> Вот только религия совершенно не причем. Это - только инструмент. А война идет за ресурсы, маршруты (трубопроводистан), рынки сбыта, сферы влияния и т.д.
Смотря для кого. Простые мусульмане однозначно едут воевать за религию, и чьи-то иные интересы их не интересуют. Конечно для империалистов важны совершенно др. цели.
> Радикальных мусульман Запад и Израиль использует в своих интересах, они почему-то радостно с алахакбарами идут на бойню во славу доллара.
Глупости. Да, Запад и преступный сионистский режим время-от-времени используют мусульман в своих целях (как сегодня наглядно видно из сирийских событий), и некоторая часть мусульман, наивно потерявших бдительность, полагает, что это "случайное пересечение интересов", и продолжает проводить свою политику параллельно с чужими интересами. Так бывает очень часто, когда включается принцип "враг моего врага". Но никогда мусульмане не опустятся до прямого, партнерского сотрудничества с западными империалистами. Ваш доллар никого их правоверных мусульман не интересует.
13:07 20.06.2013
privet75 писал(а) в ответ на :
> Чего тут не понятного?
Да все непонятно.
> Россия отстаивает свои интересы, вот и все.
Ценой сотен тысяч жизней мусульман. Замечательно.
> Мы - не союзники США. В 90-е мы быль их полу-сателлитами. Сейчас возвращается независимая политика.
Вы союзники США. При чем не какие-то ситуативные, а стратегические.
> В Сирии- мы и США - противники.
Это только в Сирии. И то, такое ощущение, что вопрос просто в цене - американские империалисты предложат вам что-то, от чего вы не сможете отказаться - и вы сдадите Сирию, также, как сдали Иран и КНДР.
> В Афганистан мы практически не вмешиваемся. Транзит - это деньги и контроль за потоками, инструмен влияния на Запад, поставки техники - тоже только деньги.
Поддержка войны, предоставление своей территории и воздушного пространства для транзита груза, а также признание оккупационной администрации "законным правительством" - эти шаги являются ничем иным, как объявлением войны. И мусульманам о того, что вы делаете это не по любви, а за деньги, легче не становится.
> Талибы нам точно не друзья, т.к. стремятся распространить влияние на наши бышие азиатские республики. Единственный их плюс - наркоты было гораздо меньше.
Конечно не друзья. Мусульмане не могут быть друзьями тем, кто проводит исламофобскую политику и на чьих руках кровь наших братьев по вере. Даже не рассчитывайте на дружбу, при сохранении нынешнего внешнеполитического и внутриполитического исламофобского курса. Что касается Средней Азии - вам, россиянам придется ее уступить нам, мусульманам. Сделаете это по-хорошему - все останутся довольны, будете принципиальными - возьмем ее с боем. Смиритесь с тем, что постсоветские среднеазиатские государства - не субъекты РФ, а независимые мусульманские государства, и их выбор - Ислам.
13:45 20.06.2013
Zubr-Zubr писал(а) в ответ на :
>privet75 писал(а) в ответ на сообщение:
>> Чего тут не понятного? > Да все непонятно.
>> Россия отстаивает свои интересы, вот и все.
>Ценой сотен тысяч жизней мусульман. Замечательно.
Минуточку. Мусульмане режут друг-друга и Запад воюет в Афгане. Россия в чем виновата? Что не развела стороны? Так это нам не по силам. Нам нужно мирная дружественная нам Сирия. И Афганистан, который не будет лезть в Ср. Азию. Вот и все. Экспансивный салафизм нам не нужен. Не лезьте со своей религией и моралью к нам и нашим соседям, вот все что от вас требуется. Талибы - лезли. Потому поддерживать их и ставить палки в колеса Запада Россия не будет. Так же как и активно помогать Западу. транпортный кориды и без нас есть. Это вопрос денег и что важнее нашего контроля за перевозками и возможность их пресечь, если что.
