> Не верите - не надо.. > Если ты Государство, и у тебя есть ум -- не попадайся на провокации. > Попался - так тебе и надо.
вот мне интересно когда наши обстреляли своих и свалили вину на финов фины попались на провокацию или их не спрашивали? или когда немцы резали немцев на радиостанции поляки попались на эту провокацию? провокация на то и провокация что провоцированный попадает в неудачную ситуацию не зависимо от своего желания.
Никанет писал(а) в ответ на :
> Щас - не выгодно. Но она хотела, чтоб было выгодно. Потому и напала. > А оно вона как обернулось.
и тогда не выгодно. воевать с россией не имея союзников (ну не станут натовцы вмешиваться и ежу понятно) не имея авиации, не имея боеспособной армии....
Никанет писал(а) в ответ на :
> Хе-хе.. Там миротворцы с мандатом. Ага ? А как Россия должна снабжать своих миротворцев, как не через территорию Украины ? Или вы будете доказывать мне, что наши военные самолеты летали над ненькой просто так - без всяких Договоров ? Хе.. > Я поискал, но не нашел.. Но Договор такой есть.
не знаю как должна снабжать... договаривайтесь с молдаванами. тем более вы то с ними договаривались. во всяком случае о оружии его количестве и его замене.... так и вопросы снабжения порешайте заодно. самолеты может и летали и поезда может ездили не знаю. пропускали их согласно каким то договоренностям конечно, но договоренностей о сроках или условиях видимо никаких не было. снабжали пока давали. не захотели давать. и снабжение прервали. хотя хрень это все. скоро порешают вопрос. чего то видимо вам придется уступить. не всеж украине уступать то.... или с малдаванами решайте, но кажется это сложнее.
16:11 27.05.2013
igels писал(а) в ответ на :
> нет аэродром надо такойже. требования у 70ки даже ниже. в том числе ип плотностии грунта. полная загрузка конечно удленит необходимый пробег перед взлетом, но при 20 тоннах он будет таким же как у 12.
А с одной тонной и 30% топлива вообще будет круче Ан-12 с полной загрузкой и заправкой. Только нафиг он будет такой нужен?
igels писал(а) в ответ на :
> ну это понятно европейцы делают свой аналог амеры не собираются менять геркулес насколько я знаю, хотя он и старенький.... китайцы то же пыжаться свой сделать он однозначно хуже. больше воеенотранспотртники пожалуй никому и не нужны. наверное будут делать его под гражданскотранспортную модификацию. какс мрией вышло.
Прямо идиллия. Весь мир предпочитает то что похуже, а мы виноваты в том, что не покупаем "лучший в мире" самолёт. Прямо парадокс какой-то...
igels писал(а) в ответ на :
> они не с грунтовых взлетают а с соленых озер. это несколько иное. грунта они не выдержат. у амеров по требованиям к полосе аналогичен только геркулес.
Ну всё, началось виляние попой. Может хватит придумывать оправдание? Они взлетают с грунтовых полос и садятся на них. Грунт, это не чернозём, это любая поверхность, включая солёные пустыни ( а не озёра ) и снежные просторы Антарктиды...
igels писал(а) в ответ на :
> воровали?
Ещё один пример нынешней жертвы украинского образования. В Корее МиГ-15 были с двигателями советского производства.
igels писал(а) в ответ на :
> договаривались производить для вас. там даже проценты указывадись.
Вы разницу понимаете между частичной закупкой самолётов и зависимостью от зарубежного производителя? Россия вложила в разработку больше половины стоимости проекта, посему и производить она Ан-70 имеет полное право, наравне с Украиной. А вот то, что Украина как всегда решила всё притырить, что характерно для вашего государства, говорит о том, что вы, как партнёры, хуже уголовников...
igels писал(а) в ответ на :
> не знаю. но реально его вам продавать собирались за 69 млн.
Не сомневаюсь. Вы как всегда, на выдумку скудны. За наш счёт вытянули проект, а теперь нам же хотите продавать готовый продукт, разработанный за наши деньги...
igels писал(а) в ответ на :
> т.е. где вы видите нытье? я что уговариваю покупать? > я никаким боком к этим да и другим самолетом. просто мне эта тема интересна не более.
Вы именно ноете. Вы русских обвиняете только за то, что они не хотят Украину кормить, при этом вам и в голову не пришло оценить ситуацию с позиции России...
igels писал(а) в ответ на :
> зачем мне в вас плевать? вы реально не понимаете о чем пишите, не понимаете в чем преимущество илов и анов не понимаете в чем недостатки, не понимаете задачи транспортной авиации. оплевывал бы я вас если бы как вы называл илы сараями и отстоем абсолютно не аргументируя.
