Приглашение в "союз" по русский, или братская любовь...
13:24 16.08.2013
Ну я образно, про запломбировали. Там удаляли нервы, армировали нитями из какой-то продвинутой чухни, и наращивали светокомпозитом.
13:25 16.08.2013
ВКЛ - это часть друвнерусских княжеств, временно объединенных литовскими князьями. Из-за Орды и междуусобных войн остальные центры (Киев, Владимир и др. города) временно ослабли, вот и вышли на первый план московские и литовские князья. Были у ВКЛ и славные моменты, например битва при Грюнвальде, были и бесславные, например присоединение к Польше с польским доминированием. Эта часть истории. И попытки теперешних Белоруссии или Литвы представить себя в качестве единственных потомков ВКЛ - бессмысленны. С таким же успехом в ВКЛ входили и Смоленск и Киев и Чернигов и другие древнерусские города.
Кстати, канцелярский, то есть официальный язык ВКЛ - Западнору́сский язы́к. развившийся на базе древнерусских диалектов. Его еще называют старобелорусским или староукраинским языком, соответственно историки из Беларуси или Украины. Ни как не язык жемайтов или аукшайтов. Что и не удивительно, т.к. 80% населения ВКЛ - жители древнерусских княжеств. Т.е. даже если великие князья - из жемайтов, то все-равно большинство жителей ВКЛ - славяне из Друвней Руси.
13:37 16.08.2013
MiskoBrolis писал(а) в ответ на :
> Ваших теории, типа почему один герб выше другого, которыми вы стараетесь доказать то чего не было?
Не фига себе теория...))) Не только у Вас но и у ваших историков такая же реакция на все доказательства, они косят под дурачка, смываются, отправляют тебя в игнор либо ведут себя как осёл в этом отрывке, очень сильно кстати напоминает и ваше поведение в наших исторических спорах:
))) Я Вам привёл тогда печать Витовта, исторический артефакт:
И спросил, достоверно известно какие земли обозначают 3 герба, там волынский -земли русинов (украинцев), герб Трокского княжества, герб Жемайтии - медведь... И если предположить, что Погоня это герб аукштайтов-литовцев, то задал резонный вопрос, хорошо а где тогда герб беларуских земель? То что один герб выше, другой ниже - тоже имеет значение, даже то какой герб справа, а какой слева... Не говоря уже про то, что Погоню Витовт держит в деснице, это также неспроста... Посмотрите на герб РП:
То что он разбит на четыре части с повторами, тоже как бы не спроста... Каждый герб оказался и вверху и внизу, и слева и справа... Этим закладывалось равноправие народов... А теперь смотрите как выглядели гербы с Погоней (почти все беларуские земли + Виленский край) уже в РИ :
Думаю объяснять, что делает Погоня под двухглавым орлом не стоит?
А Вы мне что в ответ? Всё это фигня, зато во всём мире...
13:45 16.08.2013
privet75 писал(а) в ответ на :
> Т.е. даже если великие князья - из жемайтов, то все-равно большинство жителей ВКЛ - славяне из Друвней Руси.
Наконец у Привета появились трезвые мысли... Тут даже не в большинстве дело... Например по официальной исторической версии в России, первые Рюрики - скандинавы... Только вот чё-та народ Руси скандинавами не стали... А Рюрики и сами быстро славянизировались...
13:47 16.08.2013
privet75 писал(а) в ответ на :
> от и вышли на первый план московские и литовские князья.
Только московские князья построили независимое русское государство, а русские из ВКЛ из относительно равноправных с литовцами жителей той страны стали бесправным православным меньшинством после унии ВКЛ с Польшей... И с тех пор западные русские в сознании поляков ассоциируются как их бывшие оборзевшие холопы...
Так что свидомым белорусам неплохо бы помнить что после ВКЛ была и Речь Посполитая с совсем другим отношениям к русским... Часть западной русской знати предала русский народ, приняла католичество и даже полностью ассимилировалась с поляками, часть бежала в Москву...А православный народ остался на роли этноса второго сорта для Речи Посполитой.....
14:01 16.08.2013
Moren писал(а) в ответ на :
> Ну-ка расскажи, когда это мы были в составе Новгородской Руси? Мы были колонизированы Киевом, Владимиром, который уничтожил княжеский род Полоцка Рогволода...
