Приглашение в "союз" по русский, или братская любовь...
12:54 19.08.2013
MiskoBrolis писал(а) в ответ на :
> Moren писал(а) в ответ на сообщение:
>> Так и мы беларусы выступаем за независимость Литвы, неплохо бы и за настоящую независимость в плане без всяких Евро или таёжных союзов))))
> > Когда Россия станет нормальной Европейской страной, а это в ближайшие несколько десятков, или даже сотню лет, не предвидятся, тогда и можно будет подумать о полной независимости, без всяких ЕС и т.д. А пока, имея на востоке не прогнозируемую азиатчину, союз в ЕС и в НАТО, ЕДИНСТВЕННОЕ разумное решение в этом положении... > Примеров далеко не надо искать - Грузия, Украина, и та самая Беларусь... Так что лучше в союзе с цивилизованным миром, чем под калпоком у красно - коричнево - ботоксовых азиатов....
Не нравится в России в неевропейской стране??? скатертью дорога, езжайте в Европу. Но навязывать европейские "ценности" не позволим!!!! И плевать на Европу ваще
16:01 19.08.2013
Moren писал(а) в ответ на :
> Да шовинизм сказывается...
Свядомизм? Moren писал(а) в ответ на :
> Про Изяслава и насильно взятую Рогнеду в жёны тоже известно, что были возвращены на Родину после неудачного покушения Рогнеды и после того как малолетний Изяслав заступился мечом за мать... Что выйдет из полокцих Рюриковичей и почему они будут называть себя Рогволодовичами - это отдельная история...
А чего тут отдельничать? С точки зрения христианства, принятого недавно Владимиром, Рогнеда - любовница, а Изъяслав - байстрюк. Так же как и сам Владимир. Вот и стали называться по деду. Moren писал(а) в ответ на :
> Volk писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вообще то, славянские земли были В СОСТАВЕ ВКЛ. Эдак и Индию с Гонконгом Британией назвать можно.
>Ага отличный пример колониализма в сравнении с ВКЛ, и я так понимаю у Британцев в метрополии в Лондоне тоже все заговорили заговорили на хинди и на китайском?
А в Аукшайтии "горные" литовцы разговаривали на русском? При том, что они то, как раз и были метрополией. Я, конечно, понимаю, что ссылаться на художественные произведения "моветон", но всё таки, на меня сильное впечатление произвела "Погоня на Грюнвальд". Великолепная книга! И я думаю, что автор был в теме. Кстати, про "право меча" к своим хлопам пишет и Вика.
Закрепощение крестьян сделало их настолько же бесправными (как в экономическом так и в политическом плане), какими были крестьяне в Русском царстве того же времени. Жаловаться же на несправедливость нового положения было некому. Крестьянин находился в юрисдикции шляхтича, который не только его судил, но и мог накладывать наказания до смертной казни включительно. Ещё в 1518 году король, под давлением магнатов и шляхты, официально отказался от своего права рассматривать жалобы крестьян на своих шляхтичей. [13]
Только вот автор ошибается в том, что русские крестьяне на тот момент были бесправны. Закрепощение русских было окончательно закреплено только Соборным уложением 1649 года. А вот в Литве этот процесс был оформлен Третьим Литовским статутом 1588 года. Moren писал(а) в ответ на :
> Volk писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вы были ЛИТВОЙ? ЖЕМАЙТИЕЙ? Или всё - таки РУССКИМИ?
>Ну учитывая, что рускими были украинцы -русины, жемайтами были предки современных литовцев, не трудно догадаться кем были мы...
Аукшайтами? Или ятвягами? Только согласится ли с этим МышкаБролис, не желающий мешать свою расово - ситсую литовскую кровушку с грязной, хлопско - славянской? Moren писал(а) в ответ на :
> Volk писал(а) в ответ на сообщение:
>> По польским помещикам в Белоруссии времен РП и РИ, я Вам ссылку давал.
>Ой ну слушайте ссылку мне давались...
Морен, а Вы точно славянин? А то писанина то прям таки иудейством отдаёт. Moren писал(а) в ответ на :
> Volk писал(а) в ответ на сообщение:
>> Армия то кем командовалась?
>Ими: > ВЕЛИКИЕ ГЕТМАНЫ ВЕЛИКОГО КНЯЖЕСТВА ЛИТОВСКОГО
Среди них есть белоруссы? То "уроженцы "Белоруссии", то поляки.... Один Пац, назван белоруссом, да и то, это фамилие здорово напоминает Каца Он не из еврейской шляхты? Moren писал(а) в ответ на :
> Ну подотритесь этой ссылкой с толерантным текстом...
Не привык виртуалом подтираться, несвядомый чай. Это только они виртуально, т.с..... Оттого и штаны вечно грязные и пахнут Moren писал(а) в ответ на :
> Ну как это вообще читать можно? Автор статейки пишет - что в середине 17 века в РП наметился спад торговли и ремесленного дела... Мля когда под ноль сжигают наши города, а ремесленников уводят в рабство в Московию... Я бы просто удивился, если бы торговля и ремесленное дело пошло вверх...
Середина 17 века - скажем так, с 1630 по 1680 годы. РП в эти годы вела войны с МЦ? И насколько глубоко царские войска прошли в Литву? До Балтийского моря? Или всё таки ограничились территориями, ранее, в период Смуты, отторгнутыми литвино - поляками?
Moren писал(а) в ответ на :
> Про незавидную участь крестьян, а в какой стране она была завидная, может в Московии? Не? Зацикленное у вас "Право меча" ничем не подтверждено, на самом деле за это предусматривалось наказание, и только при крестьянских бунтах пан имел право защищать свою жизнь любыми методами...
Ну что ж, глянем на источники.
4. Противоречивые последствия подписания Люблинской унии. Люблинская уния была важным историческим событием, которое имело противоречивые последствия для судьбы Украины. Негативные последствия. Это соглашение способствовало: а) усилению польской экспансии на украинские земли, наступлению католицизма; б) полонизации (ополячиванию) украинской знати; в) закрепощению крестьян, было окончательно утверждено Литовским уставом 1588 г., который ввел 20-летний срок поимки крестьян-беженцев и предоставил право шляхтичам самим устанавливать все повинности, распоряжаться крестьянской жизнью и имуществом.
Заметьте, свядомый Морен - ЖИЗНЬЮ.
Ссылочка на Вику.
Закрепощение крестьян сделало их настолько же бесправными (как в экономическом так и в политическом плане), какими были крестьяне в Русском царстве того же времени. Жаловаться же на несправедливость нового положения было некому. Крестьянин находился в юрисдикции шляхтича, который не только его судил, но и мог накладывать наказания до смертной казни включительно. Ещё в 1518 году король, под давлением магнатов и шляхты, официально отказался от своего права рассматривать жалобы крестьян на своих шляхтичей. [13]
Ну с этим "правом меча" разобрались.