У подобных вам, всегда все не сведущи, если с вами не согласны, только в процессе диалога вы уже прямо говорили, что "не знаете". Причём последний пример вашего "знания" процитирован в моём сообщении. Повторю его:
igels писал(а) в ответ на :
> не знаю. но реально его вам продавать собирались за 69 млн.
Ну как? Так что не вам объяснять мне, что я не понимаю и не разбираюсь. Ан-70 во всём мире не вызвал интереса у покупателей, а посему, это наилучший индикатор того, насколько хорош Ан-70...
16:26 27.05.2013
Нейтральный писал(а) в ответ на :
> А с одной тонной и 30% топлива вообще будет круче Ан-12 с полной загрузкой и заправкой. Только нафиг он будет такой нужен?
с 20ю тоннами и примерно 30% топлива он будет быстрее выше дальше чем ан-12
Нейтральный писал(а) в ответ на :
> Прямо идиллия. Весь мир предпочитает то что похуже, а мы виноваты в том, что не покупаем "лучший в мире" самолёт. Прямо парадокс какой-то...
где хоть слово что вы виноваты? я говорил что вы совершаете идиотизм отказавшись по политическим заморочкам от хорошего самолета. не более того.
Нейтральный писал(а) в ответ на :
> Ну всё, началось виляние попой. Может хватит придумывать оправдание? Они взлетают с грунтовых полос и садятся на них. Грунт, это не чернозём, это любая поверхность, включая солёные пустыни ( а не озёра ) и снежные просторы Антарктиды...
на чернозем никто кроме вертолета не сядет. грунт то же понятие разное, вот в африканской саване эти чудо машины не сядут кроме геркулеса. да вы еще их стоимость посмотрите переносимый вес и дальность. и удедитесь что ан не уступает.
Нейтральный писал(а) в ответ на :
> Ещё один пример нынешней жертвы украинского образования. В Корее МиГ-15 были с двигателями советского производства.
не о корее речь. а о том что война с вероятным противником даже для ссср не являлась причиной не покупать военные товары у вероятного противника.
Нейтральный писал(а) в ответ на :
> Вы разницу понимаете между частичной закупкой самолётов и зависимостью от зарубежного производителя? Россия вложила в разработку больше половины стоимости проекта, посему и производить она Ан-70 имеет полное право, наравне с Украиной. А вот то, что Украина как всегда решила всё притырить, что характерно для вашего государства, говорит о том, что вы, как партнёры, хуже уголовников...
отказ закупать аны произведенные в украине вопреки договоренности говорит о том что вы как партнеры хуже уголовников.
Нейтральный писал(а) в ответ на :
> Не сомневаюсь. Вы как всегда, на выдумку скудны. За наш счёт вытянули проект, а теперь нам же хотите продавать готовый продукт, разработанный за наши деньги...
неужели за ваш счет? с какого бодуна? вы на финальном этапе вложили больше (и то не факт)? а на более ранних этапах не считается
Нейтральный писал(а) в ответ на :
> У подобных вам, всегда все не сведущи, если с вами не согласны, только в процессе диалога вы уже прямо говорили, что "не знаете". Причём последний пример вашего "знания" процитирован в моём сообщении. Повторю его:
ну да. я не знаю что входит в комплектацию ан-70. видимо вы знаете? поделитесь.
17:05 27.05.2013
Никанет писал(а) в ответ на :
> Грузинская дешевая пропаганда. Вестись на нее -- себя подставлять. > Раньше врали, что Россия войну начала.. Как разобрались и уличили грузин, новое вранье -- Грузия начала, но Россия спровоцировала.
А как насчет вашей русской пропаганды. Или под правдой у русские подразумевают пропаганду?
Не всем русским Кремль мозги искривил! Еще остались люди, умеющие мыслить и анализировать, а не кремлевский понос гнать!
17:05 27.05.2013
igels писал(а) в ответ на :
> вот мне интересно когда наши обстреляли своих и свалили вину на финов фины попались на провокацию или их не спрашивали? или когда немцы резали немцев на радиостанции поляки попались на эту провокацию? провокация на то и провокация что провоцированный попадает в неудачную ситуацию не зависимо от своего желания.
Вы не фантазируйте.. Не лезьте в ненужные дебри.. Не выгораживайте своих агрессивных союзничков. Тогда сможете назвать себя честным человеком.