Мда, свядомость даёт о себе знать.... Вообще то, когда Владимир брал Полоцк, угробил Рогволда (вроде как норманна по происхождению) и взял в жены Рогнеду, он правил в Новгороде. Потом, да, стал Владимир Великим князем Киевским, Равноапостольным и пр. и пр. Но потом дал Полоцку в князья своего сына. Изяслава, кажется. Moren писал(а) в ответ на :
> Клоун, мы и были Великим княжеством Литовским... Все беларуские земли, включая подаренную Сталиным жемайтам древний славянский город Вильня - были ядром ВКЛ... Вильней или Вильно он был с момента своего основания до 1939 года, когда жемайты переименовали его в Вильнюс...
Вообще то, славянские земли были В СОСТАВЕ ВКЛ. Эдак и Индию с Гонконгом Британией назвать можно. "Древний славянский город Вильно", на момент его дарения литвинам, был польско - еврейский. Когда то и Лейпцик был славянским Липецком и Бранденбург - Бранибором и Ольденбург - Старградом. Moren писал(а) в ответ на :
> В Речи Посполитой у наших предков сохранилось название страны, была своя элита, было своё законодательство, была своя армия, было своя вера, была своя валюта, была своя символика, долгое время был свой государственный язык...
И какое же название страны сохранилось? Наколько я помню, ВКЛ расшифровывалось - "Великое княжесто ЛИТОВСКОЕ, РУССКОЕ И ЖЕМАЙТСКОЕ"? Вы были ЛИТВОЙ? ЖЕМАЙТИЕЙ? Или всё - таки РУССКИМИ? По польским помещикам в Белоруссии времен РП и РИ, я Вам ссылку давал. Да и Радзивилы - чистокровные славяне? Армия то кем командовалась? И про законодательство тоже умилило. Каким там статутом православные ставились ниже католиков? А когда произошло закрепощение русских хлопов? Лет на 100 пораньше, нежели в Московском царстве или поранее? Симолика пришла от Миндовга, который был т.н. "горным" литовцем - аукшайтом. Впрочем, можете и дальше гордится своей принадлежностью к балтам. Moren писал(а) в ответ на :
> К тому же беларусы - это не самоназвание... Эту кликуху нам придумали московиты и начали активно насаждать всего лишь в середине 19 века...
Свядомый же.....
В отношении современной территории Белоруссии употребление термина «Белая Русь» впервые зафиксировано в XIII веке. С XVI века термин «Белая Русь» становится широко употребимым для обозначения земель, которые относятся к современным белорусским регионам Подвинья и Поднепровья[2].
Хотя Вам, свядомый Морен, приятнее употребление названия "кресы всходние". Moren писал(а) в ответ на :
> Нетолерантный писал(а) в ответ на сообщение:
>> Так вы филолух:) Жаль что филолух всю разницу между русскими и белорусами видит в еще одной букве С.... Разумеется это фундаментальные различия
>Чувак в этой букве С - огромная разница, двух совершенно различных народов, которые столетиями до потери пульса воевали друг с другом...
А воевать - воевали. Тогда все со всеми воевали. Moren писал(а) в ответ на :
> А холопами и рабами были всегда вы у своих князей, а затем и царей... которые вас считали по уровню ниже бродячих псов...
Крепостное право в ВКЛ и РП было введено пораньше лет на 100, нежели в ВКМ и МЦ. Да и наши баре "правом меча" по отношению к своим крепостным не обладали, в отличие от шляхты к хлопам, которых эта самая шляхта как раз и считала ниже уровня собак, при этом и разница в религии... "Два лайдака и собака - вера однака", кажется так писали шляхтичи, распяв двух хлопов и собаку? Moren писал(а) в ответ на :
> Хех, В то время Киев и был метрополией, я понимаю ты хочешь принизить роль Киева в связи с тем, что нынче это Украина...
В то время, Новгород, практически, отпал от Киева. Moren писал(а) в ответ на :
> Но не забывая притираясь к Новгородской истории, московиты Новгород вырезали и уничтожили в нём все руские традиции подменив их ордынскими...
Много вырезали то? Мильён? Два? Сначала Иоанн III Васильевич Грозный вырезал, потом его внук - Иоанн IV Васильевич Грозный вырезал, а Новгород всё стоит. Свидомо - свядомые сказки. Бояр новгородских, да, кого на плаху, кого в ссылку, это было, а простой народ, как жил, так и продолжал жить дальше.