Переходим дальше к тыканию свядомого Морена фэйсом об тэйбл.
Moren писал(а) в ответ на :
> Volk писал(а) в ответ на сообщение:
>> Да и Радзивилы - чистокровные славяне?
>Радзивиллы были славяноязычными.... А чистых славян нет вообще, как и нет чистых балтов... Есть славяноязычные и балтоязычные народы...
Эдак мягко - "славяноязычные".... Так они были славянами или нет? И все эти ссылки на то, что нет чистых славян несущественны. В конце концов, точнее в начале начал, все произошли от Адама и Евы. Вы, свядомый Морен, уходите от темы. Проще говоря - сливаетесь.
Что же касается ссылки на наличие польских помещиков в Белоруссии...
Во второй половине 60-х годов перед царским правительством остро встала проблема ликвидации польского влияния на западные земли. Опора полонизации виделась им в шляхте. Поэтому было предпринято ряд мер политического и экономического характера с целью ее изоляции. Шляхта западных губерний была либо польского происхождения (католики), либо белорусского (православные), однако давно полонизированная. Не была она однородной и в имущественном плане. В начале 60-х годов лишь 14% шляхты были владельцами земли и крестьян. Остальные 86% либо имели небольшой участок земли, либо арендовали ее, либо получали средства за счет службы или работы по найму.
Помещики, чиновники и офицеры, которые по наследству получали поместья, относились к дворянскому сословию. Однако и они в большинстве своем (9261 из 9929 помещиков Северо-Западного края - 1862 год) были польского происхождения. Лишь незначительный процент дворянства составляли выходцы из России и Прибалтики, а также татары. Традиционно, пренебрегая фактом существования белорусов, царские власти подразделяли дворян на русских (православных) и поляков (католиков).
Чтобы подорвать экономическое и политическое влияние польской шляхты в западных губерниях, царское правительство в 1864 году ввело новые правила подтверждения дворянства. Для доказательства дворянства необходимо было предоставить за 3 года документы, подтверждающие право владения землей с крестьянами, либо принадлежность к шляхетскому сословию во времена Речи Посполитой. Подавляющее большинство мелкой шляхты (более 200 тысяч человек) таких документов не сумело предоставить, а это автоматически переводило их в разряд однодворцев или граждан.
Поскольку главной движущей силой восстания 1863 года была шляхта, то царское правительство жестоко расправилось с его участниками. Поместья повстанцев конфисковывались, а их владельцы ссылались в Сибирь. Были предусмотрены меры и по замене польских землевладельцев выходцами из России. 10 декабря 1865 года Александр II утвердил закон, по которому всем высланным из западных губерний предлагалось в течение 2-х лет продать или обменять свои земли. Покупать же эти земли могли только православные. Лицам "польского происхождения" (католикам) это запрещалось.
Вскоре помещики попытались использовать лазейку, переходя из католицизма в православие. Но министерство государственных имуществ 10 апреля 1869 года издало распоряжение, в соответствии с которым только потомки перешедших в православие считались русскими и имели право сохранять свои земли.
Ежели Вы этот ресурс считаете недостаточно свядомым.....
Глянем на ещё пару - тройку абзацев.
Относительно "белорусского вопроса" царское правительство вело себя неоднозначно. Белорусский народ, в основе своей крестьянство, подлежал русификации. Во время восстания царизм заигрывал с крестьянами: ликвидировал временнообязанное состояние, снизил на 20% ежегодные выкупные платежи, наделил безземельных крестьян 3-мя десятинами земли. Чиновники и служители православной церкви натравливали крестьян на польских помещиков, разжигали ненависть к полякам. Имели место случаи, особенно в восточной части Белоруссии, когда крестьяне вместе с царскими войсками нападали на отряды повстанцев, следили за польскими помещиками, докладывали властям об их действиях и так далее. Использовались даже подкупы за доносы.
После поражения восстания правительство ужесточило русификаторскую политику, а выступления белорусских крестьян часто подавлялись войсками. С целью усиления русского влияния на местное православное население и воспитания верноподданнических чувств, а также ликвидации польской системы образования, царское правительство разработало свою стратегию. Особое внимание было обращено на начальную школу. В большей степени, чем в центральных губерниях, она ставилась под контроль православной церкви. Школа и церковь были призваны воспитывать детей-белорусов в духе покорности, верности монархии, содействовать русификации края. Исходя из этого создавались программы, подбирались учительские кадры. В конце 60-х годов в начальных классах школ 5 западных губерний, помимо учителей, преподавание вели 580 священников, 93 диакона и причетника, 116 выпускников духовных семинарий.
Преподавание велось на русском языке. Белорусский язык, как и польский, вытеснялся из сферы употребления. Куратор Виленского округа, ссылаясь на "несовершенство" и "бедность" белорусского языка, настаивал на полной бессмысленности "печатать книги на белорусском диалекте". Во второй половине XIX века не было издано ни одной книги на белорусском языке.
Те же самые стенания по поводу русификации, что и у Вас, свядомый Морен.
Moren писал(а) в ответ на :
> Volk писал(а) в ответ на сообщение:
>> И про законодательство тоже умилило. Каким там статутом православные ставились ниже католиков?
>Так каким? Вообще в ВКЛ существовало множество религий, были православные, католики, иудеи, мусульмане, протестантство было популярно, язычники... И никогда между ними не было серьёзных кровавых конфликтов (ну за исключением жёсткого крещения литовскими князьями жемайтов, но этого требовала геополитика, на эти земли немцы зуб точили и наличие язычников было одним из поводов)...
Что ж, глянем на т.н. Городельскую унию. Не слышали, свядомый Морен?
Негативное значение для дальнейшей судьбы Литовско-Русского государства имела Городельская уния 1413 года, которая закрепила идею литовской автономии, но внесла в литовско-польское общество раскол на религиозной почве; уния обеспечивала права, равные с правами поляков, только католикам, которые были поставлены над православными, что привело к обострению отношений между ними.
Городельская уния 1413 договор великого князя Литвы Витовта с польским королём Ягайлом, подписан 2 октября в с. Городло (на Западном Буге). По Г. у. было признано, что Литва будет иметь своего государя под верховенством польского короля, литовского феодалы после смерти Витовта примут на княжение предложенную Польшей кандидатуру. Польша, в случае если после смерти Ягайла не останется наследника, изберет короля с ведома и совета литовцев. В Литве вводилось одинаковое с Польшей административное деление; на литовских бояр-католиков были распространены права польской шляхты. Г. у. укрепляла силы феодальной Литвы и Польши. Лит.: Akta unji Polski z Litwa. 1385—1791, Krakow, 1932; Lietuvos TSR istorija, t. I, Vilnius, 1957.