Zubr-Zubr писал(а) в ответ на :
>Глупости. Да, Запад и преступный сионистский режим время-от-времени используют мусульман в своих целях (как сегодня наглядно видно из сирийских событий), и некоторая часть мусульман, наивно потерявших бдительность, полагает, что это "случайное пересечение интересов", и продолжает проводить свою политику параллельно с чужими интересами. Так бывает очень часто, когда включается принцип "враг моего врага". Но никогда мусульмане не опустятся до прямого, партнерского сотрудничества с западными империалистами. Ваш доллар никого их правоверных мусульман не интересует.
Да ну. Используют вас практически всегда. Монархии залива - давние сателлиты запада. Их используют - всегда. Алькаеду тоже создали США. И помогали моджахедам в Афгане США уж точно не ради ислама. Часть исламских наемникам в Чечне воевали за деньги. Командиры - за большие деньги. Zubr-Zubr писал(а) в ответ на :
>Конечно не друзья. Мусульмане не могут быть друзьями тем, кто проводит исламофобскую политику и на чьих руках кровь наших братьев по вере. Даже не рассчитывайте на дружбу, при сохранении нынешнего внешнеполитического и внутриполитического исламофобского курса.
Это у нас исламофобский курс? Мечетей дофига построили, праздники чуть ли не общероссийские, вон толпы в Москве на Курбан-байрам. Преследуют только ваххабитов. Че еще надо? Итак многие русские не довольны. Верьте как душе угодно только не взрывайте людей и все. Zubr-Zubr писал(а) в ответ на :
>Что касается Средней Азии - вам, россиянам придется ее уступить нам, мусульманам. Сделаете это по-хорошему - все останутся довольны, будете принципиальными - возьмем ее с боем. Смиритесь с тем, что постсоветские среднеазиатские государства - не субъекты РФ, а независимые мусульманские государства, и их выбор - Ислам.
Ну вот видишь. Агрессия - с вашей стороны. Их выбор - не очевиден. Ислам может быть разный. Умеренный - ради Бога. Радикальный - нет. Так вы еще и на Кавка и в Поволжье лезите. Так что мира на вашей земле не будет. Россия будет опять северный альянс поддерживать против Талибана, если в Афгане война будет. И в республиках умеренных против радикалов. С радикальным экстремизмом, да еще и экспансией его вечно будете в средневековье.
13:49 20.06.2013
Zubr-Zubr писал(а) в ответ на :
> Да бросьте. Вы посмотрите повнимательнее на характер разрушений - разве у повстанцев есть такое оружие, чтобы превратить бетон в пепел? Разве у повстанцев есть авиация и "СКАДы"? Ведь понятно, что города разрушены на Калашниковым, а авиацией и ракетами, которые есть на вооружении только у правительственных войск.
Здесь все ясно, ведь наемники в чистом поле воевать не будут, прячутся в домах, подвалах, Если в здании засел снайпер и пара прикрывающих туда хочешь не хочешь а артиллерию подтянешь, Zubr-Zubr писал(а) в ответ на :
> Как говорил античный философ Тацит: "Плохой мир хуже войны".
Войну, где восстает на брата брат, Всевышний проклянет стократ. Тагор Р
14:00 20.06.2013
Zubr-Zubr писал(а) в ответ на :
> Я бы не сказал, что оппозиция в Сирии - "мелкая кучка". Согласитесь, как для "мелкой кучки" она довольно неплохо держится.
Прекратиться поставка оружия и боевиков из вне, и сколько продержится оппозиция день, два? Вы лучше скажите чем Асад насолил США, Европе, Кувейту ,Катару и т.д. если убрать религиозную составляющею? Он насильственно захватил власть?он проводит чистки среди населения? В чем заключена эта неприязнь?
14:47 20.06.2013
privet75 писал(а) в ответ на :
> Минуточку. Мусульмане режут друг-друга и Запад воюет в Афгане. Россия в чем виновата? Что не развела стороны?
В том, что поддержала агрессора и оказала ему соответствующую политическую и др. помощь. Это ни что иное, как преступление против афганского и пакистанского народов.
> Нам нужно мирная дружественная нам Сирия.
А нам нужна исламская Сирия как оплот для нападения на сионистское территориальное образование в оккупированной Палестине.
> И Афганистан, который не будет лезть в Ср. Азию. Вот и все. Экспансивный салафизм нам не нужен.