14:05 16.08.2013
MiskoBrolis писал(а) в ответ на :
> Moren писал(а) в ответ на сообщение:
>> сегодняшние литовцы, или как они себя называют летувисами, практически никакого отношения не имеют к тем самым историческим литовцам...
> > Свою утопию распространяете, никак не уйметесь?
Давайте литвины, поспорьте. Глядишь и правда на поверхность вынырнет.= из того дерьма, которым вы друг друга поливать будете.
14:17 16.08.2013
Нетолерантный писал(а) в ответ на :
> Согласно статистике Великобритании, данные переписи населения в 2011 году показали, что в Англии живут более 95 тыс. литовцев, в Лондоне – почти 40 тыс.
Это для Морена. Его любимые литвины соревнуются с неграми и арабами. MiskoBrolis писал(а) в ответ на :
> Вам вопрос. Вы говорите. что все литовцы жемайтисы... Так ответьте, почему я, говорящий на диалекте аукштайтисов, как и мои деды и родители, не могу понять жемайтиса, который говорит на своем диалекте? Как его не могут понять и многие аукштайтисы?
А были ещё и ятвяги.
Давайте свядомые с литвинами, поспорьте. Литвины до сих пор не могут забыть как над белорусскими хлопами панували, а свядомый литвинист Морен считает, что этого не было. Нетолерантный писал(а) в ответ на :
> Volk писал(а) в ответ на сообщение:
>> Мда, насколько же либеральная пропаганда мозги у молодёжи свернула.
> > Насчет молодежи это вы погорячились:)
Дата рождения странноватая. Неужто в Новый год родились? Нетолерантный писал(а) в ответ на :
> Volk писал(а) в ответ на сообщение:
>> проект СССР протолкнул Ленин, при полной поддержке национал - большевиков, типа Мдивани, Буду, Скрыпника и пр. ублюдков. Ну, а потом Сталин не стал перестраивать устоявшийся механизм
> > Ну так одна нерусская шайка-лейка...
Грузин Сталин для России сделал больше, нежели русские из "Союза русского народа", "Союза Михаила Архангела" и пр. подобных организаций. Или скажем русского Милюкова, русского князя Львова и пр. русских членов Временного правительства. Опять же, не грузин Сталин, вынудил Императора отречься от власти во время тяжелейшей войны, а самый, что ни на есть русский генерал Алексеев. А закончилось это Гражданской войной, в которой русские воевали с русскими, под руководством Колчака, Юденича, Врангеля (исключительно русские фамилии, не находите?).
14:21 16.08.2013
Севастопольский писал(а) в ответ на :
> Ну я образно, про запломбировали. > Там удаляли нервы, армировали нитями из какой-то продвинутой чухни, и наращивали светокомпозитом.
А, ну если так. Мне просто зашпаклевали. privet75 писал(а) в ответ на :
> Т.е. даже если великие князья - из жемайтов,
Вообще то, из аукшайтов. И резались эти жемайты - аукшайты - ятвяги, не хуже русских. Довмонт Псковский от этого и сбежал на Русь, проявив себя, как отличный полководец. И никто его славянином не называет. Литовец - литовец и есть.
14:57 16.08.2013
Volk писал(а) в ответ на :
> Грузин Сталин для России сделал больше,
Причем плохого сделал больше чем хорошего:(
> нежели русские из "Союза русского народа", "Союза Михаила Архангела" и пр. подобных организаций.
Наверное считаете подобные организации русскими националистическими? Так это не так. Это были монархические организации.
Организованного массового русского национализма не было до начала XXI века...
> в которой русские воевали с русскими, под руководством Колчака, Юденича, Врангеля (исключительно русские фамилии, не находите?).
Колчак и Врангель с нерусскими фамилиями, но вполне русские..... У одного прапрапрапра...дед турок, у другого немец, но там уж и десятой процента этих кровей не сыщется.... А Юдинич кстати из Минской губернии:)
>> от и вышли на первый план московские и литовские князья.