> Никанет писал(а) в ответ на сообщение:
>> Щас - не выгодно. Но она хотела, чтоб было выгодно. Потому и напала. >> А оно вона как обернулось.
>и тогда не выгодно. воевать с россией не имея союзников (ну не станут натовцы вмешиваться и ежу понятно) не имея авиации, не имея боеспособной армии....
Саакашвили, как мы помним, именно на это и рассчитывал. Вспомните, как он призывал Запад начать войну против России. РФ просто не сачканула и показала себя с металлическими яйцами. Поэтому мы с ЮО, а ваш кум -- с носом.. Кстати, после этого и Запад отвернулся от него - кому нужем малоадекватный союзник ?
> Никанет писал(а) в ответ на сообщение:
>> Хе-хе.. Там миротворцы с мандатом. Ага ? А как Россия должна снабжать своих миротворцев, как не через территорию Украины ? Или вы будете доказывать мне, что наши военные самолеты летали над ненькой просто так - без всяких Договоров ? Хе.. >> Я поискал, но не нашел.. Но Договор такой есть.
>не знаю как должна снабжать...
Я в смысле, что снабжали с 92 года по 13-й.. При чем здесь молдаване ?
> чего то видимо вам придется уступить. не всеж украине уступать то.... или с малдаванами решайте, но кажется это сложнее.
Молдаване пусть камыш курят. И ваш шантаж не пролезет... Щас какую-нить палочку Онищенко отыщет -- и самолеты заправите, и облака разгоните. Всё, Ежик -- халявы больше нет ! Не хотели жить "братами", живите нищими соседями..
>> Грузинская дешевая пропаганда. Вестись на нее -- себя подставлять.
>> Раньше врали, что Россия войну начала.. Как разобрались и уличили грузин, новое вранье -- Грузия начала, но Россия спровоцировала.
>А как насчет вашей русской пропаганды. Или под правдой у русские подразумевают пропаганду? > > Не всем русским Кремль мозги искривил! Еще остались люди, умеющие мыслить и анализировать, а не кремлевский понос гнать!
Это Илларионов... Вы бы еще Латынину с Новодворской подтянули.
17:25 27.05.2013
Никанет писал(а) в ответ на :
> Вы не фантазируйте.. Не лезьте в ненужные дебри.. Не выгораживайте своих агрессивных союзничков. > Тогда сможете назвать себя честным человеком.
я не фантазирую а привожу примеры общеизвестные кстати о том как происходят провокации. и еще грузия нам никак не союзник, торговый партнер не более. и наконец, я всегда честен, могу ошибаться, это да. но не вру, не подтасовываю данные, как некоторые "честные"
Никанет писал(а) в ответ на :
> Саакашвили, как мы помним, именно на это и рассчитывал. Вспомните, как он призывал Запад начать войну против России. > РФ просто не сачканула и показала себя с металлическими яйцами. Поэтому мы с ЮО, а ваш кум -- с носом.. > Кстати, после этого и Запад отвернулся от него - кому нужем малоадекватный союзник ?
я понимаю что вам льстит мысль что запад вас испугался и не стал помогать грузии, но вы если вы думаете что саакашвили рассчитывал на натовского десант в новоросийске или атомную бомбардировку москвы то вы в лучшем случае фантазер. а в одиночку воевать маленькой грузии против россии уж кому кому но саакашвили не выгодно однозначно и ни в каком варианте.
Никанет писал(а) в ответ на :
> Я в смысле, что снабжали с 92 года по 13-й.. При чем здесь молдаване ?
ну снабжали. теперь думайте как снабжать будете.
Никанет писал(а) в ответ на :
> Молдаване пусть камыш курят. И ваш шантаж не пролезет... Щас какую-нить палочку Онищенко отыщет -- и самолеты заправите, и облака разгоните. > Всё, Ежик -- халявы больше нет ! Не хотели жить "братами", живите нищими соседями..
ваши палочки пока все мимо. от газа до сыра. уступки вам не приводят к взаимным уступкам, даже янык после харькова это понял. так что думаю долго ониценко будет палочки искать. хотя и не могу представить чего янык затребует взамен. самому интересно.
06:07 28.05.2013
igels писал(а) в ответ на :
> с 20ю тоннами и примерно 30% топлива он будет быстрее выше дальше чем ан-12
И зачем?! Да и что даст несколько километров дополнительной дальности для подобного самолёта?
igels писал(а) в ответ на :
> где хоть слово что вы виноваты? я говорил что вы совершаете идиотизм отказавшись по политическим заморочкам от хорошего самолета. не более того.
