Приглашение в "союз" по русский, или братская любовь...
21:19 16.08.2013
Распорядитель писал(а) в ответ на :
> Приятно видеть истерику Москвы... На вступлении Украины в Таможенный Союз поставлен крест. Украинцам желаю скорейшего вступления в EU и NATO
22:19 16.08.2013
Moren писал(а) в ответ на :
> Мои "теории" были посвящены не только гербу, также я приводил списки канцлеров ВКЛ, и даже жемайтских старост, где поголовно доминируют славянские имена... Что Вы мне на это ответили? Как и на всё остальное? Совершенно верно ничего...
Сплошь литовские фамилии...
> в истории нет ни одного подтверждения, что хотя бы один жемайт или аукштайт хоть когда-нибудь занимал верховный пост в государстве, вы даже в своей этнической колыбели не правили, о чём тут вообще может быть речь?
Сплошь литовцы...
> Про весь мир Вы уже слились на беларуской ветке...
Это вы слились... Доказывая, что всему миру не интересно, и потому они ( вес мир ) коверкает историю ВКЛ ни в вашу пользу... А еще таких случаев знаете, примеров? Многим не интересно, и кто Мексику завоевывал, может и эти лавры присвоите?
> Она лишь интересна ряду причастных стран, которые я перечислял...
Одна из причастных стран - Польша... К тому же, им нет ни какой пользы, отнимать у вас ваши "достижение".... Ихнее мнение я выложил выше...
> Приведённая карта является ошибкой Ермаловича...
Ну что тут сказать.... Плохо, когда горстку умных, окружает массы дураков...
> Вы у нас украли историю, мы её возвращаем...
Как бы не так... Успехов и дальше пытаться...
> Обосновать Вы ничего не в состоянии...
Я в сотый раз вам объясняю, я не специалист того времени, и я даже им не увлекаюсь... Это дело историков защищать нашу историю, от таких самозванцев, как вы... И они это успешно делает...
> и взяли польский вариант её наименования, только вот не подскажите мне почему у вас эта река носит славянский гидроним? И город назван по славянскому гидрониму?
Vilnia- истинно литовский гидроним... Чем он не литовский? Если есть другие существительные с окончанием IA, почему таким не может быть гидроним? На пример название озера Dusia, тоже польского происхождения?
> Это крайне сомнительно, что не можете понять...
Может быть мне лучше об этом решать?
> наиболее сложный встречается на Полесье, там надо внимательно вслушиваться, чтобы понять что бабки бормочат...
А я трудно понимаю, не что бабки бормочат, а что юные люди говорят... Есть разница?
> Тут выясняется, что и понять даже не можете друг-друга, переводчиков нанимаете?
Они нас прекрасно понимает, потому что основа грамматического языка - диалект аукштайтисов... А мы их нет... Смотря еще с какого они региона... И это жизненный факт, который опровергает всю вашу хренотень, типа все литовцы - жемайтисы... К тому же вы сами утверждали, что нас язык, один из самых архаичных... Значит сами и опровергли свою ерунду, что все литовцы, потомки жемайтисов...
> на самом деле разница в ваших диалектах приблизительно как между трасянкой восточных регионах Беларуси и русским языком в городах...
Ну вам лучше знать... Вы же специалист в этой области, кроме того прекрасно владеете, так жемайтским языком, так аукштайтсктим...
> Раз вы такие разные, Вы мне нашли официальную информацию сколько в стране жемайтисов, а сколько аукштайтисов?
Ну да разные... Не искал, и что это изменит? А у вас есть информация, сколько у вас на пример тех, кто говорит на сложном для вас полесском диалекте?
Ни хрена сути песни не понял, отдельные слова только...
Все понятно....
00:12 17.08.2013
Moren писал(а) в ответ на :
Итак "Великое князство Литовское, Руское, Жомойтское и иных" (Руское а ни какое не руССкое)
Стоит ли так идиотничать из-за второй буквы С?
а русины и московиты - это совершенно разные народы...)
Настолько разные что говорили на одном языке:) еще пару сотен лет несмотря на то что кто-то жил в ВКЛ, а кто-то в ВКМ:) Смоляне так раз в пару десятилетий были то московитами, то совершенно чуждыми самим себе "русинами":)
00:30 17.08.2013
MiskoBrolis писал(а) в ответ на :
> Сплошь литовцы...
Откуда у вас везде окончание на С?
00:37 17.08.2013
капитан Себастьян Перейра ... писал(а) в ответ на :
> MiskoBrolis писал(а) в ответ на сообщение:
>> Сплошь литовцы...