Ну, во-первых Афганистан никакого отношения к салафизму не имеет, а во-вторых про Среднюю Азию я сказал выше - это сфера наших интересов, населенная братскими нам мусульманскими народами и никто в беде их не оставит.
> Не лезьте со своей религией и моралью к нам и нашим соседям, вот все что от вас требуется. Талибы - лезли.
Не забывайте, что это и наши соседи. Для вас они - Южные соседи, для афганского народа - Северные. Но, учитывая, что это все-таки мусульманские соседи вы должны понимать, что мы, мусульмане, имеем на них больше права, чем вы - христиане. Я понимаю, если бы среднеазиатские республики были бы христианскими - вы бы имели моральное право за них держаться, а так - у вас такого права нет.
> Потому поддерживать их и ставить палки в колеса Запада Россия не будет.
Ну тогда и мы,мусульмане, будем продолжать поддерживать ваших мигрантов, которые приезжают получить важные знания в наши марказы. И как они потом эти знания реализуют вернувшись на родину - нас не интересует. Пусть распоряжаются ими на свое усмотрение. Вы поддерживаете наших врагов, выходит, что нам, мусульманам, следует поддерживать ваших.
14:51 20.06.2013
privet75 писал(а) в ответ на :
> Да ну. Используют вас практически всегда.
Нет. Это не так.
> Монархии залива - давние сателлиты запада. Их используют - всегда.
Да, это так. Вот только монархи региона Персидского залива не являются законными представителями всех мусульман. И не стоит по их продажной политике судить обо всех мусульманах.
> Алькаеду тоже создали США.
Нет. Ее создали мусульмане. Хотя американский фактор там тоже сыграл не маловажную роль.
> Часть исламских наемникам в Чечне воевали за деньги. Командиры - за большие деньги.
Да, но это были наемники не мусульмане из не мусульманских стран ("Белые колготки" и т.д.).
> Это у нас исламофобский курс?
Да, у вас.
14:56 20.06.2013
Svetskiy Lev писал(а) в ответ на :
> Вы лучше скажите чем Асад насолил США, Европе, Кувейту ,Катару и т.д. если убрать религиозную составляющею? Он насильственно захватил власть?он проводит чистки среди населения? В чем заключена эта неприязнь?
Да ничем не насолил. Штаты и монархии хотят пытаются перекраивать БВ в своих целях. Катару трубопровод нужен, штатам - хаос, катарский трубопровод, рынок сбыта, убрать союзника Ирана и т.д. Целая, мирная, дружественная России и Ирану Сирия этим уродам оказалась не нужна. А раз так - значит диктатор, тиран и т.д. и т.п.
15:03 20.06.2013
privet75 писал(а) в ответ на :
> Это у нас исламофобский курс? Мечетей дофига построили, праздники чуть ли не общероссийские, вон толпы в Москве на Курбан-байрам. Преследуют только ваххабитов. Че еще надо? Итак многие русские не довольны. Верьте как душе угодно только не взрывайте людей и все.
У вас преследуют всех. Тем более, что четкого критерия как такой "ваххабит" нет нигде в мире. Вот поэтому под эту категорию в РФ попадает каждый соблюдающий мусульманин, который носит бороду и укрывает своих женщин. А мечети не показатель - вы их строите для тотального контроля за мусульманской общиной, а не для нужд верующих. Не для кого не секрет, что имамы "в погонах" спрашивают паспорта у прихожан, переписывают поименно и отдают списки в ФСБ. Вот такие у вас мечети.
> Ну вот видишь. Агрессия - с вашей стороны.
И какая агрессия? Мы просто стремимся помочь нашим братьям, которые страдают в "узбекском гетто" и в др. режимных странах Средней Азии. Ведь сегодня преступления против мусульман в Узбекистане, Таджикистане, Казахстане и Кыргызстане совершаются при помощи РФ. Наша цель - освобождение братских, мусульманских народов среднеазиатских государств, оказание им помощи и поддержки в установлении справедливых Законов Аллаха. Это не агрессия. Мы, мусульмане, поддерживали и будем поддерживать вооруженную узбекскую и таджикскую оппозицию в их справедливой борьбе с диктатурой, не смотря на имеющие у нас разногласия.
