастую наоборот...
>
>> Да может то бегут но армия ваша и контролируете ее вы и отвечаете за нее. По вашим словам вообще все печально, за Россию воевать никто не желает, приходиться украинскую голытьбу набирать. >>
>Не приходиться. Просто мы не делим на своих и чужих, а принимаем своих... Просто печально наблюдать, как такое убожество как ты шутку выдаёт за факт мародёрство только бы досадить мне. Всё бы ничего, только не пойму я, что же вы такие ущербные? >
>> Нет, просто я слежу за нитью нашего разговора, трудностей в этом нет. И легче читать когда ваш ответ сгруппирован вместе чем перемежован еще и моими словами. Если у вас возникают проблеми с пониманием на что я даю ответ то поясняю, я даю ответы на ваши реплики в поочередности, разделяя пробелами.
>Я уже указал вам на то, как именно вы следите. Не стоит из себя корчить умного, на Украине нынче проблемы с этим...
То есть вы отрицаете что человеческому существу требуеться общение и что это физиологическая необходимость для нормальной высшей нервной деятельности? У вас вообще образование присутствует? Но пусть, расскажите как по вашим понятиям может человек выжить живя среди людей и с ними не пересекаясь. или я вашего примера никогда не дождусь?
Это у вас проблемы с запоминанием нити дискуссии. На ваше "Человек может существовать независимо от других людей ровно до тех пор, пока им кто нибудь не заинтересуется. После того, как им заинтересуются, он либо справиться сам, либо должен будет искать "союзника", а в противном случае справятся с ним" я ответил " Государство не человек а административная машина контролирующая конкретную территорию. Способ ее удержания меняеться в 19 веке это грубая физическая сила и никак иначе. Но уже в конце 20 века все советские бронетанковые дивизии не смогли спасти вашу империю от распада." Следите за нитью дискуссии, чтобы не приходилось возвращаться к тому же самому.
Не демагогия, обычная логика. Демагогия в ее негативном значении ее нарушает.
Именно поетому и не состоиться непосредственная война между силами способными стереть один одного с лица Земли. Кстате вопрос не в полном уничтожении а в нанесении неприемлимого уровня потерь. Основной поражающий эффект ядерного оружия - ударная волна это вам должны были в школе преподавать. Только у нейтронной бомбы - жесткое излучение.
Вы не ответили за себя вы попробывали в мои уста вложить того что я не говорил. А это уже один из приемов софистов и нарушает законы логики.
Вы нагло пробуете махлевать. Перед этим говорили о информационной войне Украины против России я же вам говорил что эту войну начала Россия а теперь вы заявляете о том что Россия дескать ничего не предьявляла именно украинскому народу...
Дурака с вас уже сделали. Потому и крутитесь как уж на сковородке, найти то аргументов не можете в защиту своей откровенно слабой позиции а голова прошита на определенную парадигму гос пропагандой через монополизированное информационное поле РФ. Но дурака лечить - только портить))).
Простите показать не могу. 15 лет как прошло.
Для захвата воздушного пространства не надо ставить свои ПВО, главное чтобы такого ПВО не было у противника а твои самолеты имели возможность без существенного риска летать в нем и исполнять боевые задания.
Численное преимущество имела российская армия. Причем большая часть грузинской составляли резервисты призванные за день-два до того. Большинство потерь в авиации это или ошибки пилотов или отказ техники но тем не менее война в Ираке и Афганистане идет годами а не в течении 8 дней.
Вы абсолютный профан в военном деле и военной истории. Солдат может убить врага, десять врагов но не в состоянии выиграть бой. Ви несете совершенную ахинею.
Хм... "вы не делите на своих и чужих а принемаете своих"???? это перл. Вынос электроники с магазинов тоже не мародерство? А мародерство один из основных признаков разложения армии.
Это у вас дорогой товарищ проблемы с головой а не в Украины.
23:17 29.05.2013
В середине апреля в Москве вручен акт о завершении государственных стендовых испытаний двигателя Д-27, созданного ГП «Ивченко-Прогресс», ФГУП НПЦГ «Салют» и АО «Мотор Сич» для военно-транспортного самолета Ан-70, который будет поставляться ВВС РФ. Председатель госкомиссии Минобороны РФ подполковник Владислав Брусков, осуществлявший военно-техническое сопровождение испытаний, отметил, что двигательная установка готова к проведению государственных летных испытаний в составе самолета Ан-70. Российские военные эксперты в ходе многомесячной тщательной проверки установили, что основные технические данные и эксплуатационные характеристики изделия запорожских моторостроителей соответствуют техническому заданию российских ВВС. Таким образом, решена еще одна многолетняя проблема по российско-украинскому проекту перспективного воздушного транспортника. О двигателе и его создателях внештатным корреспондентам «НВО» Екатерине ПУТИЛОВОЙ и Александру БАБАКИНУ рассказал генконструктор запорожского конструкторского госпредприятия Игорь КРАВЧЕНКО.
