Приглашение в "союз" по русский, или братская любовь...
11:41 17.08.2013
Moren писал(а)
Что касается литовцев и латышей... у них преобладает две гаплогруппы, почти поровну "славянская" R1a и N1c (финская), почти как у русских...
Да не совсем как у русских. У большинства русских с юга на север доля N1 меняется от 0 до 15-20%, а у литовцев и латышей все 40-45%.
11:53 17.08.2013
У киргизов с Ra1a своя история:
"У кыргызов встречаются генетические маркеры R1a1, которые характерны для европейских популяций, особенно – восточноевропейских славян (русских, чехов, поляков). Возникает вопрос – есть ли родство между кыргызами и русскими? Если смотреть только по одному генетическому маркеру, это родство есть, на что указывает R1a1. Но если взять другие маркеры, например, специфический маркер М458, то он встречается у всех представителей восточноевропейских народов, но не встречается в Азии. Маркер этот возник где-то 15-20 тысяч лет назад. Это означает, что ветвь, которая шла в Европу, то есть носители этого гена – гаплотипа R1a1 – разделились: одна ушла в Европу, другая в Азию – через Иран, Среднюю Азию и Сибирь.
Вот оттуда появляются динлины, которые, в принципе, являются предками кыргызов, потому что кыргызы произошли от смешения динлинов и гуннов. "По генетике получается, что 45 процентов генов у кыргызов от динлинов – это R1a1, а 45 процентов – от гуннских племен. Однако не было одного общего так называемого ‘Кыргыз-ата’, а был, скорее всего, военный союз племен – орда, в которую входили разные племена – динлинские, тюрко-гунские", - пояснил Алдашев.
"Данные генетических исследований свидетельствуют о том, что, по крайней мере, ветвь кыргызов ‘Онг канат’ уже сформировалась в V-VI веках на Саяно-Алтае и по линии праотцов несет характерные генетические признаки южно-сибирского и центрально-азиатского происхождения. Высокий уровень распространенности палеоевропеоидного гаплотипа R1а1 в современных кыргызских популяциях свидетельствует об участии в этногенезе мужчин из динлинских племен Саяно-Алтая. Кстати, это говорит и о том, что древние кыргызы не были полностью ассимилированы по отцовской линии более многочисленными тюрко-монгольскими племенами, носителями восточно-азиатской гаплогруппы С3", - отметил ученый.
12:53 17.08.2013
Moren писал(а) в ответ
Читайте в своей же ссылке - Великое князство Литовское, Руское, Жомойтское и иных, никаких руССких-московитов в нём не было, это обозначались земли Волыни а позже и Киева, т.е. русинские, нынче они украинцы...
Ну что путать? Не было сначала никаких литвинов, а были русьскыи (люди) и русин. С образованием же ВКЛ, та часть русских что первыми вошла в состав стала идентифицировать себя как литвинов (не этническая окраска, а государственная можно сравнить со словом "россиянин").
Причем говорили эти литвины на руськом языке поначалу не особенно отличавшемуся от руського языка на котором говорили в Москве. Потом конечно различия накопились.
Делать акцент на удвоенном СС в слове русский чистая глупость. И в Москве вариант с одной С использовался. Потом под влиянием написания в греческом языке в ВКМ закрепилась норма с двумя СС. Окончательно только в XVIII веке. Суть однако от этого не поменялась.
22:44 18.08.2013
Нетолерантный писал(а) в ответ на :
> Согласен. Нехорошо свидомому белорусу к чужой славе примазываться и красть историю своих польских и литовских господ....