> > Откуда у вас везде окончание на С?
С старины глубокой...
00:38 17.08.2013
MiskoBrolis писал(а) в ответ на :
> С старины глубокой...
Как у греков?
00:40 17.08.2013
капитан Себастьян Перейра ... писал(а) в ответ на :
> MiskoBrolis писал(а) в ответ на сообщение:
>> С старины глубокой...
> > Как у греков?
Как у шумеров...
00:45 17.08.2013
MiskoBrolis писал(а) в ответ на :
> капитан Себастьян Перейра ... писал(а) в ответ на сообщение:
>> MiskoBrolis писал(а) в ответ на сообщение:
>>> С старины глубокой...
>> >> Как у греков?
> > Как у шумеров...
Здыбинско.
00:55 17.08.2013
капитан Себастьян Перейра ... писал(а) в ответ на :
> Здыбинско.
Это на шумерском?
01:05 17.08.2013
MiskoBrolis писал(а) в ответ на :
> капитан Себастьян Перейра ... писал(а) в ответ на сообщение:
>> Здыбинско.
> > Это на шумерском?
На русском. Изучай:
01:07 17.08.2013
капитан Себастьян Перейра ... писал(а) в ответ на :
> На русском.
Первый раз слышу... Буду знать... Эдыбинско...
01:17 17.08.2013
MiskoBrolis писал(а) в ответ на :
> Первый раз слышу... Буду знать... Эдыбинско...
Немного устаревшее, но тем не менее.
07:35 17.08.2013
Сообщение проходит проверку модератором.
Moren писал(а) в ответ на :
> privet75 писал(а) в ответ на сообщение:
>> Т.е. даже если великие князья - из жемайтов, то все-равно большинство жителей ВКЛ - славяне из Друвней Руси.
>Наконец у Привета появились трезвые мысли... Тут даже не в большинстве дело... Например по официальной исторической версии в России, первые Рюрики - скандинавы... Только вот чё-та народ Руси скандинавами не стали... А Рюрики и сами быстро славянизировались...
мерин, та какая нам русским разница кем были ваши предки литвинские, для меня лично, шо пшеки, шо литвины- литовцы один .уй, сожалею об одном, шо русские не вырезали всю эту погань под корень. дышите пока, НО ещё не вечер.
11:13 17.08.2013
Volk писал(а) в ответ на :
> Мда, свядомость даёт о себе знать.... Вообще то, когда Владимир брал Полоцк, угробил Рогволда (вроде как норманна по происхождению) и взял в жены Рогнеду, он правил в Новгороде. Потом, да, стал Владимир Великим князем Киевским, Равноапостольным и пр. и пр. Но потом дал Полоцку в князья своего сына. Изяслава, кажется.
Да шовинизм сказывается... Всё это я уточнил... Про Изяслава и насильно взятую Рогнеду в жёны тоже известно, что были возвращены на Родину после неудачного покушения Рогнеды и после того как малолетний Изяслав заступился мечом за мать... Что выйдет из полокцих Рюриковичей и почему они будут называть себя Рогволодовичами - это отдельная история... Volk писал(а) в ответ на :
> Вообще то, славянские земли были В СОСТАВЕ ВКЛ. Эдак и Индию с Гонконгом Британией назвать можно.
Ага отличный пример колониализма в сравнении с ВКЛ, и я так понимаю у Британцев в метрополии в Лондоне тоже все заговорили заговорили на хинди и на китайском? Volk писал(а) в ответ на :
> "Древний славянский город Вильно", на момент его дарения литвинам, был польско - еврейский. Когда то и Лейпцик был славянским Липецком и Бранденбург - Бранибором и Ольденбург - Старградом.
Ну дык кому мы скажем спасибо- Российской Империи с тупорылой политикой зоны оседлости, которая к месту отметить всё-равно ей не помогла... ))) Ну а поляки, кто эти поляки? Это беларусы-католики, в РИ наш народ поделили очень просто: католик? - значит поляк... Православный (после ликвидации униатства) - значит русский... Думать мосоковиты не привыкли, поэтому всё решали спинным мозгом... А потом Амерыка им виновата, что у них империи разваливаются по два раза за один век))) Volk писал(а) в ответ на :
> И какое же название страны сохранилось? Наколько я помню, ВКЛ расшифровывалось - "Великое княжесто ЛИТОВСКОЕ, РУССКОЕ И ЖЕМАЙТСКОЕ"?
Ну руССким оно не было, а руским да было... Volk писал(а) в ответ на :
> Вы были ЛИТВОЙ? ЖЕМАЙТИЕЙ? Или всё - таки РУССКИМИ?