А все остальные его не совершают или просто вы умалчиваете о том, что Ан-70, вопреки вашим победным реляциям, вовсе не так уж и хорош?
igels писал(а) в ответ на :
> на чернозем никто кроме вертолета не сядет. грунт то же понятие разное, вот в африканской саване эти чудо машины не сядут кроме геркулеса. да вы еще их стоимость посмотрите переносимый вес и дальность. и удедитесь что ан не уступает.
Не только сядут, но и садятся, просто надо готовить аэродром, как впрочем и для "Геркулеса". А по остальным параметрам, так я могу лишь повторить вопрос - если он так хорош, то чего его не покупают?
igels писал(а) в ответ на :
> не о корее речь. а о том что война с вероятным противником даже для ссср не являлась причиной не покупать военные товары у вероятного противника.
Как раз очень даже являлась. СССР не закупал военную технику у вероятного противника для принятия её на вооружение.
Вы сослались на Корею и я вам указал, что там не использовали зарубежные машины...
igels писал(а) в ответ на :
> отказ закупать аны произведенные в украине вопреки договоренности говорит о том что вы как партнеры хуже уголовников.
И где логика?! Украина нарушила условия договора и отказалась предоставить России документы по Ан-70, что освободило Россию от взятых на себя обязательств по закупке Ан-70 произведённых на Украине.
igels писал(а) в ответ на :
> неужели за ваш счет? с какого бодуна? вы на финальном этапе вложили больше (и то не факт)? а на более ранних этапах не считается
Ну естественно, если считать только то, что удобно, то такая математика тебе нравиться, а если считать так, как положено, то сразу видно, что Россия большую часть работ оплатила, а это тебе не нравиться, потому не считается...
igels писал(а) в ответ на :
> ну да. я не знаю что входит в комплектацию ан-70. видимо вы знаете? > поделитесь.
А вы ничего не знаете, но вам это не мешает орать о том, что Ан-70 хороший самолёт...
06:32 28.05.2013
igels писал(а) в ответ на :
> я не фантазирую а привожу примеры общеизвестные кстати о том как происходят провокации. и еще грузия нам никак не союзник, торговый партнер не более.
Союзник, союзник.. Не стесняйтесь.. Торговым партнерам со своего БД ПВО не снимают и на помощь не отправляют. Что касается фантазий, то, Ежик, и общественное мнение может быть надуманным. Помните, как амеровское ТВ заткнуло рот свидетелям в пользу России ?? Вот вам и перевратое общественное мнение..
> и наконец, я всегда честен, могу ошибаться, это да. но не вру, не подтасовываю данные, как некоторые "честные"
Ну ошибаетесь.. Но упираться в свои ошибки и не признавать их -- хуже, чем вранье.
> я понимаю что вам льстит мысль что запад вас испугался и не стал помогать грузии, но вы если вы думаете что саакашвили рассчитывал на натовского десант в новоросийске или атомную бомбардировку москвы то вы в лучшем случае фантазер.
Ну это я что ли фантазирую ? Это Саакашвили ваш фантазер -- именно он предлагал Западу ступиться за Грузии военными методами. Ясно дело, что Западу такой геморрой нахрен не нужен, но и он мог бы повлиять на ситуацию.. К примеру, объявить экономическую блокаду, отозвать своих послов, неньку вашу официально в НАТО позвать.. мало ли что можно придумать.. Но на всё на это Запад не пошел -- ибо Россия конкретно заявила свою позицию. И вы правы - мне есть, чем гордиться.
> а в одиночку воевать маленькой грузии против россии уж кому кому но саакашвили не выгодно однозначно и ни в каком варианте.
Напишите ему письмо. Хотя не надо -- теперь он это и без вас понимает.
> Никанет писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я в смысле, что снабжали с 92 года по 13-й.. При чем здесь молдаване ?
>ну снабжали. теперь думайте как снабжать будете.
Как и раньше, согласно Договора -- через Украину.
> ваши палочки пока все мимо. от газа до сыра. уступки вам не приводят к взаимным уступкам, даже янык после харькова это понял. так что думаю долго ониценко будет палочки искать. хотя и не могу представить чего янык затребует взамен. самому интересно.
Украина не в той позиции, чтобы что-то у России требовать.. Ни дырок, чтоб подставить, ни силы, чтоб кулаком погрозить... Что скажут - то и сделает.
11:58 28.05.2013
Нейтральный писал(а) в ответ на :
> И зачем?! Да и что даст несколько километров дополнительной дальности для подобного самолёта?