Между Ягайло и Витовтом начались новые переговоры, которые закончились подписанием в 1413 г. городельской унии. Городельская уния в отличие от Остравского соглашения юридически оформила политическую самостоятельность Великого княжества Литовского, но все равно под властью польского короля. Здесь проявилась определенная двойственность позиции Витовта, а за ним и литовского боярства. С одной стороны, они были очень заинтересованы в сохранении независимости Великого княжества Литовского, а с ней и своей монополии на власть в нем. С другой стороны, не могли они отказаться и от соглашения с Польшей, поскольку перед ними стояли те же проблемы, как когда-то перед Ягайло, которые толкнули его на путь унии с ней.
Добиться централизации государства и укрепления своего привилегированного положения без помощи польских феодалов они были не в состоянии и продолжать агрессию на русские земли не смогли бы. Поэтому городельской грамотой, выданной Ягайло и Витовтом, были дарованы права той части феодалов, что приняла католичество и польские гербы. В результате польские гербы приняли 47 родов литовского боярства (не только крупных, но и средних). Так великий князь рекрутировал ядро шляхетского сословия, на которое думал опираться после упразднения системы соподчиненного надельного княжения. Было декларированно исключительное право литовских феодалов-католиков занимать высшие должности и находится в хозяйском совете. Православные феодалы белорусских земель оказались в еще гораздо большем неравноправном положении.
Moren писал(а) в ответ на :
> Но я бы Волк, на Вашем месте вытащил бы гигантское бревно из своего глаза и изучил историю гонения на старообрядцев, причём слово гонения - очень мягкое слово, в огне полыхала вся Московия, кровь лилась полноводными реками, людей сжигали в срубах, пытали, отрезание языков - это как прививка, считай повезло... Люди убегали за тысячи километров, чтобы спрятаться... и их и там находили... В сравнении с этим геноцидом и тиранией, ущемления прав православных в ВКЛ - это так детская безобидная шалость...
Слив засчитан, свядомый Морен. Старообрядцев, действительно, преследовали. Их даже "двоеданами" называли, за то, что они двойную подушную подать платили. Только вот сжигание в срубах - лабуда. Несколько случаев, к примеру, Аввакум в Пустоозерске. Но самосожжение среди старообрядцев - дело распространенное. Вместе с детишками. И уничтожение православных в РП - дело тоже обычное. И сдача православных храмов в аренду иудеям - факторам (отсюда и корни еврейской щляхты) дело тоже обычное. Не заплатил - ни свадьбы не сыграть, ни младенца окрестить, ни покойника отпеть. Эдакий мини - интердикт в шляхетско - еврейском исполнении. Moren писал(а) в ответ на :
> Volk писал(а) в ответ на сообщение:
>> А когда произошло закрепощение русских хлопов? Лет на 100 пораньше, нежели в Московском царстве или поранее?
>По крепостничеству Вы уже слили, я спрашивал почему из России при Екатерине крестьяне сотнями тысяч бежали в РП, где было ущемление православия, да и по сути униатство, и где было "право меча"? Дело дошло до реальной угрозы для государства... > И не надо мне прикрываться старообрядцами, их основной поток уже к тому времени разбежался, к тому же при Екатерине старообрядцы наконец вздохнули, Екатерина была не столь фанатична в этом вопросе, как предыдущие князьки... Видимо офигенно хорошо было крестьянам в России, раз приходилось бежать стаями с насиженных мест...
Вообще то, беглецов в Польше не холопили, ограничиваясь данью. Но ежели хотите, свядомый Морен....
Ветка. В Польше старообрядцы пользовались свободой, никто их здесь не преследовал. Сюда бежали старообрядцы не только из Стародубья, но и из других мест России. Вскоре в окрестностях первого поселения старообрядцев в Польше выросло около двадцати новых слобод, каждая со своим названием. Но вся местность, населенная старообрядцами, стала называться одним общим именем – Веткой. Она долгое время служила руководящим центром духовной жизни старообрядчества. Царское правительство обратило внимание на этот духовный питомник старообрядчества, но ничего с ним не могло поделать, так как он находился за границей. Но как только Польское королевство ослабело, русское правительство поспешило разорить Ветку. Случилось это в 1735г., в царствование Анны Иоанновны. По приказанию этой царицы русские войска внезапно окружили все ветковские слободы. Старообрядцы были захвачены врасплох, никто не мог убежать. Был совершен повальный обыск монастырей, скитов, домов, келий. Все, что найдено, было отобрано. Все постройки были сожжены дотла. Из жителей Ветки было захвачено более 15 тысяч человек – мужчин, женщин и детей. Было захвачено более тысячи человек в монастырях – иноков и инокинь, которых разослали по многочисленным российским монастырям под строгий надзор. Всех мирских жителей расселили по разным городам и селениям Российского государства. Этот разгром Ветки известен под названием «выгонки». Вскоре на испепеленном месте снова появились поселенцы, опять возникли слободы и скиты. При Екатерине II последовала вторая «выгонка» Ветки, позже была и третья. Но Ветка каждый раз снова возрождалась.
Мда, я прихожу к выводу, что свядомые убеждения = интеллектуальной импотенции
Когда-то предки нынешних семейских жили в южных и центральных областях России, но после церковной реформы (раскола) во избежание репрессий вынуждены были бежать за границу. Так они оказались в Польше в местечках Стародубье и Ветка. Польские паны выделили им земельные неудобья и за исправно вносимый налог закрыли глаза на все остальное. В Ветку потянулся беглый люд и вскоре она стала центром старообрядчества и инакомыслия, собрав под свою опеку более ста тысяч человек. Пришедшая к власти Екатерина Вторая отобрала у Польши земли, принадлежавшие ранее России. Ветковцы становятся подданными Российской империи. Екатерина Вторая была мудрым политиком и выселение старообрядцев не было ее простой прихотью. В середине 17 века огромные территории Сибири были пустыми, образованные границы с Китаем, Монголией охраняли казаки, на серебряных и золотых приисках работали каторжане. Всех надо было обеспечивать продовольствием. Вот эту-то задачу и возложила Екатерина на «польских колонистов».
Свядомый Морен, не лепите всё, что в свядомую головушку или то, что её у Вас заменяет, придёт. Чревато, знаете ли. Moren писал(а) в ответ на :
> Volk писал(а) в ответ на сообщение:
>> Миндовга, который был т.н. "горным" литовцем - аукшайтом.
>На Вас смотрит вся Литва и особенно Томас Баранаускас, наконец-то свершилось... Волк нам сейчас приведёт исторические доказательства, что Миндовг - аукштайт, даже не жемайт, а именно аукштайт.. Итак Мв внемлим!