Ну учитывая, что рускими были украинцы -русины, жемайтами были предки современных литовцев, не трудно догадаться кем были мы... Volk писал(а) в ответ на :
> По польским помещикам в Белоруссии времен РП и РИ, я Вам ссылку давал.
Ой ну слушайте ссылку мне давались... Ну подотритесь этой ссылкой с толерантным текстом... Ну как это вообще читать можно? Автор статейки пишет - что в середине 17 века в РП наметился спад торговли и ремесленного дела... Мля когда под ноль сжигают наши города, а ремесленников уводят в рабство в Московию... Я бы просто удивился, если бы торговля и ремесленное дело пошло вверх... При описании Потопа, только она строчка и то невнятно о том, что огромные усилия к этому потопу приложили московиты, которые уничтожали и сжигали всё на своём пути... Про незавидную участь крестьян, а в какой стране она была завидная, может в Московии? Не? Зацикленное у вас "Право меча" ничем не подтверждено, на самом деле за это предусматривалось наказание, и только при крестьянских бунтах пан имел право защищать свою жизнь любыми методами... Интересно, указано то, что после Потопа население ВКЛ сократилось в 2 раза... Об этом мы спорили с русско-американским фашистом Республиканцем... Правда благодаря кому это произошло не указывается... Вообщем чтиво для имбецилов... Мне это комментить просто тошно... Volk писал(а) в ответ на :
> Да и Радзивилы - чистокровные славяне?
Радзивиллы были славяноязычными.... А чистых славян нет вообще, как и нет чистых балтов... Есть славяноязычные и балтоязычные народы... Если брать по генетике и безграмотно назвать гаплогруппу R1a "славянской", на том основании, что она преобладает у славян... То самые славянистые - это лужицкие сорбы, там более 60-ти %, после них идут поляки, потом украинцы с беларусами... Но чтобы оборвать Ваши нацистские устремления, есть маленькие народы, которые носят эту гаплогруппу почти под 100% , живут они в России и выглядят вот так:
Но есть и более известные народы, у которых R1a больше чем у всех групп славян - это киргизы:
Что касается литовцев и латышей... у них преобладает две гаплогруппы, почти поровну "славянская" R1a и N1c (финская), почти как у русских... У кого N1c - почти под сотню... посмотрите сами... Но что примечательно, те у кого R1a под 100%, очень внешне похожи на тех у кого Nc1 под 100%)))) Ну дык Волк, кто есть такой чистый славянин? Может не в генетике дело? А тот кто Москву и Кремль больше любит, тот и славянин? Я прав?
Volk писал(а) в ответ на :
> Армия то кем командовалась?
Ими: ВЕЛИКИЕ ГЕТМАНЫ ВЕЛИКОГО КНЯЖЕСТВА ЛИТОВСКОГО 1. Ходкевич Иван – Великий Гетман Литовский с 1476 года, уроженец Беларуси. 2. Острожский Константин Иванович – Великий Гетман Литовский с 1497 по 1500 и с 1507 по 1530 годы, уроженец Беларуского Турова. 3. Гольшанский Семён Юрьевич – Великий Гетман Литовский с 1500 по 1501 год, уроженец Гродненской области Беларуси. 4. Кезгайло Станислав Янович – Великий Гетман Литовский с 1501 по 1503 года, уроженец Вильни, Беларус. 5. Кишка Станислав – Великий Гетман Литовский с 1503 по 1507 годы, уроженец Белостокской области, Беларус. 6. Радзивилл Юрий Геркулес – Великий Гетман Литовский с 1531 по 1541 годы, уроженец Центральной Беларуси. 7. Радзивилл Николай Рыжий – Великий Гетман Литовский с 1553–1566 и с 1576–1584 года, уроженец Центральной Беларуси. 8. Ходкевич Григорий Александрович – Великий Гетман Литовский с 1566 по 1572 годы, уроженец Беларуси. 9. Радзивилл Христофор Перун – Великий Гетман Литовский с 1589 по 1603 годы, уроженец Центральной Беларуси. 10. Ходкевич Ян Кароль – Великий Гетман Литовский с 1605 по 1621 годы, уроженец Беларуси. 11. Сапега Лев Иванович – Великий Гетман Литовский с 1625 по 1633 годы, уроженец Восточной Беларуси. 12. Радзивилл Христофор младший – Великий Гетман Литовский с 1635 по 1640 годы, уроженец Центральной Беларуси. 13. Кишка Януш – Великий Гетман Литовский с 1646 по 1654 годы, уроженец Гродненской области Беларуси. 14. Радзивилл Януш – Великий Гетман Литовский с 1654 по 1655 год, уроженец Центральной Беларуси. 15. Сапега Павел Ян – Великий Гетман Литовский с 1656 по 1665 годы, уроженец Западной Беларуси. 