– По данным международных, в том числе и российских специалистов, Ан-70 в своем классе не имеет аналогов в мире. Это самый инновационный российско-украинский продукт. Выходит, и двигатель должен быть лучшим? – Мы, инженеры и конструкторы «Прогресса», занимаемся конкретными делами. Поэтому о проекте Ан-70 скажу объективно не только свое мнение. Вся силовая установка нового самолета и наш Д-27 прошли стендовые государственные испытания, подписан соответствующий акт. Выявленные и утвержденные технические параметры показывают, что нами создан в настоящее время самый оптимальный в мире мотор для нового военно-транспортного самолета. Именно благодаря этому двигателю самолет обладает лучшей в мире экономичностью, имеет самую короткую взлетно-посадочную дистанцию и на десятилетия опережает аналогичные зарубежные разработки. Этот перспективный российско-украинский самолет, кажется, и надо сейчас всемерно продвигать на рынок. Потребность в нем просто огромная. Гособоронзаказ российской стороны на него уже составляет 60 машин. Серийное производство планируется начать в 2014 году на КАПО имени Горбунова в Казани. Причем оно будет вестись в кооперации с украинским авиапромом. Схема серийного производства уже согласована и начата украинской стороной передача для него необходимой документации. Специально отмечу, что, несмотря на поддержку на самом верхнем государственном уровне, проект Ан-70 долгие годы буквально тормозился из-за финансовых, политических, а зачастую и личностных причин. Хотя России он очень выгоден. Так доля российских предприятий в стоимости силовой установки составляет более 70%. В ее производстве участвуют 135 российских предприятий двигателестроительной отрасли. А украинских предприятий всего шесть. Только почему-то некоторые в противовес новой антоновской машине ставят Ил-476, который, безусловно, хороший самолет, но в разных классах с Ан-70. Его первая модификация взлетела 40 лет назад, а расход топлива в 1,7 раза больше Ан-70 и он не имеет таких уникальных взлетно-посадочных характеристик и такого количества передовых современных технологий. Например, такую силовую установку, аналогичную нашей, зарубежные авиастроители предполагают создать только к 2020 году. И это соответствует действительности. А у нас она уже стоит на крыле. Отмечу, что зарубежные концерны новый самолет такого класса могут создать и серийно производить только через 8–10 лет. Поэтому у нас пока есть время для завоевания огромного сегмента мирового авиарынка. Однако проект тормозился. А ведь еще пять лет назад Ан-70 мог уже серийно выпускаться и эксплуатироваться. Двигатели к нему могут изготавливать совместно в кооперации ГП «Ивченко-Прогресс», ФГУП НПЦГ «Салют», АО «Мотор Сич» и другие предприятия. Ан-70 может успешно использоваться не только как военно-транспортный самолет, но и как весьма эффективная машина в гражданском секторе грузовых перевозок. Вот почему этот российско-украинский самолетный проект надо всемерно развивать и поддерживать в двух государствах. Если упустим драгоценные годы, то конкуренты нас обойдут своими новыми самолетным и двигательным продуктами, и нам потребуются годы и огромные средства для создания новых еще более прогрессивных изделий. Если к тому времени по вполне объяснимым причинам еще сохраним свои научные, конструкторские и производственные потенциалы, да и вообще сами авиапромы в двух братских государствах. В настоящее время Ан-70 по достоинству оценивают в ВВС России и Украины, в военных ведомствах государств. Такой самолет нужен военным. Они об этом неоднократно заявляли и говорили, что новые самолет и его двигатель лучшие в своем классе, и это подтверждают многие зарубежные эксперты. – Известно, что при ограниченных средствах и возможностях удалось создать новый двигатель. Все ли задуманное реализовано в металле, принимали ли российские предприятия участие в сложной и трудоемкой научно-конструкторской работе? – Как известно, на Д-27 было немало нареканий со стороны определенных сил, которым по разным причинам просто невыгодно было появление в России и Украине такого перспективного продукта. И то в нем не так, и якобы технические характеристики далеки от требований заказчика. Однако мотор успешно прошел государственные стендовые испытания. Независимая комиссия заказчиков их тщательно контролировала. И вот подписан акт, который подводит черту под всеми спорами и разговорами об этом двигателе. Это уже свершившийся факт, что он соответствует данному этапу тактико-технического задания. Конечно, в конструкторской работе не всегда удается воплотить задуманное в реальном изделии. Поэтому мы будем и дальше развивать этот двигатель для увеличения его надежности, ресурса, экономичности. Скажу, что в нем изначально была заложена возможность для совершенствования, модернизации. Мы уже сегодня видим, как на 3–5% увеличить его экономичность, что сделает еще экономичнее сам новый самолет. В свое время для этого мотора, проекта Ан-70 очень многое сделали известные в России и Украине руководители: генеральный директор московского «Салюта» (до 2010 года) Юрий Елисеев, генеральный директор Центрального института авиационного моторостроения Владимир Скибин, начальник Вооружения ВС РФ (1994–2000 годы) генерал-полковник Анатолий Ситнов, президент АО «Мотор Сич» Вячеслав Богуслаев. Эти и другие признанные специалисты вложили душу в этот проект. Так в настоящее время Д-27 по тактико-техническим характеристикам лучший в мире в своем классе двигатель. Он это объективно показал во время непростых государственных испытаний. – А что конкретно новое и прогрессивное внедрено в этом двигателе, что делает его лучшим? – В нем всего в восьми ступенях компрессора обеспечивается степень сжатия 30, что не имеет мировых аналогов, высокофорсированная камера сгорания дает показатели выброса вредных веществ существенно ниже нормируемых, спроектирован и изготовлен уникальный по массогабаритным показателям редуктор для привода соосного многолопастного винта. В двигателе применены российская система управления последнего поколения и гидравлические агрегаты. В итоге такой кропотливой и трудоемкой конструкторской работы Д-27 по экономичности на 10% превосходит лучшие образцы в мировом двигателестроении. Такой мотор западные конструкторы смогут создать не раньше чем через пять–восемь лет. Наша совместная с российскими партнерами двигателестроительная технология опережает зарубежную, не ошибусь отметив, на семь-восемь лет. С такой продукцией надо уже совместно выходить на мировой рынок. С этим нельзя медлить. Иначе отстанем от конкурентов. Замечу, что немного отраслей России и Украины имеют такое огромное преимущество по технологиям и созданным продуктам, как наш Д-27, который позволит Ан-70 быть на 10–30% экономичнее любого транспортного самолета в мире. Двигателисты уже с этого года начнут осваивать серийное производство созданного мотора. В 2014 году планируем выпустить первую партию двигателей. Только для этого необходим гарантированный заказ на первый в мире военно-транспортный самолет с перспективным и экономичным винтовентиляторным двигателем, который создан совместными усилиями двух государств и национальных авиапромов. – Предполагаются ли новые модификации Д-27 с улучшенными характеристиками? – А как же. Мы уже обсуждаем со специалистами ЦИАМ создание еще более перспективной модификации мотора. Главное сейчас мудро реализовать имеющийся научно-технический и производственный потенциал, не проспать и бесполезно не растратить его в пустопорожних разговорах и спорах. Иначе за бюджетные, народные деньги станем покупать иностранные самолеты и двигатели к ним, и при этом будем сетовать, что хотя в свое время первыми разработали такую передовую авиатехнику, но, к сожалению, не использовали открывающиеся возможности по их реализации на мировых рынках. Таких примеров у нас масса. В отношении проекта Ан-70 отмечу, что нашлись прогрессивно мыслящие силы и руководители, и прежде всего в Минобороны РФ, которые, несмотря на годы искусственно созданных преград смогли разобраться в Д-27 и дать ему дорогу в перспективном проекте Ан-70, за развитие которого откровенно говорят такие факты. По своим летно-техническим характеристикам российско-украинский Ан-70 превосходит аналогичные зарубежные транспортники, включая и новый европейский А-400М. У нашей машины ниже стоимость и затраты на эксплуатацию. Максимальная грузоподъемность антоновской машины 47 тонн, европейской 37, а объем грузовой кабины у нас больше на 85 кубометров. А такого двигателя, как у нас, пока еще нет за рубежом. Вот так совместно поработали в условиях искусственно созданных преград российские и украинские авиа- и двигателестроители на благо своих народов и государств. Ведь Ан-70 и Д-27 это десятки тысяч высокотехнологичных рабочих мест в наших национальных авиапромах.
06:00 31.05.2013
Сообщение проходит проверку модератором.
Istoruk писал(а) в ответ на :
> То есть вы отрицаете что человеческому существу требуеться общение и что это физиологическая необходимость для нормальной высшей нервной деятельности? У вас вообще образование присутствует? Но пусть, расскажите как по вашим понятиям может человек выжить живя среди людей и с ними не пересекаясь. или я вашего примера никогда не дождусь?