А чего ж не дать просимое.
На следующий день, когда крестоносцы в конном строю переправились через реку, они обнаружили, что все вожди «горных литовцев», под командованием Миндаугаса[28], или привели, или прислали сильные отряды на помощь самогитийцам.
Литва Глядя назад, мы можем видеть, что перспектива оккупации земель, соседних с Литвой, была весьма соблазнительной для братства Меченосцев. При этом литовцы выглядели похожими на другие племена, так что крестоносцы не считали их способными к объединенному сопротивлению. Подобно пруссам, литовцы имели единый язык и единую культуру, и они предположительно разделялись по меньшей мере на двенадцать различных групп под руководством клановых старейшин. Но, во‑первых, в действительности существовали только две крупные группы. Это были горцы (Аукштайтия) и жители равнин (Жемайтия, или Жмудь, или Самогития), расположенных к северу от реки Неман. Во‑вторых, среди горцев уже выделилось одно правящее семейство. Это была семья того самого Миндаугаса, чьи выдающиеся способности стали очевидными со времени победы над Фольквином. Вскоре Миндаугас уже носил желанный титул Великого князя. В‑третьих, у литовцев существовала давняя традиция объединяться, чтобы совершать на соседей наводящие ужас набеги. На эту традицию мог опираться любой военный вождь. А Миндаугас не был обычным вождем. Он был одаренным, хотя и жестоким человеком, который знал, как карабкаться вверх, попирая руины гибнущих государств.
Читайте, свядомый Морен. Глядишь и поумнеете. Гуглом, перед тем, как написать какую нибудь дурь, пользоваться будете Moren писал(а) в ответ на :
> Volk писал(а) в ответ на сообщение:
>> С XVI века термин «Белая Русь» становится широко употребимым для обозначения земель
>Ну на самом деле не столь и широко... И причиной этому служит оккупация Восточнобеларуских земель Иваном Грозным... Если мне не отшибло память Полоцк был захвачен в 1563 г. и чуть ли не 20 лет находился под московитами... Московитов прогнали, но кликуха осталась... Правда и после уходов московитов от Полоцка мало чего осталось... Население было вырезано, уведено в плен, те кто остались ограблены...
Не припомните,свядомый Морен, КЕМ было вырезано население и КЕМ было ошкурено? Не Стефаном ли Баторием?
Осада Полоцка затянулась, и король Стефан Баторий собрал военный совет, на котором большинство высказались за то, чтобы немедленно идти на штурм. Но Баторий не согласился с этим. «Если приступ не удастся, — сказал он, — то что тогда останется делать? Отступить со стыдом». Он уговорил венгерских ландскнехтов за большое вознаграждение подобраться к деревянным стенам крепости и зажечь их с четырех сторон.
29 августа 1597 г. так и было сделано. Пожар быстро распространялся и полотчане целый день не могли его потушить. Среди осажденных начались разговоры о сдаче. Десять человек из них спустились со стен для переговоров, но были убиты венграми. Им сдача была невыгодна, поскольку тогда не был бы разрешен грабеж города и церквей. Из последних их особенно прельщал собор Святой Софии, где они рассчитывали захватить огромную добычу. Венгры кинулись без королевского приказа на приступ сквозь пылающие стены, но с изумлением остановились перед рвом, который успели вырыть защитники города. Полотчане встретили нападающих залпом из пушек и отогнали их от городских стен.
На следующий день пожар возобновился, и начались новые приступы. Вражеские орудия теперь стали уже обстреливать внутренность наших укреплений. «Когда таким образом, — пишет хронист Р. Гейденштейн, — у русских была отнята всякая надежда на защиту, то последние опять приступили к переговорам о сдаче» (Генденштейн Р. Записки о московской войне. — СПб., 1889. С. 55.). Разрушенный пожаром город был сдан с условием свободного выхода из него всех ратных людей.
Добыча, взятая поляками, обманула их ожидания: она была не столь велика. Сокровища соборной церкви, редкое собрание древневизантийских и славянских книг, погибли. Часть ратных людей, защищавших Полоцк, вернулась в армию Ивана Грозного, а другие остались в войске Стефана Батория.
>Читайте в своей же ссылке - Великое князство Литовское, Руское, Жомойтское и иных, никаких руССких-московитов в нём не было, это обозначались земли Волыни а позже и Киева, т.е. русинские, нынче они украинцы...
Обратите внимание, свядомый Морен, что и слово "Жемайтское", употребляется по разному, в т.ч. "Жомойтское". Писцы и аристократия в те времена грамотностью особой и не страдали. Не было каких то особых правил. Да и про "русин" - смешно, право слово. Написали бы "Русинское", а тут - "Русское". Moren писал(а) в ответ на :
> Volk писал(а) в ответ на сообщение:
>> Крепостное право в ВКЛ и РП было введено пораньше лет на 100, нежели в ВКМ и МЦ. Да и наши баре "правом меча" по отношению к своим крепостным не обладали, в отличие от шляхты к хлопам, которых эта самая шляхта как раз и считала ниже уровня собак, при этом и разница в религии... >> "Два лайдака и собака - вера однака", кажется так писали шляхтичи, распяв двух хлопов и собаку?
>Эта байка уже разбита, сколько можно повторять?
Кем разбита? Свядомыми? Ссылочку, плиз. Moren писал(а) в ответ на :
> Volk писал(а) в ответ на сообщение:
>> В то время, Новгород, практически, отпал от Киева.
> > Ага, отпал так, что ещё долго Киевские князья будут садить туда своих сыновей... А вот кто реально отпал - так это Полоцк...
Т.е. читать, свядомый Морен, вы не умеете. Ну да ладно, свядомых надо учить фэйсом об тэйбл. О распре Владимира с Ярополком не слышали?
Под 980г. летописи сообщают о сватовстве Владимира Святославича, бывшего тогда князем Новгородским, к дочери Полоцкого князя Рогволда Рогнеде. Существует две трактовки этого события и связанного с ним убийства Рогволда. Согласно первой точки зрения, данной в ПВЛ, вошедшей в былинный эпос и представляющейся мне наиболее верной, Владимир отправил в Полоцк послов во главе со своим вуем Добрыней для сватовства к Рогнеде. Однако гордая варяжская княжна отвергла предложение новгородского князя, после чего Владимир собрал войска и захватил Полоцк. Можно предположить, что Владимир искал союза с Рогволдом, от которого зависел исход грядущей усобицы, в предстоящей войне с Ярополком и залогом этого союза должна была стать свадьба новгородского князя с Рогнедой. В связи с этим, отказ Рогнеды и упоминание о ее помолвке с Ярополком воспринимается как свидетельство тесных политических связей, существовавших в то время между Полоцком и Киевом. Вторая трактовка, данная Татищевым в первом томе “Истории Российской”, в главе “О истории Иоакима епископа Новгородского”, гласит, что Владимир пошел на Полоцк, так как Рогволд воевал в новгородских землях, при этом ею опускается сюжет сватовства. Обе трактовки, по -разному раскрывающие реальную суть конфликта между Рогволдом и Владимиром, заслуживают внимания.