16. Пац Михаил Казимир – Великий Гетман Литовский с 1667 по 1682 года, уроженец Виленской области, Беларус. 17. Сапега Казимир Ян – Великий Гетман Литовский с 1682 по 1703 и с 1707 по 1708 годы, уроженец Западной Беларуси. 18. Вишневецкий Михаил Серваций – Великий Гетман Литовский с 1703 по 1707 год, уроженец Украинского Львова, Поляк по национальности. 19. Огинский Григорий Антоний – Великий Гетман Литовский в 1709 году, уроженец Гродненской области Беларуси. 20. ###ей Людвик Константы – Великий Гетман Литовский с 1709 по 1730 годы, скоере всего, Поляк. 21. Радзивилл Михаил Казимир Рыбонька – Великий Гетман Литовский с 1744 по 1762 годы, уроженец Центральной Беларуси. 22. Масальский Михаил Юзеф – Великий Гетман Литовский с 1762 по 1768 годы, уроженец Западной Беларуси. 23. Огинский Михаил Казимир – Великий Гетман Литовский с 1768 по 1793 годы, уроженец Западной Беларуси. 24. Коссаковский Шимон Марцин – Великий Гетман Литовский с 1793 по 1794 года, уроженец Каунасской области, Поляк по национальности. Volk писал(а) в ответ на :
> И про законодательство тоже умилило. Каким там статутом православные ставились ниже католиков?
Так каким? Вообще в ВКЛ существовало множество религий, были православные, католики, иудеи, мусульмане, протестантство было популярно, язычники... И никогда между ними не было серьёзных кровавых конфликтов (ну за исключением жёсткого крещения литовскими князьями жемайтов, но этого требовала геополитика, на эти земли немцы зуб точили и наличие язычников было одним из поводов)... Противостояние и ущемления были, теперь объясню почему... Католическая элита прекрасно понимала настроение и аргументацию московитов, этим только дай повод для "православные всех стран объединяйтесь"... И хотя это были две совершенно различные формы православия, опасность существовала... Но я бы Волк, на Вашем месте вытащил бы гигантское бревно из своего глаза и изучил историю гонения на старообрядцев, причём слово гонения - очень мягкое слово, в огне полыхала вся Московия, кровь лилась полноводными реками, людей сжигали в срубах, пытали, отрезание языков - это как прививка, считай повезло... Люди убегали за тысячи километров, чтобы спрятаться... и их и там находили... В сравнении с этим геноцидом и тиранией, ущемления прав православных в ВКЛ - это так детская безобидная шалость... Volk писал(а) в ответ на :
> А когда произошло закрепощение русских хлопов? Лет на 100 пораньше, нежели в Московском царстве или поранее?
По крепостничеству Вы уже слили, я спрашивал почему из России при Екатерине крестьяне сотнями тысяч бежали в РП, где было ущемление православия, да и по сути униатство, и где было "право меча"? Дело дошло до реальной угрозы для государства... И не надо мне прикрываться старообрядцами, их основной поток уже к тому времени разбежался, к тому же при Екатерине старообрядцы наконец вздохнули, Екатерина была не столь фанатична в этом вопросе, как предыдущие князьки... Видимо офигенно хорошо было крестьянам в России, раз приходилось бежать стаями с насиженных мест... Volk писал(а) в ответ на :
> Симолика пришла от Миндовга, который был т.н. "горным" литовцем - аукшайтом.
По поводу происхождения символики, есть несколько версий... Но суть не в этом... В РП у ВКЛ были сохранены признаки государственности... И всё это испарилось, когда наши земли аннексировала Россия, ВКЛ прекратило своё существование... Volk писал(а) в ответ на :
> Миндовга, который был т.н. "горным" литовцем - аукшайтом.
На Вас смотрит вся Литва и особенно Томас Баранаускас, наконец-то свершилось... Волк нам сейчас приведёт исторические доказательства, что Миндовг - аукштайт, даже не жемайт, а именно аукштайт.. Итак Мв внемлим! Volk писал(а) в ответ на :
> В отношении современной территории Белоруссии употребление термина «Белая Русь» впервые зафиксировано в XIII веке. С XVI века термин «Белая Русь» становится широко употребимым для обозначения земель, которые относятся к современным белорусским регионам Подвинья и Поднепровья[2]. > Хотя Вам, свядомый Морен, приятнее употребление названия "кресы всходние".