Меня поражают люди, которые пыжатся кичась своим образованием и тут же задают дебильные вопросы, а так же требуют приводить примеры того, что и так общеизвестно, если они действительно учились, а не купили корочки об образовании...
> > Это у вас проблемы с запоминанием нити дискуссии. На ваше "Человек может существовать независимо от других людей ровно до тех пор, пока им кто нибудь не заинтересуется. После того, как им заинтересуются, он либо справиться сам, либо должен будет искать "союзника", а в противном случае справятся с ним" я ответил " Государство не человек а административная машина контролирующая конкретную территорию. Способ ее удержания меняеться в 19 веке это грубая физическая сила и никак иначе. Но уже в конце 20 века все советские бронетанковые дивизии не смогли спасти вашу империю от распада." Следите за нитью дискуссии, чтобы не приходилось возвращаться к тому же самому. >
Я не утверждаю, я прямо указываю на то, что это доказано практикой. Были аскеты, монастыри и просто те, кто давал обеты молчания. Про тех, кто вынужденно терпел одиночество (Робинзон Крузо имел своего прототипа). И речь шла не о общении, а о взаимодействии на бытовом уровне (производство необходимых для жизни вещей и продуктов), а не о общении. Просто вы, такой внимательный, сами себя запутали, отвечая на всё сообщение без разделения. Я же для вас так разделяю, иначе вы вообще ничего не сможете понять.
Повторяю, человек на бытовом уровне способен сам произвести всё необходимое для жизни и взаимодействие с другими людьми ему для этого не требуется. А вот для обороны и нападения как раз и требуется объединяться. И империи с государствами распадаются не потому, что что-то изменилось, а потому что процесс этот имеет совсем другие причины. Тысячи лет появляются и исчезают государства и империи, но нашёлся глупец, в вашей морде лица, который свою глупость начал двигать в массы. Неужели империя созданная Александром Македонским распалась под воздействием грубой силы? Да нет, там очевидно не знали про вашу выдумку и опередили своё время. Римская империя тоже не ведала о вашей глупой версии и распалась без всякой грубой физической силы.
Империи распадаются в трёх случаях: 1. Когда кто-то из субъектов решают, что остальные живут за их счёт. 2. Когда кто-то из субъектов решает, что их более не защищают или они вынуждены защищать остальных. 3. Когда кто-то из субъектов забывает об внешнем враге.
И есть ли война или её нет не важно, те же варвары пришли в Рим уже после того, как империя распалась.
> Не демагогия, обычная логика. Демагогия в ее негативном значении ее нарушает.
Какая логика?! Вы подгоняете условия под ответ, а не логически рассуждаете.
> Именно поетому и не состоиться непосредственная война между силами способными стереть один одного с лица Земли. Кстате вопрос не в полном уничтожении а в нанесении неприемлимого уровня потерь. Основной поражающий эффект ядерного оружия - ударная волна это вам должны были в школе преподавать. Только у нейтронной бомбы - жесткое излучение.
Мда, образование ниже среднего. Вы даже изложить мысли грамотно не способны...
Запомните, не существует такого понятия как "неприемлимого уровня потерь". Только урон, ничего более. Даже если под ударами противника сдохнут 10 миллионов таких как вы, никто из главнюков не станет на это обращать внимание. И эффективность разрушительной силы ядерного оружия, это миф. Только подобные вам верят в это. Нет, я помню, картину разрушений в Хиросиме, и одиноко стоящее здание на фоне руин, но... это одиноко стоящие здание одно из немногих кирпичных в городе, который строился из реек и бумаги. Если бы залили напалмом, то эффект был бы куда как более страшным. Во время взрыва умерло всего 70 тыс. человек. Почему всего? А потому что за последующие пол года умерло ещё 140 тысяч. Количество умерших на август 2009 года составляет более 413 тысяч. Так что ударная волна, полная фигня.
> Вы не ответили за себя вы попробывали в мои уста вложить того что я не говорил. А это уже один из приемов софистов и нарушает законы логики.
И ещё один пример бреда. Интересно, почему я должен угадывать, о чём вы думали в тот момент, когда это писали? Лично я вам ничего не приписывал, так что не надо тут заумные ответы давать, в стиле "сказать мне нечего, потому вас обвиню".
Будьте так любезны, цитируйте конкретный текст и давайте на него ответ. Мне будет проще понять, на что конкретно вы отвечаете. А то в подобной форме мне трудно соотносить свои ответы с вашими, ввиду довольно путаной формы вашего витиеватого мышления, которое стало жертвой украинского образования. Ну или начните грамотно и, самое главное, чётко излагать свои мысли, чтобы не приходилось гадать, что вы там себе напридумывали.
> Вы нагло пробуете махлевать. Перед этим говорили о информационной войне Украины против России я же вам говорил что эту войну начала Россия а теперь вы заявляете о том что Россия дескать ничего не предьявляла именно украинскому народу...
Вы бы к психиатру всё же сходили...
Никто не обвинял украинцев, как вы обвиняете русских. Ну не поверит ни одни нормальный человек, что рядовая смена на каком бы то нибыло участке газопровода самостоятельно перекроет вентиль или перенаправит газ в другую ветку. А уж про то, что человек вообще не относящийся к данному предприятию, не сможет этого сделать, знают все. Посему, никакой информационной войны и быть не могло, по определению. Вот истерика на Украине имеется, а в России большинству даже не интересно, чего у вас там...
> Дурака с вас уже сделали. Потому и крутитесь как уж на сковородке, найти то аргументов не можете в защиту своей откровенно слабой позиции а голова прошита на определенную парадигму гос пропагандой через монополизированное информационное поле РФ. Но дурака лечить - только портить))).
И потому вы, такой весь умный и независимый повторяете бред про антиукраинскую пропаганду в России, про то, как мы вас грабим и как мы вас вообще ненавидим?! Не надоело приписывать мне свои глупости или думаете, что никто не видит как вы "вертитесь ужом на сковороде"?
> Простите показать не могу. 15 лет как прошло.
И не сомневался. Если бы этот ролик существовал бы, вы бы его нашли на youtube...
> Для захвата воздушного пространства не надо ставить свои ПВО, главное чтобы такого ПВО не было у противника а твои самолеты имели возможность без существенного риска летать в нем и исполнять боевые задания.
Что, решил нудить пока мне не надоест тебе объяснять? Ты дилетант и не понимаешь о чём говоришь. Захват, это полный контроль, а без ПВО это невозможно.
Запомни, дилетант, "Для захвата воздушного пространствазавоевания господства в воздухе не надо ставить свои ПВО, главное чтобы такого ПВО не было у противника а твои самолеты имели возможность без существенного риска летать в нем и исполнять боевые задания."