Moren писал(а) в ответ на :
> Volk писал(а) в ответ на сообщение:
>> Много вырезали то? Мильён? Два? Сначала Иоанн III Васильевич Грозный вырезал, потом его внук - Иоанн IV Васильевич Грозный вырезал, а Новгород всё стоит. Свидомо - свядомые сказки. Бояр новгородских, да, кого на плаху, кого в ссылку, это было, а простой народ, как жил, так и продолжал жить дальше.
>Не надо мне здесь клоуна корчить... Население Новгорода тогда оценивается от 30 до 50 тыс. людей.. Почитайте наконец историю этой резни... И хватит прикрываться любовью к простому люду, как коммуняки, которые этот простой люд без сожаления в расход пускали... Простой люд тоже некисло был покоцан.. А те что остались - превратились в рабов московитов... Разумеется вместе с боярами из московии были завезены московитские порядки и традиции, которые в корне отличались от традиций руского Новгорода... Новгород прекратил своё существование... Он стал безправной частью Московии...
И сколько народу из этих 30-50 тысяч уничтожил Иоанн IV Васильевич Грозный? Неужто всех?
Современники утверждали, будто в новгородском погроме погибло то ли 20 000, то ли 60 000 человек. Лет сто назад историки попытались уточнить масштабы трагедии. Поскольку, рассуждали они, опричники избивали в день в среднем тысячу новгородцев (эту цифру сообщает летописец), а экзекуция длилась пять недель, значит, погибло около 40 000 человек. Приведенная цифра лишена какой бы то ни было достоверности. В основе расчета лежат ошибочные исходные данные. Сведения летописи о гибели тысячи человек в день, очевидно, являются плодом фантазии летописца. Неверным является и представление о том, что разгром посада длился пять недель. Помимо всего прочего, опричники не могли истребить в Новгороде 40 000 человек, так как даже в пору расцвета его население не превышало 25—30 000. Ко времени погрома из-за страшного голода множество горожан покинуло посад либо умерло голодной смертью. Самые точные данные о новгородском разгроме сообщает синодик опальных царя Ивана Грозного. Составители синодика включили в его текст подлинный отчет, или «сказку», Малготы Скуратова, главного руководителя всей карательной экспедиции. Запись сохранила даже грубый жаргон опричника: «По Малютине скаске в ноу-гороцкой посылке Малюта отделал 1490 человек (ручным усечением), ис пищали отделано 15 человек». В большинстве своем «отделанные» Малютой «православные христиане» принадлежали к посадским низам. Их имена опричников не интересовали. К дворянам отношение было более внимательным. В синодике значатся имена и прозвания нескольких сот убитых дворян и их домочадцев. Суммируя все эти данные, можно сделать вывод о том, что в Новгороде погибло примерно 2 000 или 3 000 человек.
16:31 19.08.2013
Volk писал(а) в ответ на :
> На очереди следующий шаг - высылка укрозюйдвестгастарбайтеров на историческую территорию проживания
Так ваши маломерки уже высылали грузин из России, весь мир смеялся и недоумевал с москальской первобытности!!! Дикари, Аднака!
16:33 19.08.2013
КИН писал(а) в ответ на :
> Украина будет в составе России( пока в ТС). Этого хочет большинство жителей Украины. И для этого все методы хороши.
Есть очень хороший метод, НЕ ПОШЛИ БЫ ВЫ ЛЕСОМ называетЦа!
16:45 19.08.2013
капитан Себастьян Перейра ... писал(а) в ответ на :
> MiskoBrolis писал(а) в ответ на сообщение:
>> Когда Россия станет нормальной Европейской страной,
> > Мы и так нормальная Европейская страна. Португалию из нас делать не надо.
Очень поюморило, Португалии им не нужно! Ну оставайтесь тогда Московией.
21:49 19.08.2013
Алексеич писал(а) в ответ на :
> Но навязывать европейские "ценности" не позволим!!!!
Конечно... Кто бы сомневался.... Я же с вами и не спорю, и по этому поводу наши взгляды совпадает:
..."Когда Россия станет нормальной Европейской страной, а это в ближайшие несколько десятков, или даже сотню лет, не предвидятся"...
23:23 19.08.2013
Volk писал(а) в ответ на :
> Свядомизм?
Ну какой же вы свядомый, я ж писал русский шовинист и знания - несовместимые понятия... Вы самый обычный красно-коричневый русский фашист.... Volk писал(а) в ответ на :
> А чего тут отдельничать? С точки зрения христианства, принятого недавно Владимиром, Рогнеда - любовница, а Изъяслав - байстрюк. Так же как и сам Владимир. Вот и стали называться по деду.
А чё за точка зрения такая христианская?))))) Рогнеда была женой Владимира, хоть и против своей воли... Да Владимир был байстрюком, так как родился от рабыни при существующей жене у Святослава, служанка была вероятно хазаркой.. Пожно поинтересоваться кто на момент захвата Владимиром Полоцка был женой Владимира? Volk писал(а) в ответ на :
> А в Аукшайтии "горные" литовцы разговаривали на русском?
А в остальной части ВКЛ люди шпарили на жемайтском или аукштайтском диалекте? Как например англосаксы внедряли свой язык в свои колонии? Я думаю маленькое слаборазвитое племя аукштайтов, как и жемайты шпарили в своих резервациях на своём языке... Ну а если кто из них хотел приобщиться к общему делу государства, что было крайне редкими случаями - то приходилось осваивать и славянские языки... Volk писал(а) в ответ на :
> Я, конечно, понимаю, что ссылаться на художественные произведения "моветон", но всё таки, на меня сильное впечатление произвела "Погоня на Грюнвальд". Великолепная книга! И я думаю, что автор был в теме.
В теме чего? Описывая главных действующих персонажей ВКЛ исключительно как славянских людей? Volk писал(а) в ответ на :
> Закрепощение крестьян сделало их настолько же бесправными (как в экономическом так и в политическом плане), какими были крестьяне в Русском царстве того же времени. Жаловаться же на несправедливость нового положения было некому. Крестьянин находился в юрисдикции шляхтича, который не только его судил, но и мог накладывать наказания до смертной казни включительно. Ещё в 1518 году король, под давлением магнатов и шляхты, официально отказался от своего права рассматривать жалобы крестьян на своих шляхтичей. [13]
Чё-та ваша Вики вас подвела, Вы даже поленились применить свой фарисейский приём и выкинуть лишнее, в надежде, что ту глупость, что вы напишите как пояснение для кого-то окажется не лишённой смысловой нагрузки))) Volk писал(а) в ответ на :
> Только вот автор ошибается в том, что русские крестьяне на тот момент были бесправны. > Закрепощение русских было окончательно закреплено только Соборным уложением 1649 года. А вот в Литве этот процесс был оформлен Третьим Литовским статутом 1588 года.