> Их выбор - не очевиден. Ислам может быть разный. Умеренный - ради Бога. Радикальный - нет.
Ну, какому Исламу быть в Средней Азии, а какому - нет, мы решим без консультаций с исламофобами и не мусульманами. Согласитесь, что не мусульмане не разбираются в религии Ислам лучше мусульман. То, что РФ не хочет никакого Ислама в Средней Азии мы уже поняли - на примере запрета пацифистских исламских организаций в самой РФ.
> Так что мира на вашей земле не будет. Россия будет опять северный альянс поддерживать против Талибана, если в Афгане война будет. И в республиках умеренных против радикалов. С радикальным экстремизмом, да еще и экспансией его вечно будете в средневековье.
Не к миру мы стремимся, а к торжеству Ислама на мусульманских землях. И если надо будет - мы будем вести войну столетиями, лишь бы нами был доволен Всевышний Аллах. Что касается исламского Средневековья - то это то, к чему мы стремимся и сегодня, это лучшее время в истории мусульман.
15:10 20.06.2013
Svetskiy Lev писал(а) в ответ на :
> Здесь все ясно, ведь наемники в чистом поле воевать не будут, прячутся в домах, подвалах, Если в здании засел снайпер и пара прикрывающих туда хочешь не хочешь а артиллерию подтянешь,
Ну знаете, в чистом поле с Калашниковым воевать против авиации и тяжелой артиллерии - не признак большого ума. Конечно так никто поступать не будет. Что касается общей картины - то наличие одного снайпера в доме - не оправдывает уничтожение правительственными войсками целого жилого квартала, вместе с жильцами. Согласитесь.
> Войну, где восстает на брата брат, Всевышний проклянет стократ.
Разве в Сирии война "брат на брата"? Там нечто другое.
16:13 20.06.2013
Zubr-Zubr писал(а) в ответ на :
> Для вас они - Южные соседи, для афганского народа - Северные. Но, учитывая, что это все-таки мусульманские соседи вы должны понимать, что мы, мусульмане, имеем на них больше права, чем вы - христиане.
а права самих азиатов кто-нибудь спрашивал? или решили за них: будете подчиняться Шариату и точка, несогласных на расстрел
> Да ничем не насолил. Штаты и монархии хотят пытаются перекраивать БВ в своих целях.
> Катару трубопровод нужен, штатам - хаос, катарский трубопровод, рынок сбыта, убрать союзника Ирана и т.д. > Целая, мирная, дружественная России и Ирану Сирия этим уродам оказалась не нужна. > А раз так - значит диктатор, тиран и т.д. и т.п.
Ну это мы с Вами здравомыслящие люди понимаем, мне хотелось точку зрения Зубра услышать, щас начнет что они отступили от веры, что этих шиитов надо наказать. А если не религиозную точку его зрения услышать.
16:35 20.06.2013
Zubr-Zubr писал(а) в ответ на :
>Ну знаете, в чистом поле с Калашниковым воевать против авиации и тяжелой артиллерии - не признак большого ума. Конечно так никто поступать не будет. Что касается общей картины - то наличие одного снайпера в доме - не оправдывает уничтожение правительственными войсками целого жилого квартала, вместе с жильцами. Согласитесь.
Согласитесь, что прятаться за спинами мирного населения, стрелять из-за угла подставляя людей это верх благородства, Да? А потом кричать, что мы мимо проходили, а тут семья под развалинами лежит. Хитрости вам не занимать. Но и добро должно быть с кулаками. Запомните, за все что ваши братья делают все это припомнится на небесах. И получите вы не 40 девственниц, а 40 самых ужасных унижений в 40 кругах ада Zubr-Zubr писал(а) в ответ на :
>Разве в Сирии война "брат на брата"? Там нечто другое.
Всегда война внутри страны, междоусобная война, это всегда брат на брата
16:36 20.06.2013
Svetskiy Lev писал(а) в ответ на :
> Прекратиться поставка оружия и боевиков из вне, и сколько продержится оппозиция день, два?