> Численное преимущество имела российская армия. Причем большая часть грузинской составляли резервисты призванные за день-два до того.
Российская армия имела, а та группировка, что воевала против Грузии не имела, а уступала. И про резервистов поплачься кому другому...
> Большинство потерь в авиации это или ошибки пилотов или отказ техники но тем не менее война в Ираке и Афганистане идет годами а не в течении 8 дней.
Ну всё, начались оправдания. Наверное пилот того же F-117 сильно ошибся сев в кабину самолёта, но понял он это в тот момент, когда спаренная установка 23 мм пушек стала по нему стрелять, а попав самолёт по чисто техническим причинам отказался дальше лететь
> Вы абсолютный профан в военном деле и военной истории. Солдат может убить врага, десять врагов но не в состоянии выиграть бой. Ви несете совершенную ахинею.
А вы, как я понимаю, себя профаном не считаете, только потому, что не знаете истории? Вы помните произведение "А зори здесь тихие"?
По словам автора, повесть основана на реальном эпизоде в ходе войны, когда семеро солдат, после ранения, служившие на одной из узловых станций железной дороги Петрозаводск-Мурманск, не дали немецкой диверсионной группе взорвать железную дорогу на этом участке. После боя в живых остался только сержант, командир группы советских бойцов, которому после войны вручили медаль «За боевые заслуги».
Таки выиграл бой...
А фильм "Они сражались за Родину"? Тоже реальные прототипы имеются. От полка что осталось? И командовал всем этим старшина и ни одного офицера.
Так что не надо пыжиться, русский солдат воевать умеет и офицер ему не очень-то и нужен.
> Хм... "вы не делите на своих и чужих а принемаете своих"???? это перл. Вынос электроники с магазинов тоже не мародерство? А мародерство один из основных признаков разложения армии.
Мародёрство как явление неистребимо. Правда у нас как-то всё скромно, больше в практической плоскости, не то что у европейцев и американцев, вот там мародёры натуральные. И не стоит путать трофеи и мародёрство, которое вашему брату свойственно...
> Это у вас дорогой товарищ проблемы с головой а не в Украины.
Если бы у меня были проблемы, я бы не мог нормально общаться со всеми, а пока только конкретно вы вызываете у меня недоумение. Пыжитесь, образование своё прославляете, а сами внятно объяснить не можете свою точку зрения...
09:12 31.05.2013
Нейтральный писал(а) в ответ на :
> Istoruk писал(а) в ответ на сообщение:
>> То есть вы отрицаете что человеческому существу требуеться общение и что это физиологическая необходимость для нормальной высшей нервной деятельности? У вас вообще образование присутствует? Но пусть, расскажите как по вашим понятиям может человек выжить живя среди людей и с ними не пересекаясь. или я вашего примера никогда не дождусь?
>Меня поражают люди, которые пыжатся кичась своим образованием и тут же задают дебильные вопросы, а так же требуют приводить примеры того, что и так общеизвестно, если они действительно учились, а не купили корочки об образовании...
>> То есть вы отрицаете что человеческому существу требуеться общение и что это физиологическая необходимость для нормальной высшей нервной деятельности? У вас вообще образование присутствует? Но пусть, расскажите как по вашим понятиям может человек выжить живя среди людей и с ними не пересекаясь. или я вашего примера никогда не дождусь?
>Меня поражают люди, которые пыжатся кичась своим образованием и тут же задают дебильные вопросы, а так же требуют приводить примеры того, что и так общеизвестно, если они действительно учились, а не купили корочки об образовании...
>> >> Это у вас проблемы с запоминанием нити дискуссии. На ваше "Человек может существовать независимо от других людей ровно до тех пор, пока им кто нибудь не заинтересуется. После того, как им заинтересуются, он либо справиться сам, либо должен будет искать "союзника", а в противном случае справятся с ним" я ответил " Государство не человек а административная машина контролирующая конкретную территорию. Способ ее удержания меняеться в 19 веке это грубая физическая сила и никак иначе. Но уже в конце 20 века все советские бронетанковые дивизии не смогли спасти вашу империю от распада." Следите за нитью дискуссии, чтобы не приходилось возвращаться к тому же самому. >>
>Я не утверждаю, я прямо указываю на то, что это доказано практикой. Были аскеты, монастыри и просто те, кто давал обеты молчания. Про тех, кто вынужденно терпел одиночество (Робинзон Крузо имел своего прототипа). И речь шла не о общении, а о взаимодействии на бытовом уровне (производство необходимых для жизни вещей и продуктов), а не о общении. Просто вы, такой внимательный, сами себя запутали, отвечая на всё сообщение без разделения. Я же для вас так разделяю, иначе вы вообще ничего не сможете понять. > > Повторяю, человек на бытовом уровне способен сам произвести всё необходимое для жизни и взаимодействие с другими людьми ему для этого не требуется. А вот для обороны и нападения как раз и требуется объединяться. И империи с государствами распадаются не потому, что что-то изменилось, а потому что процесс этот имеет совсем другие причины. Тысячи лет появляются и исчезают государства и империи, но нашёлся глупец, в вашей морде лица, который свою глупость начал двигать в массы. Неужели империя созданная Александром Македонским распалась под воздействием грубой силы? Да нет, там очевидно не знали про вашу выдумку и опередили своё время. Римская империя тоже не ведала о вашей глупой версии и распалась без всякой грубой физической силы. > > Империи распадаются в трёх случаях: > 1. Когда кто-то из субъектов решают, что остальные живут за их счёт. > 2. Когда кто-то из субъектов решает, что их более не защищают или они вынуждены защищать остальных. > 3. Когда кто-то из субъектов забывает об внешнем враге. > > И есть ли война или её нет не важно, те же варвары пришли в Рим уже после того, как империя распалась. >
>> Не демагогия, обычная логика. Демагогия в ее негативном значении ее нарушает.
>Какая логика?! Вы подгоняете условия под ответ, а не логически рассуждаете. >
>> Именно поетому и не состоиться непосредственная война между силами способными стереть один одного с лица Земли. Кстате вопрос не в полном уничтожении а в нанесении неприемлимого уровня потерь. Основной поражающий эффект ядерного оружия - ударная волна это вам должны были в школе преподавать. Только у нейтронной бомбы - жесткое излучение.
>Мда, образование ниже среднего. Вы даже изложить мысли грамотно не способны... > > Запомните, не существует такого понятия как "неприемлимого уровня потерь". Только урон, ничего более. Даже если под ударами противника сдохнут 10 миллионов таких как вы, никто из главнюков не станет на это обращать внимание. И эффективность разрушительной силы ядерного оружия, это миф. Только подобные вам верят в это. > Нет, я помню, картину разрушений в Хиросиме, и одиноко стоящее здание на фоне руин, но... это одиноко стоящие здание одно из немногих кирпичных в городе, который строился из реек и бумаги. Если бы залили напалмом, то эффект был бы куда как более страшным. Во время взрыва умерло всего 70 тыс. человек. Почему всего? А потому что за последующие пол года умерло ещё 140 тысяч. Количество умерших на август 2009 года составляет более 413 тысяч. Так что ударная волна, полная фигня. >
>> Вы не ответили за себя вы попробывали в мои уста вложить того что я не говорил. А это уже один из приемов софистов и нарушает законы логики.