Ну конечно же он ошибается))))) Тут орёшь на каждом шагу, про крепостное право за сто лет раньше, а тут такая фигня... Из самого любимого и достоверного "источника"))) Волк Вы себе генетический анализ делали? У вас как у истенного московита случаем не около 40% "финских" гаплогрупп? Не я к чему... у литовцев тоже... Просто ваше повествование в точь-точь копирует летувистское, я это замечаю постоянно... Они когда разбирают источники, они выделяют то что в их пользу, а то что противоречит их идеологии называют ересью, ошибкой и "заговором славянских писарей"... Так и вы))) Но тут дело не в генетике, просто традиционно ни в России ни в Республике Летуве никогда не существовало исторической науки... её всегда заменяла государственная пропаганда... Закрепление крепостничества в 1649 году - это всего-лишь придание давно установившимся традициям правового обоснования, здесь варварская Московия стремилась догонять Европу, где законотворчество давно уже набирало обороты... Volk писал(а) в ответ на :
> Аукшайтами? Или ятвягами?
Большая часть ятвягов влилось в беларуские земли, никогда не слышали о ятвягах Полесья? Например мой дед ещё умел говорить на их языке... Т.е. Ятва, Дайнова, Дрыгва, Крыва - это всё составная часть беларуского народа, все эти племенные группы приняли участие в этногенезе беларусов... Ну я молчу про изначально балтский субстат наших земель, те же кривичи... Volk писал(а) в ответ на :
> Только согласится ли с этим МышкаБролис, не желающий мешать свою расово - ситсую литовскую кровушку с грязной, хлопско - славянской?
А если не согласится? Вы со мной сейчас беседу ведёте, с ним же общайтесь отдельно, я за него отвечать не буду... Volk писал(а) в ответ на :
> Морен, а Вы точно славянин? А то писанина то прям таки иудейством отдаёт.
За своего признали? Учитывая как из Ваших постов разит Фарисейством... Разговариваю на славянском - значит славянин, такой нации как славяне - не существует, как и нет нации балтов, есть славяноязычные, есть балтоязычные... Volk писал(а) в ответ на :
> Среди них есть белоруссы
Беларусами они названы условно... Никаких беларусов тогда не существовало, эту кликуху будут насаждать нам только в середине 19 века... Я же задам Вам вопрос, а среди них есть литовцы? Ну и где же эти доблестные Петраши Другинойтисы, Якубы Пиктайтисы, Мицы Виткойтисы...? Я Вам даю не вымышленные имена, а реальные из метрики того же времени, где они были подавлящим меньшинством... Сильно сказано , на самом деле ниже рамок арифметической погрешности... А вот кто правил Жемайтией - колыбелью литовского народа и неотъемлемой частью литовского народа: 1. Румбольд Волимонтович (1409—1412) 2. Кезгайло Волимонтович (1412—1432) 3. Юрий Галимин (1432-1435) 4. Контовт (1435-1439) 5. Кезгайло Волимонтович (1440—1441) 6. Контовт (1441) 7. Кезгайло Волимонтович (1442—1450) 8. Ян Кезгайло (1451—1485) 9. Станислав Янович Кезгайло (1486—1527) 10. Станислав Станиславович Кезгайло (1527—1532) 11. Петр Станиславович Кишка (1532-1534) 12. Ян Радзивилл (1535—1542) 13. Матей Янович Клочко (1542—1543) 14. Юрий Биллевич (1543—1544) 15. Иероним Ходкевич (1545—1561) 16. Ян Иероним Ходкевич (1564—1579) 17. Ян Кишка (1579—1592) 18. Юрий Ходкевич (1590—1595) 19. Станислав Радзивилл (1595—1599) 20. Ян Кароль Ходкевич (1599—1616) 21. Станислав III Кишка (1616-1619) 22. Иероним Волович (1619—1636) 23. Ян Альфонс Лацкий (1643—1646) 24. Юрий Кароль Глебович (1653—1668) 25. Александр Полубинский (1668—1669) 26. Викторин Констанций Млечко (1670—1679) 27. Казимир Ян Сапега (1681—1682) 28. Пётр Михаил Пац (1684—1696) 29. Григорий Антоний Огинский (1698—1709) 30. Казимир Ян Горбовский (1710—1729) 31. Юзеф Тышкевич (1742—1754) 32. Ян Николай Ходкевич (1767—1781) 33. Антон Гелгуд (1783—1795)
Как видите и здесь никаких ИСов нет, имена даны так, как они сохранились в истории... Правда один жемайт есть и зовут его Контовт, правда имя у него прусское, а жемайтом он является по причине упоминания в летописях как жемайт... Один из крайне немногочисленных примеров упоминания жемайтов, занимающих высокие государственные посты...
Volk писал(а) в ответ на :
> То "уроженцы "Белоруссии", то поляки....
Поляков там раз-два и сё... Поляки не славяне? А ну да я ж забыл, истенные славяне - это только московиты... А как Вы хотели, чтобы у них в паспорте стояло "беларус" в графе национальность? Volk писал(а) в ответ на :
> Один Пац, назван белоруссом, да и то, это фамилие здорово напоминает Каца Он не из еврейской шляхты?
Ну дык а чё? В Википедии уже забанили? Это ж Ваш любимый ресурс... Пацы:
Па́цы (польск. Pacowie, лит. Pacai,белор. Пацы) — род дворян и вельмож Великого княжества Литовского середины XV— XVIII веков и Литвы первой половины XIX века.
Мелетий Смотрицкий в своем труде «Θρηνος, to jest Lament jedyney świętey powszechney apostolskiey wschodniey Cerkwie z objaśnieniem dogmat wiary» («Плач»; 1610) говорит о Пацах как о изначально православном русском роде:
Родовитые, — говорю, — славные, отважные, сильные и древние, во всем мире в доброй славе, мощи и мужестве известные, народа русского дома — …Пацы, … Основные владения рода располагались в Лидском и Гродненском поветах. Стремились утвердиться в княжестве, для чего искали поддержки в других государствах. Пацы особенно выдвинулись с ослаблением влияния и политической роли Радзивиллов во второй половине XVII века, по влиятельности уступая только Сапегам.
Родоначальник рода — литовский дворянин Даукша, по имени Пац; в источниках упоминается с 1450 года.