Да уровень Вики это для Вас запредельный уровень... Ну раз уж на неё ссылаетесь, то почему опускаете в цитировании такой момент:
В XII—XVII веках «Белая Русь» — название земель Северо-Восточной Руси в западно-европейских источниках.
Северо-Восточная Русь - это у нас случаем не Московия?
В отношении современной территории Белоруссии употребление термина «Белая Русь» впервые зафиксировано в XIII веке. С XVI века термин «Белая Русь» становится широко употребимым для обозначения земель, которые относятся к современным белорусским регионам Подвинья и Поднепровья.
Здесь ссылаются на беларуского историка Сагановича... Хороший историк.... Тот самый о ком мы спорили с Республиканцем, Вики его обвиняет, что это якобы он придумал, что во время Потопа в середине 17 века население ВКЛ сократилось благодаря набегам московитов в 2 раза... Теперь по ссылке... Ну вообще-то Саганович пишет о том, что да вроде где-то в США нашли латиноязычный текст, правда где находится эта Белая Русь - досконально не указано...
Volk писал(а) в ответ на :
> С XVI века термин «Белая Русь» становится широко употребимым для обозначения земель
Ну на самом деле не столь и широко... И причиной этому служит оккупация Восточнобеларуских земель Иваном Грозным... Если мне не отшибло память Полоцк был захвачен в 1563 г. и чуть ли не 20 лет находился под московитами... Московитов прогнали, но кликуха осталась... Правда и после уходов московитов от Полоцка мало чего осталось... Население было вырезано, уведено в плен, те кто остались ограблены... Volk писал(а) в ответ на :
> Хотя Вам, свядомый Морен, приятнее употребление названия "кресы всходние".
Вполне приятно употребление Беларусь - это стало нашим самоназванием, в отличие от колониального Белоруссия... Volk писал(а) в ответ на :
Читайте в своей же ссылке - Великое князство Литовское, Руское, Жомойтское и иных, никаких руССких-московитов в нём не было, это обозначались земли Волыни а позже и Киева, т.е. русинские, нынче они украинцы... Volk писал(а) в ответ на :
> Крепостное право в ВКЛ и РП было введено пораньше лет на 100, нежели в ВКМ и МЦ. Да и наши баре "правом меча" по отношению к своим крепостным не обладали, в отличие от шляхты к хлопам, которых эта самая шляхта как раз и считала ниже уровня собак, при этом и разница в религии... > "Два лайдака и собака - вера однака", кажется так писали шляхтичи, распяв двух хлопов и собаку?
Эта байка уже разбита, сколько можно повторять? простолюдинам во всех странах было хреново, но почему-то из Московии крестьяне бежали табунами в РП, а не наоборот... А потому что в России крестьянин был хуже собаки...
Volk писал(а) в ответ на :
> В то время, Новгород, практически, отпал от Киева.
Ага, отпал так, что ещё долго Киевские князья будут садить туда своих сыновей... А вот кто реально отпал - так это Полоцк... Volk писал(а) в ответ на :
> Много вырезали то? Мильён? Два? Сначала Иоанн III Васильевич Грозный вырезал, потом его внук - Иоанн IV Васильевич Грозный вырезал, а Новгород всё стоит. Свидомо - свядомые сказки. Бояр новгородских, да, кого на плаху, кого в ссылку, это было, а простой народ, как жил, так и продолжал жить дальше.
Не надо мне здесь клоуна корчить... Население Новгорода тогда оценивается от 30 до 50 тыс. людей.. Почитайте наконец историю этой резни... И хватит прикрываться любовью к простому люду, как коммуняки, которые этот простой люд без сожаления в расход пускали... Простой люд тоже некисло был покоцан.. А те что остались - превратились в рабов московитов... Разумеется вместе с боярами из московии были завезены московитские порядки и традиции, которые в корне отличались от традиций руского Новгорода... Новгород прекратил своё существование... Он стал безправной частью Московии... И не забывайте, что в те времена, традиции, культуру, менталитет - определяла именно элита, нет элиты-нет государства... Ну правда и в наше время мало чего изменилось...
11:18 17.08.2013
MiskoBrolis писал(а) в ответ на :
> Сплошь литовские фамилии... >
На самом деле таких фамилий и имён история не знала... А так да, даже у президента России литовское имя и литовская фамилия - Vladimiras Putinas Я как-то задавал вопрос, у Вас не создаётся впечатление, что весь мир заселён литовцами?