>И ещё один пример бреда. Интересно, почему я должен угадывать, о чём вы думали в тот момент, когда это писали? Лично я вам ничего не приписывал, так что не надо тут заумные ответы давать, в стиле "сказать мне нечего, потому вас обвиню". > > Будьте так любезны, цитируйте конкретный текст и давайте на него ответ. Мне будет проще понять, на что конкретно вы отвечаете. А то в подобной форме мне трудно соотносить свои ответы с вашими, ввиду довольно путаной формы вашего витиеватого мышления, которое стало жертвой украинского образования. Ну или начните грамотно и, самое главное, чётко излагать свои мысли, чтобы не приходилось гадать, что вы там себе напридумывали. >
>> Вы нагло пробуете махлевать. Перед этим говорили о информационной войне Украины против России я же вам говорил что эту войну начала Россия а теперь вы заявляете о том что Россия дескать ничего не предьявляла именно украинскому народу...
>Вы бы к психиатру всё же сходили... > > Никто не обвинял украинцев, как вы обвиняете русских. Ну не поверит ни одни нормальный человек, что рядовая смена на каком бы то нибыло участке газопровода самостоятельно перекроет вентиль или перенаправит газ в другую ветку. А уж про то, что человек вообще не относящийся к данному предприятию, не сможет этого сделать, знают все. Посему, никакой информационной войны и быть не могло, по определению. Вот истерика на Украине имеется, а в России большинству даже не интересно, чего у вас там... >
>> Дурака с вас уже сделали. Потому и крутитесь как уж на сковородке, найти то аргументов не можете в защиту своей откровенно слабой позиции а голова прошита на определенную парадигму гос пропагандой через монополизированное информационное поле РФ. Но дурака лечить - только портить))).
>И потому вы, такой весь умный и независимый повторяете бред про антиукраинскую пропаганду в России, про то, как мы вас грабим и как мы вас вообще ненавидим?! Не надоело приписывать мне свои глупости или думаете, что никто не видит как вы "вертитесь ужом на сковороде"? >
>> Простите показать не могу. 15 лет как прошло.
>И не сомневался. Если бы этот ролик существовал бы, вы бы его нашли на youtube... >
>> Для захвата воздушного пространства не надо ставить свои ПВО, главное чтобы такого ПВО не было у противника а твои самолеты имели возможность без существенного риска летать в нем и исполнять боевые задания.
>Что, решил нудить пока мне не надоест тебе объяснять? Ты дилетант и не понимаешь о чём говоришь. Захват, это полный контроль, а без ПВО это невозможно. > > Запомни, дилетант, "Для захвата воздушного пространства завоевания господства в воздухе не надо ставить свои ПВО, главное чтобы такого ПВО не было у противника а твои самолеты имели возможность без существенного риска летать в нем и исполнять боевые задания." >
>> Численное преимущество имела российская армия. Причем большая часть грузинской составляли резервисты призванные за день-два до того.
>Российская армия имела, а та группировка, что воевала против Грузии не имела, а уступала. И про резервистов поплачься кому другому... >
>> Большинство потерь в авиации это или ошибки пилотов или отказ техники но тем не менее война в Ираке и Афганистане идет годами а не в течении 8 дней.
>Ну всё, начались оправдания. Наверное пилот того же F-117 сильно ошибся сев в кабину самолёта, но понял он это в тот момент, когда спаренная установка 23 мм пушек стала по нему стрелять, а попав самолёт по чисто техническим причинам отказался дальше лететь >
>> Вы абсолютный профан в военном деле и военной истории. Солдат может убить врага, десять врагов но не в состоянии выиграть бой. Ви несете совершенную ахинею.
>А вы, как я понимаю, себя профаном не считаете, только потому, что не знаете истории? Вы помните произведение "А зори здесь тихие"? > > По словам автора, повесть основана на реальном эпизоде в ходе войны, когда семеро солдат, после ранения, служившие на одной из узловых станций железной дороги Петрозаводск-Мурманск, не дали немецкой диверсионной группе взорвать железную дорогу на этом участке. После боя в живых остался только сержант, командир группы советских бойцов, которому после войны вручили медаль «За боевые заслуги». Таки выиграл бой... > > А фильм "Они сражались за Родину"? Тоже реальные прототипы имеются. От полка что осталось? И командовал всем этим старшина и ни одного офицера. >
> Так что не надо пыжиться, русский солдат воевать умеет и офицер ему не очень-то и нужен. >
>> Хм... "вы не делите на своих и чужих а принемаете своих"???? это перл. Вынос электроники с магазинов тоже не мародерство? А мародерство один из основных признаков разложения армии.
>Мародёрство как явление неистребимо. Правда у нас как-то всё скромно, больше в практической плоскости, не то что у европейцев и американцев, вот там мародёры натуральные. И не стоит путать трофеи и мародёрство, которое вашему брату свойственно... >
>> Это у вас дорогой товарищ проблемы с головой а не в Украины.
>Если бы у меня были проблемы, я бы не мог нормально общаться со всеми, а пока только конкретно вы вызываете у меня недоумение. Пыжитесь, образование своё прославляете, а сами внятно объяснить не можете свою точку зрения...
Кичаться образованием? Пример приведете? Или это просто ваш слив и подтвердить ваши слова о возможности жизни человека среди людей и с ними не взаимодействуя? Наберитесь гордости и признайте что ляпнули не подумав.
Монастырь и тем паче обет молчания не означает отсутствия взаимодействия с людьми. Монастыри(неговоря о том что они сами по себе сообщества монахов то есть людей которые между собой тесно взаимодействуют) одни из основных игроков на товарном рынке в Средневековье а если ты пообещал не говорить это не значит что тебе не шьют одежду или ты не кушаешь в том же кабаке. Ну а о аскетах это вообще пальцем в небо, те только накладывали на себе самоограничения разного рода. Прототип Робинзона Крузо высадили на остров со снаряжением изготовленным людьми благодаря которому он и протянул почти 5 лет. Разделяете чтобы лучше понять было? Отвечаете на одни мои слова под другими, вы банально махлюете и лжете. А о психическом здоровье я вспомнил вскользь уже после 3 или 4 попытки добиться от вас примера вашим словам. И вот дождался вашего пшика - родили.