Когда в Сирии начиналась "мясорубка" - особой помощи восставшим никто не оказывал, но они сумели выстоять в первые дни репрессий самостоятельно. С др. стороны вполне возможно, что ни режим, ни "демократическая" оппозиция без иностранной помощи долго не смогут.
> Вы лучше скажите чем Асад насолил США, Европе, Кувейту ,Катару и т.д. если убрать религиозную составляющею?
Я не знаю всех тонкостей противоречий Асада с Западом и его арабскими сателлитами. Да и меня мало интересуют их взаимоотношения. Я вам могу ответить чем он "насолил" мусульманам, в частности собственной страны.
> Он насильственно захватил власть?
Да, он не законноизбранный глава государства, а кулуарно.
> он проводит чистки среди населения?
Да. И еще какие. При Партии Баас люди попадали в тюрьмы, за религию, молодыми, а выходили (если вообще выходили) - седобородыми стариками. Руки баасистов - по локоть в крови мусульман и они их ею запачкали задолго до начала гражданской войны. За годы своего правления Башар ни сам не воевал, ни мусульманам не давал воевать против сионистского режима, освобождать Голанские высоты. Сионисты за эту лояльность и заботу о своей безопасности сполна отплатили ему "благодарностью" - поддержав мятежников.
16:41 20.06.2013
Zubr-Zubr писал(а) в ответ на :
>privet75 писал(а) в ответ на сообщение:
>> Это у нас исламофобский курс? Мечетей дофига построили, праздники чуть ли не общероссийские, вон толпы в Москве на Курбан-байрам. Преследуют только ваххабитов. Че еще надо? Итак многие русские не довольны. Верьте как душе угодно только не взрывайте людей и все. > У вас преследуют всех. Тем более, что четкого критерия как такой "ваххабит" нет нигде в мире. Вот поэтому под эту категорию в РФ попадает каждый соблюдающий мусульманин, который носит бороду и укрывает своих женщин. А мечети не показатель - вы их строите для тотального контроля за мусульманской общиной, а не для нужд верующих. Не для кого не секрет, что имамы "в погонах" спрашивают паспорта у прихожан, переписывают поименно и отдают списки в ФСБ. Вот такие у вас мечети.
Вас ввели в заблуждение. У нас рядом татарское село. Никаких паспортов в мечетях не собирают. Да и заинтересовались мечетями только после террактов.
Zubr-Zubr писал(а) в ответ на :
>И какая агрессия? Мы просто стремимся помочь нашим братьям, которые страдают в "узбекском гетто" и в др. режимных странах
Вот это агрессивная экспансия:
Что касается Средней Азии - вам, россиянам придется ее уступить нам, мусульманам. Сделаете это по-хорошему - все останутся довольны, будете принципиальными - возьмем ее с боем.
Словечки типа "режимы", "гетто" оставьте западным пропагандистам. Не берите с них пример, они на этом собаку съели, но и им уже никто не верит, кроме идиотов. Кроме того - подготовка террористов, идеологов, организиторов - это тоже агрессивная экспансия.
Но не надейтесь, нам не впервой с ней бороться. Много веков Россия почти всегда выходит с победой из войн с агрессивными мусульманами. А мирные - много веков живут с нами бок о бок.
Zubr-Zubr писал(а) в ответ на :
>Не к миру мы стремимся, а к торжеству Ислама на мусульманских землях. И если надо будет - мы будем вести войну столетиями, лишь бы нами был доволен Всевышний Аллах. Что касается исламского Средневековья - то это то, к чему мы стремимся и сегодня, это лучшее время в истории мусульман.
Значит у нас с вами неразрешимые противоречия и будет бесконечная война. Причем у вас она будет со всем миром, даже когда запад покинет ваши земли. И чем вы лучше гитлеровского нацизма? По мне только тем, что вы отсталые технологически, хреново воююте в серьезных войнах и стремитесь в средневековье, а мы и запад - в будущее. Таких врагов легче сдерживать. А ваши земли и ваши души нам не нужны.
Кстати, в средневековье арабские страны были более передовыми и развитыми. чем Европа. Но вы там застряли.