Свядомому беларусу... На самом деле очень даже неплохо возвращать историю своего народа, причём тут я не столько литовцев обвиняю, они её в свое время подобрали за ненабностью, в то время как беларусов тотально русифицировали, стараясь отбить память о своём государстве... Самое потешное, что в России по сей день сохраняется табу на историю ВКЛ.. Россияне ничего не знают как правило о своём главном враге средневековья и главного конкурента на собирание славянских земель... Нетолерантный писал(а) в ответ на :
> Это видимо сейчас считается хорошим тоном у свидомых белорусов:)
Свядомых беларусов... Изучать и знать историю своей Родины... Это когда-то было дурным тоном? Меня веселят шовики)))) Как это Задорнов говоит? "Ну тупыыые!" (с)
Нетолерантный писал(а) в ответ на :
> Встретил как-то на курорте одну белорусскую даму свидомого историка, так она такого мне порассказала... У меня волосы встали дыбом.... По ее версии литовцы с их князьями вообще были мальчиками на побегушках у белоруссов
Свядомого историка))) Ну на самом деле, если такая встреча имела место быть, то её версию вы передали в собственной интерпретации, или как поняли её... а вернее как не поняли её... Ибо что значит бегали на побегушках у беларусов мне не понятно... Вероятнее всего рассказывала она нечто иное... К тому же историки у нас почти все свядомые, нельзя изучать историю ВКЛ и не замечать очевидных вещей... Вот во что верю из вашего рассказа, так это про волосы дыбом, отвисание челюсти и глаза на выкат... Это например можно наблюдать, когда российские туристы приезжают в Несвиж на экскурсию, им дают беларуского экскурсовода... И тут начинается... Разумеется большинство россиян желает услышать от экскурсовода, стандартный пропагандистский миф, о том что беларусы никогда не имели государственности, вечно были у кого-то в рабстве, вечно ждали когда Москва их освободит и воссоединит, ну а когда это произошло все беларусы встречали московитов с цветами и цeлoBали в засос... Но вместо этого они слышат совершенно иное, они это слышат впервые... происходит перелом штампов... Причём многим сносит башню, даже при простых фактах... например о том, что в ВКЛ государственным языком был русский и что страна шла исключительно по славянской детерминанте развития... Как-так почему мы это не знали...?!!! Реакция у людей бывает разная, некоторые спорят... Некоторые ходят в растерянных чувствах и не могут понять, это с ними серьёзно или разыгрывают... Единицы уходят... Нетолерантный писал(а) в ответ на :
> Тогда я ее спросил: А литовские историки с вашими версиями согласны? Она так улыбнулась и сказала: Ну мы спорим при встречах...
Встречи редки... Литовские историки избегают эти встречи... Встречи носят исключительно неформальный характер, так как государство не стимулирует эти споры, но надо отметить и не мешает особо... Спор с литовскими историками - это что-то с чем-то... Например то, что у литовцев до 16 века не было письменности (которую им разработали немцы), любой другой сочтёт как низкий уровень развития народа... Но не литовцы... У них это офигенное доказательство всему... Славянские, немецкие, польские источники они не принимают... Вернее принимают, только то что им нравится, если из того же источника суёшь им факт не в их пользу, Они сразу же указывают на искажение истины, славянскими, немецкими, польскими хронистами... Причём факт отсутствия пьсьменности по их мнению позволяет им выдумывать всё что угодно... Второй момент, очень забавный - это "заговор славянских писарей"... Не ну я серьёзно на самом деле... В чём он заключается, когда у колонизаторов нет своей письменности, они разумеется это на самотёк не бросают, и обучаются либо грамоте колонизированного народа, либо изобретают свою... А теперь представьте себе такую штуку, в центре Европы мощное государство, мощное не только военно, но и с развитой культурой... И титульная народность (литовцы) от князей до последнего смерда - все безграмотны... Все как один... И это 15-16 век.. Никто не удосужился выучить славянский язык, славянскую письменность... Вы в это верите, что за 3 века ни один литовец, не важно жемайт или аукштайт так и не сумел выучить славянский язык и славянскую письменность? Почему это важно? А потому, что если бы сумел и не был бы предателем литовского народа, то разоблачил бы "заговор славянских писарей" и увидел бы, что рабы имена их князей коверкают на собственное усмотрение, ибо никаких Миндоугасов, Альгирдасов и Витаутасов с прочими Гедеминасами - никогда в письменных источниках того времени не существовало... Никаких бы Вильня (Вильно), Вилькомиров, Троков не было, были бы Вильнюс, Укмерге, Тракай.... Но такие города вернее с такими названиями появились впервые в начале 20 столетия, а Вильнюс впервые в истории был так назван в 1939 году...