Насчёт Еврейства))) Надеюсь Вы вкурсе, что Иван - это еврейское имя))) Volk писал(а) в ответ на :
> Середина 17 века - скажем так, с 1630 по 1680 годы. РП в эти годы вела войны с МЦ
Середина века - это 1650+-5-10 лет, 1630- ещё впишется в начало века, а 1680 - в конец... Вы когда-нибудь слышали про репрессии вашего горячо любимого Сталина середины 20 века? Когда он наконец скопытился...? Нет не слышали.... В основном упоминают кульминацию 37 год, так и пишут, 30 -е года, 40-е года такого-то века... Вся ваша статья пытается завуалировать преступления московитов перед беларуским народом... Volk писал(а) в ответ на :
> И насколько глубоко царские войска прошли в Литву? До Балтийского моря? Или всё таки ограничились территориями, ранее, в период Смуты, отторгнутыми литвино - поляками?
А Московию слаборазвитые племена жемайтов и аукштайтов особо и не интересовали... Главная задача было уничтожить православных беларусов-литвинов, ну и католиков заодно... Volk писал(а) в ответ на :
> Ну что ж, глянем на источники.
Источники товарищ Волк - это исторические документы, а не жёлтые страницы интернета... Volk писал(а) в ответ на :
> Заметьте, свядомый Морен - ЖИЗНЬЮ.
Замечаю Волк, Вы как клоунский клоун, вещаете из страны, где человеческая жизнь ровным счётом не стоила никогда ничего... Так как мои предки вас обучали рускому языку, я и сейчас попробую объяснить - по-русски... Я никогда не писал, что в РП и ВКЛ крестьян в зад целовали... Такого не было ни в одной стране... Первое, Вы мне приведите выдержки из самого Статута... Это раз... Второе, докажите, что в это время в России крестьян в зад целовали... Это два... Иначе получается полнейший имбицилизм, я понимаю - это привычная среда вашего обитания, но... Меня интересует не как хреново жилось крестьянам в те века, это и ослу понятно, им и сейчас не сладко, меня интересует, что в РП и ВКЛ крестьянам жилось хуже, нежели в Московии... Volk писал(а) в ответ на :
> Ну с этим "правом меча" разобрались.
Вы может и да, но меня как человека интересующегося историей а не пропагандой (в отличие от Вас) интересуют факты... Volk писал(а) в ответ на :
> Переходим дальше к тыканию свядомого Морена фэйсом об тэйбл.
Прикольно Вы это делаете неся такой великорассейский пропагандистский бред не отнимая своего лица от асфальта)))) Слушайте а клоунские училища и правда сейчас в России сильно распространены)))) Volk писал(а) в ответ на :
> Вообще то, беглецов в Польше не холопили, ограничиваясь данью.
Ага, а шляхетские посты не давали? Я прикидываю, около жадного шляхтича образуется целая деревня вольных крестьян, которые делают, что хотят... А он молчит как рыба об лёд и ничего не предпринимает))) Volk писал(а) в ответ на :
> Мда, я прихожу к выводу, что свядомые убеждения = интеллектуальной импотенции
К выводу обычно приходят люди, которые способны мыслить, русских шовинистов это не касается... Вы мне Волк со своей дешёвой пропагандой напоминаете двоечника у доски, который как обычно не готов, но делает попытки заболтать учителя... Но я не из тех учителей... Мой вопрос про бегство старообрядцев в РП совершенно не затрагивал, это я знаю ещё получше вашего, вопрос был конкретный, какого чёрта именно при Катьке второй, которая дала старообрядцем предышку, крестьяне из РИ бежали в неправославную РП с ужасным отношением к крестьянам из Святой православной России с крестьянского рая... К этому времени основной поток старообрядцев уже закончился... Вот где вопрос... На него мне отвечать не стоит... Ибо ситуацию с крестьянством в России мне знакома, крестьянин там был во все времена хуже собаки...
Volk писал(а) в ответ на :
> Свядомый Морен, не лепите всё, что в свядомую головушку или то, что её у Вас заменяет, придёт. Чревато, знаете ли.
Да я не леплю, я задал конкретный вопрос, Вы вертитесь как уж на сковордке, и пытаетесь меня обмануть, ведь ложь у русских шовинистов - основное оружие, просто вам не повезло - я свядомый беларус... И меня великорасейским бредом просто не возьмёшь... Volk писал(а) в ответ на :
> А чего ж не дать просимое.
Меня вообще-то интересуют исторические источники... А не вымыслы различных людей современности... Итак ждём от Волка доказательств, что Миндовг - аукштайт...
Volk писал(а) в ответ на :
> Читайте, свядомый Морен. Глядишь и поумнеете.
Спасибо читал... Ничего так чтиво, но меня интересует история... Вы имеете в виду деградирую как Вы? Но я эту ступень познаний уже проходил в младших классах советской школы... Но потом Совок наконец рухнул и у меня появилось право выбора...
Volk писал(а) в ответ на :
> Не припомните,свядомый Морен, КЕМ было вырезано население и КЕМ было ошкурено? Не Стефаном ли Баторием?
Нет я всё же убеждён, что Баторий и Грозный - это не один и тот же человек... А почему Вы Волк на этот раз не воспользовались своим излюбленным источником Википедией? Там отдельная статья есть про осаду Полоцка московитами, мягкая как обычно, но мало не покажется... Про то как осаждали город, как он спустя неделю обстрела капитулировал, как Грозный, как истенный московит не сдержал слово, как начали грабить Полоцк, как вырезать жителей, как их десятками тысяч погнали в рабство, как их из Московии начали подорвать на рынки иных стран, как написано, что после этого погрома Полоцк уже никогда не оправится.... и правильно написано... А вот о тех событиях уже без великорасейских преукрас:
Volk писал(а) в ответ на :
> Добыча, взятая поляками, обманула их ожидания: она была не столь велика. Сокровища соборной церкви, редкое собрание древневизантийских и славянских книг, погибли. Часть ратных людей, защищавших Полоцк, вернулась в армию Ивана Грозного, а другие остались в войске Стефана Батория.
Чушь собачья, ожиданий никаких не было, все прекрасно понимали, что московиты вывезли всё ценное, что было в Полоцке... Полоцк был просто уничтожен, сокровища его вывезены, как и большинство людей... Осада Полоцка Баторием - это ничто иное как изгнание московского гарнизона из беларуского города... Причём от самого города - в поане жителей там мало чего осталось... Volk писал(а) в ответ на :
> Обратите внимание, свядомый Морен, что и слово "Жемайтское", употребляется по разному, в т.ч. "Жомойтское". Писцы и аристократия в те времена грамотностью особой и не страдали. Не было каких то особых правил. Да и про "русин" - смешно, право слово. Написали бы "Русинское", а тут - "Русское".