несколько тысяч километров дальности в частонсти около 2тысяч, несколько выше в часности на 2 тыс метров, и несколько быстрее в частности на 200км/ч при крейсерской скорости. кстати взлет у ан-12 - 2000м у ан-70 700м с грунта но расход топлива на взлете с грунта больше, с аэродрома аналогичен.
что за привычка занижать ценность чужого
Нейтральный писал(а) в ответ на :
> А все остальные его не совершают или просто вы умалчиваете о том, что Ан-70, вопреки вашим победным реляциям, вовсе не так уж и хорош?
все остальные это китайцы евросы и амеры делают свой. вы свой аналог сделать не в состоянии во всяком случае ближайшие лет 30. кстати китайцы делают свой y-9 взяв за образец ан-70. но даже по заявленным сведениям он хуже. а обычно конечный результат хуже заявленного.
Нейтральный писал(а) в ответ на :
> Не только сядут, но и садятся, просто надо готовить аэродром, как впрочем и для "Геркулеса". А по остальным параметрам, так я могу лишь повторить вопрос - если он так хорош, то чего его не покупают?
вот имнно. готовить аэродромы нужно. а ану достаточно груйдером поравнять и убрать крупные неровности. геркулес садился в пустыне вообще на площадку в тылу врага где в принципе ничего не ровняли (правда при этом 1 самолет потерпел аварию, и загружены были на половину). на сегодня так сесть сможет только геркулес и ан-70. но это рискованно. и вообще сравните стоимости машин. геркулес при всем его безусловно фантастическом послужном списке уступает ану во всем. и не мудрено. с 59го летает. а стоит на сегодня столько же. остальные по стоимости дороже ана вдвое в частности а-400 стоит 145 млн.
Нейтральный писал(а) в ответ на :
> Как раз очень даже являлась. СССР не закупал военную технику у вероятного противника для принятия её на вооружение. > > Вы сослались на Корею и я вам указал, что там не использовали зарубежные машины...
нет конечно. закупала запчасти для своей техники.
Нейтральный писал(а) в ответ на :
> Вы сослались на Корею и я вам указал, что там не использовали зарубежные машины...
а я вам не на корею указал а на то что закупка осуществлялась во время войны в корее. когда ссср вела боевые действия против тех с кем по сути торговала.
Нейтральный писал(а) в ответ на :
> И где логика?! Украина нарушила условия договора и отказалась предоставить России документы по Ан-70, что освободило Россию от взятых на себя обязательств по закупке Ан-70 произведённых на Украине.
логика в том что россия нарушила условия отказавшись закупать самолеты произведенные в украине. договор видители означал что половину вы делаете у себя половину мы у себя. вы отказались.
Нейтральный писал(а) в ответ на :
> Ну естественно, если считать только то, что удобно, то такая математика тебе нравиться, а если считать так, как положено, то сразу видно, что Россия большую часть работ оплатила, а это тебе не нравиться, потому не считается...
вы именно этим и занимаетесь считаете только то что вам выгодно. самолет разрабатывался раньше и затраты на разработку имели место быть и до подписания договора. но вы эти деньги не учитываете.
Нейтральный писал(а) в ответ на :
> А вы ничего не знаете, но вам это не мешает орать о том, что Ан-70 хороший самолёт...
орете и истирите вы. что бы понять что самолет хороший возьмите и сравните ттх его и всех конкурентов это слава Богу доступная информация. выпишите в табличку и сравнивайте.
12:16 28.05.2013
Никанет писал(а) в ответ на :
> Союзник, союзник.. Не стесняйтесь.. Торговым партнерам со своего БД ПВО не снимают и на помощь не отправляют. > Что касается фантазий, то, Ежик, и общественное мнение может быть надуманным. Помните, как амеровское ТВ заткнуло рот свидетелям в пользу России ?? Вот вам и перевратое общественное мнение..
сказки. продали им комплекс с бд, перед этим расконсервировали другой комплекс и поставили на бд. запрет на продажу оружия грузии был? не было. вам кстати то же продавали в это же время военную продукцию. как то вы об этом забываете.
Никанет писал(а) в ответ на :
> Ну ошибаетесь.. Но упираться в свои ошибки и не признавать их -- хуже, чем вранье.
> Ну это я что ли фантазирую ? Это Саакашвили ваш фантазер -- именно он предлагал Западу ступиться за Грузии военными методами.