От того что вы повторяете глупости они умнее не становяться. Человек самостоятельно не может выжить в природных условиях. Он просто не в сосотоянии решить 3 проблемы: обеспечить себя запасом продуктов на зиму, жилищем и теплом на нее же и банальной безопасности. Причем этого не могли сделать даже наши предки десятки тысяч лет назад а они к ним были приспособлены получше нас с вами во много. Все ваше выживание будет жиждеться на запасах принесенных с собой и когда они кончаться он неизбежно умрет. Говорите Империя Македонского и Римская распалась без грубой силы? Вы реально смешной чувак(хотя нет, вы амерскую культуру точно не уважаете), гуглите войну диадохов и завоевание Рима варварами. Пали эти империи именно в результате использования грубой военной силы. Причина же внутреняя слабость. Но причина и спобоб суть разные понятия. Хотя если вы утверждаете что Римская Империя упала до нашествия варваров назовите дату, так чисто поржать.
Опять крутите, на мое "Если неинтересны то да. а если есть желание и не делает значит что-то мешает." вы меня обвинили в демагогии вот прошу докажите что тут я подгоняю условия под ответ а не логически рассуждаю.
Придераетесь к словам - показываете свою слабость.Урон и потери слова синонимы. Да у ваших русских главнюков такие как вы просто расходный материал для реализации поставленных целей но в развитых странах это не так. Хотя вы правы в одном, этот уровень определяеться не 10 миллионов жизней для США, России или Китая. Радует что вы вообще не отрицаете существования такого явления как неприемлимый уровень потерь. Подобные мне знают о чем говорят а не пройдясь по поверхности думают что черпанули саму суть. Во первых термоядерное оружие более чисто на единицу мощности в радиационном плане в отличии от использованого в Хиросиме, не так потому что так хотели создатели а в силу разности процессов которые приводят к взрыву. Во вторых когда сбросили Малыша то японцы просто не понимали что такое радиация и практически никаких мер предосторожности не применяли а завалы разбирали уже через день в самом эпицентре взрыва. В третьих во время войны включать в потери людей которые умрут через 5-50 лет от рака никто не будет. В четвертых если брать на вооружение вашу логику то основным поражающим фактором ядерного взрыва есть голод и эпидемии поскольку именно от них будет большинство жертв после обмена ядерными ударами. Говорите 4 тонны напалма сделали бы больше чем один Малыш? Кстате в сети можете найти гору и маленькую тележку видео с испытаний ядерного оружия и ущутить его мощь.
Я уже вам сказал, отвечаю на ваши слова поочередно, делая пробелы между ветками разговора. Не буду скрывать, думал стоите ли времени которое я на вас трачу но уж очень вы забавный. Ну а конкретно я это я отписал на ваше "А я вам и ответил по сути. Стремитесь к людоедству..." а перед этим вы обвинили меня в симпатиях к Гитлеру, короче бредили. Будьте любезны овечать все вместе прямо под текстом а то вы зачастую и так отвечаете на одни мои слова совсем под другим текстом и это только запутывает. Ну а дальше по вашему тексту о четком изложение мысли и руссообразовании Хотя должен признать, мой русский грамматико плох, не родной он мне, что тут поделаешь.
Ну так и у нас на гос уровне никто русских нивчем не обвинял как и у вас украинцев. Думаете украинцы интересуються что у вас? Каждому своя сорочка ближе к телу, это же очевидно и кажеться не требует объяснений. То есть не было информационной войны? вы сами изначально утверждали что Украина против вас ее вела. Да и само наличие такого явления со стороны России подтвердаеться тем, что во времена Ющенка большинство россиян негативно к украинцам относились а после прихода Януковича резко поменяли свое отношение.
Вы не поверите но огромное число роликов и телепередач до эпохи массового расспространения цифры не попала на ютуб да и вообще в сеть.
То есть вы утверждаете что пока США не установили системы ПВО в Ираке(вообще интересно присутствуют ли там оные окроме тактических комплексов) они воздушное пространство не контролировали и не захватили? Угу))). Ваши фантазии расходяться с реальным миром в котором американская авианесущая группа способна захватить воздушное пространство почти любой прибрежной страны. Я не профи, конечно, но и вы им не являетесь так что свое запомни суньте жене. Завоевания господства в воздухе и завоевание воздушного пространства суть одно и тоже.
Кто вам сказал что уступала? Одна 59 армия больше по размеру чем все вооруженные силы Грузии а еще были отдельные дивизии. Сильно сглупил кто-то в штабе, посылая самолеты по одному и тому же маршруту.
Вы жжоте, так вот откуда вы черпаете инфу из художественных произведений типа каких-то тихих зорь? И фильма сражались за родину? Вы лучший Ура патриот)))))
Да? прям прут унитазы на гос уровне)))). Да мародерство было и будет неотемлимым спутником военных конфликтов но когда этот проступок становиться массовым разлагаеться армия.
Ну, возможно именно со мной вы свою болячку проявляете в полной мере. Кто вас знает, хотя ваши проблемы в общении не только со мной можно наблюдать прямо на этой ветке.
> 1. Когда кто-то из субъектов решают, что остальные живут за их счёт. > 2. Когда кто-то из субъектов решает, что их более не защищают или они вынуждены защищать остальных. > 3. Когда кто-то из субъектов забывает об внешнем враге.
феерично
13:22 03.06.2013
igels писал(а) в ответ на :
> агресия россии в черноморском регионе примыкающем к украине не есть хорошо для нас.
Во-первых не агрессия, а принуждение к миру, а во-вторых: и чем же это для вас было нехорошо? Вы даже за свои поступки не можете ответить, а уж отвечать за действия России вас бы никто и не подумал бы заставить.
10:38 05.06.2013
igels писал(а) в ответ на :
> кстати о миротворцах.... в осетии уже были миротворцы раздающие российское гражданство.
Минобороны РФ уже обладает правом давать российское гражданство? Ссылочку бы, Игелс, а то как то голословненько. Впрочем, как и все Ваши утверждения. Причём именно о МИРОТВОРЦАХ, сиречь военнослужащих МО РФ. Кстати, принятие гражданства - процедура сугубо добровольная. Одно дело числится гражданином Джорджии, другое - России. Между прочим, об российском гражданстве мечтают миллионы зюйдвестгастарбайтеров, с доходов которых кормится значительная часть Ваших соплеменников, Игелс. Теперь насчёт сепаратизма. Вы, Игелс, в Абхазии, Осетии и Приднестровье были? Вы, Игелс, знаете, кто начал ИСТРЕБЛЕНИЕ абхазов, осетин и русских (не только русских - в Приднестровье молдаваны резали всех - и русских и малороссов и своих же молдаван). Защита соотечественников трактуется Вами как преступление? igels писал(а) в ответ на :
> как бы вы отреагировали что бы скажем мы начали раздачу паспортов на кубани.... наверное бы танки ввели сразу.... это как минимум
Какие танки, Игелс? Посмеялись бы. Много бы желающих нашлось получить жовто - блакытное пидсвичення, укропенсию и возможность голосовать за помаранчевых? Сомневаюсь. Хотя пара - тройка убогих, наверняка, нашлась бы. На ул. Камвольной, дом № 12. Istoruk писал(а) в ответ на :
> Украина соблюдала нейтралитет во время вашего конфликта с Грузией.