>
> Только московские князья построили независимое русское государство, а русские из ВКЛ из относительно равноправных с литовцами жителей той страны стали бесправным православным меньшинством после унии ВКЛ с Польшей... И с тех пор западные русские в сознании поляков ассоциируются как их бывшие оборзевшие холопы... > > Так что свидомым белорусам неплохо бы помнить что после ВКЛ была и Речь Посполитая с совсем другим отношениям к русским... Часть западной русской знати предала русский народ, приняла католичество и даже полностью ассимилировалась с поляками, часть бежала в Москву...А православный народ остался на роли этноса второго сорта для Речи Посполитой.....
Так точно, я и написал про унию - как бесславную страницу истории ВКЛ. Собственно с унией ВКЛ и пошло к своему концу.
Volk писал(а) в ответ на :
> Наколько я помню, ВКЛ расшифровывалось - "Великое княжесто ЛИТОВСКОЕ, РУССКОЕ И ЖЕМАЙТСКОЕ"? Вы были ЛИТВОЙ? ЖЕМАЙТИЕЙ? Или всё - таки РУССКИМИ?
Что белорусские литвины, что литовские, очень не любыт вспоминать полное название ВКЛ Иначе оказывается, что основной народ в ВКЛ - древнерусский Volk писал(а) в ответ на :
> Вообще то, из аукшайтов. И резались эти жемайты - аукшайты - ятвяги, не хуже русских. Довмонт Псковский от этого и сбежал на Русь, проявив себя, как отличный полководец. И никто его славянином не называет. Литовец - литовец и есть
Ну то что они воевать умели - это да. В отличие от чухонцев, кстати. (предков латышей и эстонцев).
16:34 16.08.2013
privet75 писал(а) в ответ на :
В отличие от чухонцев, кстати. (предков латышей и эстонцев).
Чухонцы - просто название для финно-угров которое дали им русские северо-запада. Носит презрительный оттенок.
Эстонцев так тоже называли и называют. Латыши, как и литовцы, арийское балтское племя изначально, но потом очень сильно перемешались с ливами и др. финскими племенами и сейчас у них доля финоугорской примеси до 40% как у тех так и других.
18:54 16.08.2013
Volk писал(а) в ответ на :
> Так не останется у нас экспортёров в РФ!И заводов этих не останется!И людей этих,что на тех заводах для РФ работали, не останется! У нас проблем не останется! > Экспортеров - не останется. Заводов - не останется. А люди... Разве для свидомых они люди? Но проблемы останутся. Ку да этих, работавших на Россию, денете? А они, междупрочим, жрать хотеть будут, да и квартплату им платить надо, детишек содержать. Будете объяснять, что это нехорошая Россия их работы лишила? Так нам то параллельно, а вот отыгрываться они будут на ближайших к ним чиновниках. А они, как мы видим, свидомой направленности и эуропэйского вектора. Так, что готовьтесь, свидомые. Да ещё и укрозюйдвестгастарбайтеры домой приедут.
Твоими устами да мёд пить!Да,людям так и скажут,что в их услугах не нуждаются в связи с прекращением украино-российской торговли.И пенсионерам задолжают за пару месяцев пенсию,в связи с прекращением украино-российской торговли.А майданы ведь,по мнению россиян ,плохо!Вот и будут эти люди тихонько сидеть и плакать.Без майданов.Так к чему,Волк, готовиться?Опустят самых подрусских,которые и в лучшие времена денег на майданы не имели.Неужели россияне профинансируют новый майдан?
20:30 16.08.2013
Нетолерантный писал(а) в ответ на :
>Чухонцы - просто название для финно-угров которое дали им русские северо-запада. Носит презрительный оттенок.
Я в курсе. С презрительным оттенком специально назвал. Я русский родившийся в Риге, так что мне есть за что их не любить и презирать.
>Эстонцев так тоже называли и называют. Латыши, как и литовцы, арийское балтское племя изначально, но потом очень сильно перемешались с ливами и др. финскими племенами и сейчас у них доля финоугорской примеси до 40% как у тех так и других.
Латыши как народ образовались сравнительно недавно. Вики пишет:
Латыши появились в результате слияния древних балтийских (латгалы, курши, земгалы и селы) и финно-угорских (ливы) народов в XIII — XVII веках. Первым свидетельством существования письменного латышского языка является «Латышский катехизис» («Lettisch Vademecum»), написанный в 1631 году Георгом Манцелем.