> Ясно дело, что Западу такой геморрой нахрен не нужен, но и он мог бы повлиять на ситуацию.. К примеру, объявить экономическую блокаду, отозвать своих послов, неньку вашу официально в НАТО позвать.. мало ли что можно придумать.. > Но на всё на это Запад не пошел -- ибо Россия конкретно заявила свою позицию. > И вы правы - мне есть, чем гордиться.
все пречисленные вами меры грузии в войне не помогли бы. реально помочь воевать помогбы натовский десант или бомбовый удар по россии. остальное не решало проблем грузии. а подставлять свою страну под очевидное поражение ради того что бы украину в нату взяли .... вы силно фантазируете приписывая подобную мотивацию саакашвили
Никанет писал(а) в ответ на :
> Напишите ему письмо. Хотя не надо -- теперь он это и без вас понимает.
он и тогда это понимал. достаточно на карту посмотреть и сравнить армии. скажите вы считаете саакашвили душевнобольным не умеющим сопостовлять простейшие факты? хотя да видимо считаете судя по вашим постам
Никанет писал(а) в ответ на :
> Как и раньше, согласно Договора -- через Украину.
засылайте сватов будем договариваться
Никанет писал(а) в ответ на :
> Украина не в той позиции, чтобы что-то у России требовать.. Ни дырок, чтоб подставить, ни силы, чтоб кулаком погрозить... Что скажут - то и сделает.
а вот и посмотрим. может россии и приднестровье то не нужно. может лучше туда япов поставить миротворцами или там конголезцев....
12:54 28.05.2013
igels писал(а) в ответ на :
> несколько тысяч километров дальности в частонсти около 2тысяч, несколько выше в часности на 2 тыс метров, и несколько быстрее в частности на 200км/ч при крейсерской скорости. кстати взлет у ан-12 - 2000м у ан-70 700м с грунта но расход топлива на взлете с грунта больше, с аэродрома аналогичен. > > что за привычка занижать ценность чужого
При тридцати процентах заправки?! Не слишком ли вы его далеко отправляете?
Теперь объясните мне, какая разница в потолке? Ну вот Ан-70 выше летит и его сбивают. Что, чуть дольше жить будете?
Ну и самое главное. Ан-70 может сесть на грунт и взлететь с него, только если тот подготовлен. Но на подготовленный грунт сядет и взлетит большинство самолётов, которые на это не рассчитывались, в силу особенностей эксплуатации.
igels писал(а) в ответ на :
> все остальные это китайцы евросы и амеры делают свой. вы свой аналог сделать не в состоянии во всяком случае ближайшие лет 30. кстати китайцы делают свой y-9 взяв за образец ан-70. но даже по заявленным сведениям он хуже. а обычно конечный результат хуже заявленного.
А белорусы уже не в счёт? А Казахстан? Да в мире полно тех, кто не производит свои самолёты, как та же Венесуэла, но почему-то ваш самолёт им не нужен. И даже ваша "гордость" Shaanxi Y-9 (а не у-9) является дальнейшим развитием Shaanxi Y-8, который в свою очередь является полной копией Ан-12...
Нафиг ваш Ан-70 даже китайцам не нужен...
igels писал(а) в ответ на :
> вот имнно. готовить аэродромы нужно. а ану достаточно груйдером поравнять и убрать крупные неровности. > геркулес садился в пустыне вообще на площадку в тылу врага где в принципе ничего не ровняли (правда при этом 1 самолет потерпел аварию, и загружены были на половину). на сегодня так сесть сможет только геркулес и ан-70. но это рискованно. > и вообще сравните стоимости машин. геркулес при всем его безусловно фантастическом послужном списке уступает ану во всем. и не мудрено. с 59го летает. а стоит на сегодня столько же. остальные по стоимости дороже ана вдвое в частности а-400 стоит 145 млн.
Я бы с удовольствием посмотрел на то, как Ан-70 на подобную полосу сядет. Нет, сесть он возможно и сможет, как большинство самолётов, но вот вряд ли взлетит. А в пустыне те же "Геркулесы" садились на скальные выходы. Это, на минуточку, почише всякой бетонки...
igels писал(а) в ответ на :
> нет конечно. закупала запчасти для своей техники.
Какие запчасти, фантазёр?
igels писал(а) в ответ на :
> а я вам не на корею указал а на то что закупка осуществлялась во время войны в корее. когда ссср вела боевые действия против тех с кем по сути торговала.
А я вам указал на то, что вы лжёте и не закупал СССР в то время у Англии ни оружие, ни военную технику...
igels писал(а) в ответ на :
> логика в том что россия нарушила условия отказавшись закупать самолеты произведенные в украине. договор видители означал что половину вы делаете у себя половину мы у себя. вы отказались.