Ну может не считая поставок Джорджии средств ПВО, снятых с БД, снабженных укроперсоналом с ведома укровластей и лично Прыщенко.
Istoruk писал(а) в ответ на :
> Вам напомнить про раздолбанную грузинами штабную колонну вашей доблесной армии? Сбитую авиацию? В ходе конфликта вы понесли существенные потери как в живой силе так и технике.
Война. Тем более при такой неподготовленной операции. Войска то собирались с бору по сосенке. Тащили роты и батальоны со всей страны.
11:10 05.06.2013
Volk писал(а) в ответ на :
> Минобороны РФ уже обладает правом давать российское гражданство? Ссылочку бы, Игелс, а то как то голословненько. Впрочем, как и все Ваши утверждения. Причём именно о МИРОТВОРЦАХ, сиречь военнослужащих МО РФ.
волк ваше умение все понять буквально вызывает умиление. ну конечно сержант иванов и лейтенант сидоров не раздавали паспорта. для этого там находился какой нибудь чиновник обличенный соответствующими полномочиями. другое дело что будь там какие нибудь другие миротворцы такой чиновник не появился бы.
Volk писал(а) в ответ на :
> Какие танки, Игелс? Посмеялись бы. Много бы желающих нашлось получить жовто - блакытное пидсвичення, укропенсию и возможность голосовать за помаранчевых? Сомневаюсь. Хотя пара - тройка убогих, наверняка, нашлась бы. На ул. Камвольной, дом № 12.
это смотря что предложить и кому. комуто земельку кому то место возможность ку да то уехать.... не все живут и расчитывают на пенсии как вы. у некоторых фантазия несколько более развита.
> > Кичаться образованием? Пример приведете? Или это просто ваш слив и подтвердить ваши слова о возможности жизни человека среди людей и с ними не взаимодействуя? Наберитесь гордости и признайте что ляпнули не подумав. > > Монастырь и тем паче обет молчания не означает отсутствия взаимодействия с людьми. Монастыри(неговоря о том что они сами по себе сообщества монахов то есть людей которые между собой тесно взаимодействуют) одни из основных игроков на товарном рынке в Средневековье а если ты пообещал не говорить это не значит что тебе не шьют одежду или ты не кушаешь в том же кабаке. Ну а о аскетах это вообще пальцем в небо, те только накладывали на себе самоограничения разного рода. Прототип Робинзона Крузо высадили на остров со снаряжением изготовленным людьми благодаря которому он и протянул почти 5 лет. Разделяете чтобы лучше понять было? Отвечаете на одни мои слова под другими, вы банально махлюете и лжете. А о психическом здоровье я вспомнил вскользь уже после 3 или 4 попытки добиться от вас примера вашим словам. И вот дождался вашего пшика - родили. > > От того что вы повторяете глупости они умнее не становяться. Человек самостоятельно не может выжить в природных условиях. Он просто не в сосотоянии решить 3 проблемы: обеспечить себя запасом продуктов на зиму, жилищем и теплом на нее же и банальной безопасности. Причем этого не могли сделать даже наши предки десятки тысяч лет назад а они к ним были приспособлены получше нас с вами во много. Все ваше выживание будет жиждеться на запасах принесенных с собой и когда они кончаться он неизбежно умрет. > Говорите Империя Македонского и Римская распалась без грубой силы? Вы реально смешной чувак(хотя нет, вы амерскую культуру точно не уважаете), гуглите войну диадохов и завоевание Рима варварами. Пали эти империи именно в результате использования грубой военной силы. Причина же внутреняя слабость. Но причина и спобоб суть разные понятия. Хотя если вы утверждаете что Римская Империя упала до нашествия варваров назовите дату, так чисто поржать. > > Опять крутите, на мое "Если неинтересны то да. а если есть желание и не делает значит что-то мешает." вы меня обвинили в демагогии вот прошу докажите что тут я подгоняю условия под ответ а не логически рассуждаю. > > Придераетесь к словам - показываете свою слабость.Урон и потери слова синонимы. Да у ваших русских главнюков такие как вы просто расходный материал для реализации поставленных целей но в развитых странах это не так. Хотя вы правы в одном, этот уровень определяеться не 10 миллионов жизней для США, России или Китая. Радует что вы вообще не отрицаете существования такого явления как неприемлимый уровень потерь. > Говорите 4 тонны напалма сделали бы больше чем один Малыш? Кстате в сети можете найти гору и маленькую тележку видео с испытаний ядерного оружия и ущутить его мощь.
>> Подобные мне знают о чем говорят а не пройдясь по поверхности думают что черпанули саму суть. Во первых термоядерное оружие более чисто на единицу мощности в радиационном плане в отличии от использованого в Хиросиме, не так потому что так хотели создатели а в силу разности процессов которые приводят к взрыву. Во вторых когда сбросили Малыша то японцы просто не понимали что такое радиация и практически никаких мер предосторожности не применяли а завалы разбирали уже через день в самом эпицентре взрыва. В третьих во время войны включать в потери людей которые умрут через 5-50 лет от рака никто не будет. В четвертых если брать на вооружение вашу логику то основным поражающим фактором ядерного взрыва есть голод и эпидемии поскольку именно от них будет большинство жертв после обмена ядерными ударами.
>Я уже вам сказал, отвечаю на ваши слова поочередно, делая пробелы между ветками разговора. Не буду скрывать, думал стоите ли времени которое я на вас трачу но уж очень вы забавный. Ну а конкретно я это я отписал на ваше "А я вам и ответил по сути. Стремитесь к людоедству..." а перед этим вы обвинили меня в симпатиях к Гитлеру, короче бредили. > Будьте любезны овечать все вместе прямо под текстом а то вы зачастую и так отвечаете на одни мои слова совсем под другим текстом и это только запутывает. Ну а дальше по вашему тексту о четком изложение мысли и руссообразовании Хотя должен признать, мой русский грамматико плох, не родной он мне, что тут поделаешь. > > > Вы не поверите но огромное число роликов и телепередач до эпохи массового расспространения цифры не попала на ютуб да и вообще в сеть. > > То есть вы утверждаете что пока США не уста>Ну так и у нас на гос уровне никто русских нивчем не обвинял как и у вас украинцев. Думаете украинцы интересуються что у вас? Каждому своя сорочка ближе к телу, это же очевидно и кажеться не требует объяснений. То есть не было информационной войны? вы сами изначально утверждали что Украина против вас ее вела. Да и само наличие такого явления со стороны России подтвердаеться тем, что во времена Ющенка большинство россиян негативно к украинцам относились а после прихода Януковича резко поменяли свое отношение.новили системы ПВО в Ираке(вообще интересно присутствуют ли там оные окроме тактических комплексов) они воздушное пространство не контролировали и не захватили? Угу))). Ваши фантазии расходяться с реальным миром в котором американская авианесущая группа способна захватить воздушное пространство почти любой прибрежной страны. Я не профи, конечно, но и вы им не являетесь так что свое запомни суньте жене. Завоевания господства в воздухе и завоевание воздушного пространства суть одно и тоже.