Я склонен к версии не раньше 17-го века, скорее к 19-му. Насколько я помню, именно тогда единый латышский язык стали повсеместно внедрять. Ливов к латышам вообще загнали считай насильно, у них язык другой.
21:04 16.08.2013
privet75 писал(а) в ответ на :
> Так точно, я и написал про унию - как бесславную страницу истории ВКЛ. Собственно с унией ВКЛ и пошло к своему концу.
Писать можно всё что угодно, если уж бумага всё стерпит, то страницы сего форума ещё не такую глупость видали, хотя сей перл и приближается к пределам человеческой тупости... Так как русские шовинисты никогда не отличались способностью к мышлению поясняю... Доблести конечно в Унии нет, это была вынужденная мера, и пошли на неё не из-за большой любви к полякам, а из-за того, что ВКЛ было истощено в постоянных войнах с Московией, оборона собственными силами ставилась под сомнения, стоял вопрос о сохранении государственности хоть в каком-либо виде... При этом конечно питая надежды, что как всё обойдётся удастся вернуться к независимому существованию... Если бы не Уния, конец для ВКЛ мог ещё наступить в 16 веке. В результате Унии жизнь ВКЛ растянулась до конца 18 века... Что характерно против Унии выступала добрая часть католической элиты ВКЛ, за Унию - православная, оно и понятно именно восточные области с большим количеством православного населения подвергались наиболее интенсивным налётам московских варваров... privet75 писал(а) в ответ на :
> Что белорусские литвины, что литовские, очень не любыт вспоминать полное название ВКЛ Иначе оказывается, что основной народ в ВКЛ - древнерусский
Ну не скажу за литовцев... но... Мне нравится как московитские шовинисты сами себе придумывают мифы и потом с показушной гордостью их развенчивают... Мол какие глупые эти свядомиты-литвинисты...))) Вы ещё напишите, что литвинисты не любят вспоминать вообще длинного названия страны, и предпочитают ВКЛ или Литва... На самом же деле литвинисты ОЧЕНЬ даже любят полное название страны, оно используется при аргументации в исторических баталиях особенно новичками-литвинистами... Просто каждый раз писать полное название государства задолбаешься... Достаточно ВКЛ... и так все знают о чём речь... Итак "Великое князство Литовское, Руское, Жомойтское и иных" (Руское а ни какое не руССкое, московиты у нас были только беглыми и пленными, а русины и московиты - это совершенно разные народы...) Итак по поводу Руское - это земли Волыни, а позже и другие земли Украины присоединённые литовскими князьями к ВКЛ... Что же смущает литвинистов в полном названии ВКЛ? А вот что: если жемайты и аукштайты - есть суть один литовский народ, то почему в названии государства Жемайты идут отдельно от Литвы? Выходит Жемайтия - это не Литва? Второе что смущает литвинистов в полном названии страны - это расстановка приоритетов... Но тут версии две: 1.) Народы в названии государства расставлены в порядке значимости, титульности... Первыми идут литвины, потом идут русины и последними идут жемайты... И снова тот же вопрос, если жемайты и аукштайты есть суть один народ - и именно они являются литовцами, то почему народ литвы во-первых разделяется, а во-вторых жемайты идут особняком после русин? 2.) Вторая версия проще, народы названы по порядку присоединения к ВКЛ... Жемайты оказались последними по причине того, что их окончательная судьба быть в составе ВКЛ или под немцами определилась только в самом начале 15 века и особенно после Грюнвальда...
соответственно историки из Беларуси или Украины. Ни как не язык жемайтов или аукшайтов. Что и не удивительно, т.к. 80% населения ВКЛ - жители древнерусских княжеств. Т.е. даже если великие князья - из жемайтов, то все-равно большинство жителей ВКЛ - славяне из Друвней Руси.
Иначе оказывается, что основной народ в ВКЛ - древнерусский 
Мол какие глупые эти свядомиты-литвинисты...))) Вы ещё напишите, что литвинисты не любят вспоминать вообще длинного названия страны, и предпочитают ВКЛ или Литва... На самом же деле литвинисты ОЧЕНЬ даже любят полное название страны, оно используется при аргументации в исторических баталиях особенно новичками-литвинистами... Просто каждый раз писать полное название государства задолбаешься... Достаточно ВКЛ... и так все знают о чём речь...