А почему Россия должна закупать у вас самолёт, если вы отказались предоставить документацию необходимую для его производства, в нарушение договоров? Украина отказалась выполнять условие договора и тем самым аннулировала все договорённости по самолёту Ан-70.
igels писал(а) в ответ на :
> вы именно этим и занимаетесь считаете только то что вам выгодно. самолет разрабатывался раньше и затраты на разработку имели место быть и до подписания договора. но вы эти деньги не учитываете.
Почему не учитываю? Украина 10 лет не могла довести Ан-70 до серии. А потом, за 10 лет с помощью России таки смогли довести до серии, но даже тут попыталась всех обмануть...
igels писал(а) в ответ на :
> орете и истирите вы. что бы понять что самолет хороший возьмите и сравните ттх его и всех конкурентов это слава Богу доступная информация. выпишите в табличку и сравнивайте.
Хи-хи, вот и истерика у тебя началась.
14:20 28.05.2013
Нейтральный писал(а) в ответ на :
> При тридцати процентах заправки?! Не слишком ли вы его далеко отправляете?
47% примерно, нужно рассматривать. потому как 38 т и 18 т топлива. сходу не скажу, нужно сравнивать движки.
> Теперь объясните мне, какая разница в потолке? Ну вот Ан-70 выше летит и его сбивают. Что, чуть дольше жить будете?
вы это у летчиков спросите. они вам квалифицированно объяснят. но сходу самое основное. пво. чем выше тем тяжелее достать, и больше времени на маневр и отстрел тепловых ракет, чем выше летаешь тем лучше возможность избегать грозовых фронтов встречного ветра и прочих погодных эффектов.
> Ну и самое главное. Ан-70 может сесть на грунт и взлететь с него, только если тот подготовлен. Но на подготовленный грунт сядет и взлетит большинство самолётов, которые на это не рассчитывались, в силу особенностей эксплуатации.
подготовка грунта для ан70 минимальна в отличии от аналогов. он самый грунтосадящийся на сегодня в мире. собственно его таким и задумывали. кстати ан-12 на грунт не садится.
Нейтральный писал(а) в ответ на :
> А белорусы уже не в счёт? А Казахстан? Да в мире полно тех, кто не производит свои самолёты, как та же Венесуэла, но почему-то ваш самолёт им не нужен. И даже ваша "гордость" Shaanxi Y-9 (а не у-9) является дальнейшим развитием Shaanxi Y-8, который в свою очередь является полной копией Ан-12... > > Нафиг ваш Ан-70 даже китайцам не нужен...
уважаемый, видители транспортный самолет существует для того что бы перевезти танк или людей на большую дальность.... беларусия настолько мала что им военнотранспортная авиация вообще не нужна. как и нам собственно. это вы занимаете 1/6 часть суши а не мы. а казахстану вообще возить нечего.
ну скажем так у-9 такоеже дальнейшее развитие у-8 как и ан-70 такое же дальнейшее развитие ан-12. в любом случае они делают свое с нашей помощью. мне лично пофигу ан-70 они будут делать или у-9, лиш бы запчасти покупали. и еще у-9 и у-8 гордость не наша а китайская. причем полностью уступают нашему.
Нейтральный писал(а) в ответ на :
> Я бы с удовольствием посмотрел на то, как Ан-70 на подобную полосу сядет.
садился и взлетал на подобной полосе в крыму. единственное что не было пылевой бури....
> Нет, сесть он возможно и сможет, как большинство самолётов, но вот вряд ли взлетит. А в пустыне те же "Геркулесы" садились на скальные выходы. Это, на минуточку, почише всякой бетонки...
какие нах скальные выходы? почитайте про операцию орлиный коготь. это пустыня деште-кивир, солончаки и глина, никаких скал.
Нейтральный писал(а) в ответ на :
> Какие запчасти, фантазёр?
движки к миг-15. незнайка.
Нейтральный писал(а) в ответ на :
> А почему Россия должна закупать у вас самолёт, если вы отказались предоставить документацию необходимую для его производства, в нарушение договоров? Украина отказалась выполнять условие договора и тем самым аннулировала все договорённости по самолёту Ан-70.
не должна. не закупайте. но и украина не должна передавать документацию не загрузив свой авиапром.
Нейтральный писал(а) в ответ на :
> Почему не учитываю? Украина 10 лет не могла довести Ан-70 до серии. А потом, за 10 лет с помощью России таки смогли довести до серии, но даже тут попыталась всех обмануть...