>> Вы жжоте, так вот откуда вы черпаете инфу из художественных произведений типа каких-то тихих зорь? И фильма сражались за родину? Вы лучший Ура патриот)))))
>Кто вам сказал что уступала? Одна 59 армия больше по размеру чем все вооруженные силы Грузии а еще были отдельные дивизии. Сильно сглупил кто-то в штабе, посылая самолеты по одному и тому же маршруту. > >
> Да? прям прут унитазы на гос уровне)))). Да мародерство было и будет неотемлимым спутником военных конфликтов но когда этот проступок становиться массовым разлагаеться армия. > > Ну, возможно именно со мной вы свою болячку проявляете в полной мере. Кто вас знает, хотя ваши проблемы в общении не только со мной можно наблюдать прямо на этой ветке.
Начнём с цитаты:
Придераетесь к словам - показываете свою слабость.
Ну так определитесь со своей позицией. А то к вашим словам не придерись, а к моим вы можете придираться? Да и что доказывать?! Вы даже в цитате приводите свои слова об образовании… Человечество начинало с того, что каждый был сам по себе и теперь вы, от скудоумия разве, пытаетесь доказать, что человек не способен существовать без взаимодействия с другими людьми. И ладно бы, если бы речь шла о строительстве космического аппарата или хотя бы самолётика, так нет, речь ведётся о обычном выживании. Я понимаю, вы ввиду своей неприспособленности мните, что все поголовно умрут, если их пересилить в тайгу, но это только вы и вам подобные издохнут там в первый же месяц. И ещё, очень забавно наблюдать, как вы умудряетесь подменять примеры. Это возможно именно потому, что вы отказываетесь цитировать. Вот Робинзон, приведён как пример длительного отсутствия общения, а вы на него возражаете, как на пример выживания… Короче, выбранный вами стиль помогает вам заниматься подлогами. Империи всегда распадаются изнутри. Почитайте хотя бы немного. Рим пал когда «варвары» пришли (кстати, варвары были закованы в железо и имели железное оружие), но к тому времени самой Римской империи не существовало. Просто была некая территория, которая ещё называлась так, а по факту Римская империя уже к тому времени распалась. И опять же, речь шла о причинах, а вы тут уже какие-то способы приплетать начали… Вам изначально было указаны условия, а вы же начали придумывать отговорки и менять условия на ходу. Это и есть типичная демагогия, когда вы понимаете, что вас «загнали в угол», но признавать несостоятельность своей болтовни вы не желаете. Вы полагаете, что точность в терминологии, это придирки с моей стороны?! Тогда с вами спорить бесполезно, потому что вы в любой ситуации будете верещать, что написав одно вы имели ввиду другое, потому что вы это считаете эти слова синонимами. Может хватит заниматься демагогией и подлогами? Захват воздушного пространства подразумевает именно полный захват и контроль, а завоевание господства в воздухе изначально предполагает именно получение преймущества, но без полного контроля этого пространства. Так что прекращайте изворачиваться. Я вам повторяю, ваши впечатления от видео ядерных взрывов не являются авторитетным заключением эксперта. Откройте инструкции по строительству защитных сооружений обычными людьми из подручных средств и действия при атаке ядерным оружием и после оной, и вы увидите, что реально представляет угрозу. И, кстати, я количество напалма не уточнял, хотя один Б-29 мог убить напалмом куда как больше людей. А уж про «мою логику» не над писать. Я не знаю откуда вы взяли голод и эпидемии после ядерных взрывов, но это ваша больная фантазия, а не моя логика. Ваши фантазии меня не впечатляют. Где вы видели негативное отношение с нашей стороны? Мне вообще плевать кто был у вас президентом и кто им теперь является, как и всем остальным. Вот ваши истерики (не ваши конкретно, а украинцев на данном форуме) у меня вызывают недоумение. Мы к вам негативно относимся, а вы нас так любите, что при любом удобном случае норовите обвинить как Россию целиком, так и русских в частности. Интересно, если завтра прекратят всякие сношения с вашей страной и запретят вашим гражданам въезд в Россию, вы опять будете русских обвинять в том, что они вас ненавидят и норовят уничтожить? Естественно не поверю, потому что это не так. Вы придумали «факт» и когда вас попросили его предъявить, вы тут же нашли оправдание. Что интересно, я вам указал на предвыборные ролики которые крутили в сентябре прошлого года, а вы сослались на ролик который когда-то где-то кому-то был показан на каком-то центральном канале. Я вполне допускаю, что этот ролик был состряпан вашими телевизионщиками, а теперь вы нам его приписываете… Ну Ирак, так Ирак. США захватило территорию Ирака и уничтожили ВВС Ирака. Там они разместили наземные аэродромы и системы ПВО. А до проведения наземной операции захватить воздушное пространство они не могли, они только завоевали господство в воздухе. И это не фантазии, а реальность, которую вы воспринять не можете потому как дилетант и не разумеете терминологии. А чего не вся российская армия? Но только тогда давайте сравнивать не с грузинской, а с грузинской + НАТО. Было захвачено немало как американских инструкторов, так и инструктора английские и французские. Вот видите, русских солдат было меньше и вооружены они были хуже… Ссылки на источники вами были проигнорированы? Я привёл два самых известных примера, а количество неизвестных случаев счёту не поддаётся. Берите и читайте мемуары. Хотя вы не будете читать, вы будете как неполноценный орать, что я черпаю информацию из х/ф и при этом, повторюсь, будете, как любой любитель подлогов, игнорировать ссылки на источники… Так вот почему ваша армия разлагается… Я смотрю, тут что не украинец, то прямо доктор. Вы случаем лечение не пропускаете?
Я выпонил вашу просьбу и написал всё вместе. Теперь начните выполнять мою просьбу и цитируйте каждый кусок текста отдельно, а потом пишите на него ответ, а то так вы подлогами увлекаетесь, думая очевидно, что не заметит никто…
ну тогда вы в праве думать что он надеялся что американские ракеты ударят по москве. да. 
Кстате в сети можете найти гору и маленькую тележку видео с испытаний ядерного оружия и ущутить его мощь.
Хотя должен признать, мой русский грамматико плох, не родной он мне, что тут поделаешь. 