Ну вы не отчаивайтесь... Вы можете смело верить в сказки летувистских "историков".. В умственном плане российские шовинисты как-раз находятся на этой ступени развития.. Нетолерантный писал(а) в ответ на :
> Я так понимаю что если бы не консенсус на почве русофобии так глотки бы себе перегрызли
Тут Вы правы... Ибо русофобия начинается например с факта существования независимой Республики Беларусь, это происки врагов и всяких свядомитов... Ибо это исконный северо-западный край России...)))) Так и мы беларусы выступаем за независимость Литвы, неплохо бы и за настоящую независимость в плане без всяких Евро или таёжных союзов)))) И Вы плохо понимаете, ибо вы московит, а они умом никогда не отличались... Нетолерантный писал(а) в ответ на :
> Впрочем у литовцев кроме славной истории больше ничего и не осталось:( См. пост выше....
Славная история жемайтов? Да славная, долго с ними мучались, что немцы, что литовские князья... У них будет всё нормально... Не переживайте... А вот у вас... Как только нефте-баксовая халява исчезнет... Будет кровавое похмелье...
00:00 19.08.2013
Moren писал(а) в ответ на :
> Так и мы беларусы выступаем за независимость Литвы, неплохо бы и за настоящую независимость в плане без всяких Евро или таёжных союзов))))
Когда Россия станет нормальной Европейской страной, а это в ближайшие несколько десятков, или даже сотню лет, не предвидятся, тогда и можно будет подумать о полной независимости, без всяких ЕС и т.д. А пока, имея на востоке не прогнозируемую азиатчину, союз в ЕС и в НАТО, ЕДИНСТВЕННОЕ разумное решение в этом положении... Примеров далеко не надо искать - Грузия, Украина, и та самая Беларусь... Так что лучше в союзе с цивилизованным миром, чем под калпоком у красно - коричнево - ботоксовых азиатов....
00:30 19.08.2013
MiskoBrolis писал(а) в ответ на :
> Когда Россия станет нормальной Европейской страной,
Мы и так нормальная Европейская страна. Португалию из нас делать не надо.
00:31 19.08.2013
MiskoBrolis писал(а) в ответ на :
> А пока, имея на востоке не прогнозируемую азиатчин
Японию, Южную Корею, Китай. Кого вы не можете прогнозировать?
00:36 19.08.2013
MiskoBrolis писал(а) в ответ на :
> Когда Россия станет нормальной Европейской страной, а это в ближайшие несколько десятков, или даже сотню лет, не предвидятся, тогда и можно будет подумать о полной независимости, без всяких ЕС и т.д. А пока, имея на востоке не прогнозируемую азиатчину, союз в ЕС и в НАТО, ЕДИНСТВЕННОЕ разумное решение в этом положении... > Примеров далеко не надо искать - Грузия, Украина, и та самая Беларусь... Так что лучше в союзе с цивилизованным миром, чем под калпоком у красно - коричнево - ботоксовых азиатов....
Ну впрочем вполне аргументировано...
00:38 19.08.2013
Moren писал(а) в ответ на :
> впрочем вполне аргументировано...
Аргументы где?
01:28 19.08.2013
V 19104 писал(а) в ответ на :
>Да не совсем как у русских. У большинства русских с юга на север доля N1 меняется от 0 до 15-20%, а у литовцев и латышей все 40-45%.