самолет делался в непростой период, но даже в лучшие времена на процесс от идеи до серии проходят лет 10. в любом случае украина 10 лет сама проектировала самолет без вас. это деньги которые вы не учитываете.
Нейтральный писал(а) в ответ на :
> Хи-хи, вот и истерика у тебя началась.
акстись болезный, совет сравнить характеристики вы называете истерикой
впрочем утомили. разговор окончен. еще ода псиса феникс
14:38 28.05.2013
igels писал(а) в ответ на :
> сказки. продали им комплекс с бд, перед этим расконсервировали другой комплекс и поставили на бд.
Ежик, а зачем столько лишних операций ? Ну и отправили бы сразу второй, зачем их нужно было тусовать ? Сдается мне, что вы привираете.
> запрет на продажу оружия грузии был? не было. вам кстати то же продавали в это же время военную продукцию. как то вы об этом забываете.
Но вы-то продавали стране, которая готовилась нас убивать. А вы, вроде,как и мы - славяне, народ один.. Чего ж вы так с нами ?
> Никанет писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ну ошибаетесь.. Но упираться в свои ошибки и не признавать их -- хуже, чем вранье.
>доказать сможете?
Чего доказывать ? вы же сами чуть выше сказали -- возможно я ошибаюсь. Я и говорю -- если ошибаетесь, то учитесь и исправляйте свои ошибки.
>> Но на всё на это Запад не пошел -- ибо Россия конкретно заявила свою позицию.
>> И вы правы - мне есть, чем гордиться.
> > все пречисленные вами меры грузии в войне не помогли бы. реально помочь воевать помогбы натовский десант или бомбовый удар по россии. остальное не решало проблем грузии. а подставлять свою страну под очевидное поражение ради того что бы украину в нату взяли .... вы силно фантазируете приписывая подобную мотивацию саакашвили
Это вы - фантазируете, когда забываете, о чем кричал Саакашвили, и как ваш Ющенко чуть не поставил Украину под удар. Или забыли, как он хотел поиграться с нашим ЧФ ? Вы не то что фантазер, вы хуже -- вы извратитесь тех событий...
> он и тогда это понимал. достаточно на карту посмотреть и сравнить армии. скажите вы считаете саакашвили душевнобольным не умеющим сопостовлять простейшие факты? хотя да видимо считаете судя по вашим постам
Да, считаю.. И вы бы считали, если бы думали непредвзято.. Убивать миротворцев страны, что находится в паре часов от твоей страны -- будет только идиот. Он и есть -- идиот. И грузины, надо признать, всё больше это понимают.
> Никанет писал(а) в ответ на сообщение:
>> Как и раньше, согласно Договора -- через Украину.
>засылайте сватов будем договариваться
Мы лучше рэкетиров зашлем... Бригаду Онищенко.. Хоть украинская фамилия, но человек честный и действенный.
> Никанет писал(а) в ответ на сообщение:
>> Украина не в той позиции, чтобы что-то у России требовать.. Ни дырок, чтоб подставить, ни силы, чтоб кулаком погрозить... Что скажут - то и сделает.
>а вот и посмотрим. может россии и приднестровье то не нужно. может лучше туда япов поставить миротворцами или там конголезцев....
А вас-то кто спрашивать будет ?? Ежик, на геополитической карте Мира такой страны, как "Украина" давно уже нет. Эта страна -- в хвосте у остальных, что еще что-то могут на этой планете. Так что угомонитесь -- вы без России, как ноль - без палочки. Сами выбрали -- сами и считайтесь.
14:40 28.05.2013
Никанет писал(а) в ответ на :
> Это Илларионов... Вы бы еще Латынину с Новодворской подтянули. >
А это что, не граждане России? Или если правду говорит Илларионов (советник Президента, между прочим), то Вам больше нравится вранье от Путина? Логики нет. И Латынина с Новодворской гораздо правдивее ваших маломерок и их жополизов. Вам бросили кость, что либералы и демократы эдакие ненормальные и вы ее успешно грызете по указке сверху. При этом бульдозерную наглую имперскую ложь поглощаете с аппетитом. А мозги включать не пробовали. ---------------------------------------- ---------------------------- В стате Илларионова все, до мельчайших подробностей, основано на реальных фактах и официальной статистике, но и тут каZап пытается делать умную мину при идиотских обстоятельствах, даже не задумывется, что выглядит при это реальным ДУРАКОМ!