А какое отношение грамотность имеет к вариантам наименования земли? "русинское" и есть "руское", никто ж не виноват, что московиты напялят на себя шкуру убитого руского медведя? Volk писал(а) в ответ на :
> Кем разбита? Свядомыми? Ссылочку, плиз.
Вы уже не в состоянии оценивать тот бред, который несёте? Обширный русский шовинизм головного мозга? Да тут врачи бессильны, ну разве что усыпить могут, чтобы не мучались...
Volk писал(а) в ответ на :
> Т.е. читать, свядомый Морен, вы не умеете. Ну да ладно, свядомых надо учить фэйсом об тэйбл. > О распре Владимира с Ярополком не слышали?
И снова играете в двоечника? Который хочет заболтать учителя...? Меня интересовал ответ на мой вопрос, а не ваш копипостинг на разнообразные темы...))) По Вашему приведённому измышлизму: Что такое былинный эпос? Конкретно источники? Помолвка между представителями княжеских династий свидетельствует о тесных отношениях между Полоцком и Киевом? И всё вариантов более никаких? Ну тады автору статьи в начальную школу, чтобы на уроках истории узнать основные возможные варианты заключения браков... Которых несколько... Рогволод варяг? Точно?
Volk писал(а) в ответ на :
> И сколько народу из этих 30-50 тысяч уничтожил Иоанн IV Васильевич Грозный? Неужто всех?
Как я уже писал, красно-коричневые фашисты очень любят прикрываться народом, который эти самые краснопёрые всю свою историю гнобили как скот, чтобы государство прекратило в те времена своё существование, необходимо было вырезать и сослать элиту, оставить чёрный люд, и сё, вводи свои порядки и люди уже через поколение забудут о своём прошлом...
Volk писал(а) в ответ на :
> Современники утверждали, будто в новгородском погроме погибло то ли 20 000, то ли 60 000 человек. Лет сто назад историки попытались уточнить масштабы трагедии. Поскольку, рассуждали они, опричники избивали в день в среднем тысячу новгородцев (эту цифру сообщает летописец), а экзекуция длилась пять недель, значит, погибло около 40 000 человек. Приведенная цифра лишена какой бы то ни было достоверности.
И всё-таки московитские "историки" мне сильно напоминаю летувистских)))) Как братья родные... Ага то что нам не нравится мы не принимаем...)))
Volk писал(а) в ответ на :
> Сведения летописи о гибели тысячи человек в день, очевидно, являются плодом фантазии летописца.
Ну разумеется ведь))) А чё удобно, всё что не встравивается в твою теорию - объявляй фантазией, современным же историкам виднее...)))
Volk писал(а) в ответ на :
> так как даже в пору расцвета его население не превышало 25—30 000.
Перепись населения населения мона?
Volk писал(а) в ответ на :
> Ко времени погрома из-за страшного голода множество горожан покинуло посад либо умерло голодной смертью.
Стандартная фраза русских фашистов... Ну каэшно, московиты не причём, это новгородцы сами себя заморили голодом и убили себя эпидемиями... Самое интересное, что в эту чушь ещё кто-то верит)))) Volk писал(а) в ответ на :
> Самые точные данные о новгородском разгроме сообщает синодик опальных царя Ивана Грозного
Отлично - сами преступники сознаются в своих преступлениях... Volk писал(а) в ответ на :
> Суммируя все эти данные, можно сделать вывод о том, что в Новгороде погибло примерно 2 000 или 3 000 человек.
Я не знаю каким чудодейственным образом получился этот вывод, но 2-3 тысячи человек из элиты Новгорода вполне реально или около того, а смердов по московской традиции, которые ниже собак, не считали...
Вообщем Волк, как обычно с Вашей стороны фанатазии, соскакивание с темы, ужимки, клоунада, ложь, подтасовка фактов, великорассейская пропаганда... Учитывая, что тратить на Вас мнение более желания нет, а то реально с Вашим уровнем познаний отупеешь... Интересует только один вопрос - аукштайтское происхождение Миндовга... Ведь именно Вы так рвали попу, утверждая, что он даже не жемайтского или некого литовского, а именно аукштайт... Ждём исторических подтверждений... Удачи...
23:28 19.08.2013
MiskoBrolis писал(а) в ответ на :
> Конечно... Кто бы сомневался.... Я же с вами и не спорю, и по этому поводу наши взгляды совпадает: > ..."Когда Россия станет нормальной Европейской страной, а это в ближайшие несколько десятков, или даже сотню лет, не предвидятся"...
Ну вообще если заценить то, что в Россию пришло из Европы и что в ней есть чисто своё... Получится что нет в России ничего своего... лапти да лапти.... )))
23:52 19.08.2013
Moren писал(а) в ответ на :
> Я думаю маленькое слаборазвитое племя аукштайтов, как и жемайты шпарили в своих резервациях на своём языке...
Только это маленькое и слаборазвитое племя подчинило себе земли аж до черного моря... Как и ваших предков...
23:56 19.08.2013
MiskoBrolis писал(а) в ответ на :
> Только это маленькое и слаборазвитое племя подчинило себе земли аж до черного моря... Как и ваших предков...
Жаль только история этого не засвидетельствовала, а так было бы интересно почитать...
23:57 19.08.2013
Volk писал(а) в ответ на :
> Аукшайтами? Или ятвягами? Только согласится ли с этим МышкаБролис, не желающий мешать свою расово - ситсую литовскую кровушку с грязной, хлопско - славянской?
Хрен его знает... Не могу не допустить такую мысль, что Морен ассимилированный беларусами, или как там они в то время назывались, короче подданными аукштайтисов, аукштайтис...
23:58 19.08.2013
Moren писал(а) в ответ на :
> Жаль только история этого не засвидетельствовала, а так было бы интересно почитать...
Жаль, то есть ни сколько не жаль , что история не засвидетельствовала обратного...
00:00 20.08.2013
Moren писал(а) в ответ на :
> Вы со мной сейчас беседу ведёте, с ним же общайтесь отдельно, я за него отвечать не буду...
Так мы с ним согласный более менее в отношений истории того времени...
>> Я думаю маленькое слаборазвитое племя аукштайтов, как и жемайты шпарили в своих резервациях на своём языке... >
> > > Только это маленькое и слаборазвитое племя подчинило себе земли аж до черного моря... Как и ваших предков..
00:18 20.08.2013
MiskoBrolis писал(а) в ответ на :
> Не могу не допустить такую мысль, что Морен ассимилированный беларусами, или как там они в то время назывались, короче подданными аукштайтисов, аукштайтис..
У него дед с полесья, он дрягович. или по русски-болотный.
Он не из еврейской шляхты?