Да, но несовсем... я бы уточнил с юга на северо-восток, и не до 20-ти, а до 40% с лишним... И не большинство... Генетическая экспертиза пока дороговата, проверили очень мало людей в сравнении с основной массой... К тому же проверяют в основном сельские районы... V 19104 писал(а) в ответ на :
>Ну что путать? Не было сначала никаких литвинов, а были русьскыи (люди) и русин.
Ну и руских походу не было, пока варяги не пришли... К тому же не забывайте, никакой "древнерусской" народности не сформировалось, в отличие как врут российские историки-пропагандисты (это достаточно поздний процесс), не успела сформироваться до конца даже литвинская народность... Руские в те времена были люди руской веры... киевской веры... Причём этнические особенности этот термин не подразумевал... V 19104 писал(а) в ответ на :
>стала идентифицировать себя как литвинов (не этническая окраска, а государственная можно сравнить со словом "россиянин").
Статут ВКЛ не согласен с Вашим утверждением: Статут ВКЛ 1566 г. Раздел №3, Артикул 9.
АРТЫКУЛЪ 9.
Ижъ достоенствъ врядовъ въ дЂдицтво чужоземцомъ давано быти не маеть.
Такъ тежъ мы Господаръ обЂцуемъ и шлюбуемъ подъ присегою нашою, которую учынили есьмо Великому Князству Литовскому и всимъ станомъ и обывателемъ его, беручы то изъ статуту старого пана отца нашого Короля его милости тому панству Великому Князству Литовскому даного, а въ сесь выкладаючы и на то позволяючы, штожъ въ томъ панст†Великомъ Князст†Литовскомъ и во всихъ земляхъ ему прислухаючыхъ достойностей духовныхъ и свЂцкихъ городовъ дворовъ и кгрунтовъ староствъ * въ держаньи и пожываньи и вЂчностей жадных чужоземцомъ и заграничникомъ ани сусЂдомъ таго панства давати не иаемъ; але то все мы и потомки наши Великіе Князи Литовскіе давати будуть повинни только Лит†а Руси, родичомъ старожитнымъ и врожонцамъ Великаго Князства Литовского и иныхъ земль тому Великому Князству належачыхъ. А хтобы съ чужоземцовъ заграничников и сусЂдъ таго панства и всихъ земль ему прислухаючихъ важылъ се што съ того упросить взяти и въ держане прійти, а впомненый будучы того заразомъ не пустилъ; тогды маетность его вся маеть быти взята до столу и скарбу нашого Великого Князства Литовского. А хотя бы хто обчого народу за свое заслуги въ той речы посполитой пришолъ ку осЂлости зъ ласки и данины нашое, албо которымъ иншимъ правомъ; тогды таковые толко осЂлости оное ужывати мають будучы обывателемъ обЂцнымъ Великаго Князства и служачы службу земскую томужъ панству. Але на достоенства и всякій врядъ духовный и свЂцкій не маеть быти обиранъ, ани отъ насъ Господаря ставленъ, толко здавна продковъ своихъ уроженецъ Великого Князства Литовского Литвинъ и Русинъ. А гды бы одержалъ обчого народу человЂкъ которій кольвекъ врядъ духовный и свЂцкій противъ сему статуту, напомненый того пустити не хотЂлъ; тогды таковый маетность свою на насъ Великаго Князя Литовского тратитъ, кгдыжъ около того и въ статутЂ судейскомъ Польскомъ естъ описано.
Выноска: Але на достоенства и всякій врядъ духовный и свЂцкій не маеть быти обиранъ, ани отъ насъ Господаря ставленъ, толко здавна продковъ своихъ уроженецъ Великого Князства Литовского Литвинъ и Русинъ.
Т.е. понятно да? Если Литвин - это гражданство ВКЛ, то зачем русинов называть отдельно? Они тоже подданые ВКЛ, значит литвины... Однако правовой документ ВКЛ их разделяет... Помочь Вам сможет - изучение вопроса этногенеза беларусов... V 19104 писал(а) в ответ на :
>Причем говорили эти литвины на руськом языке поначалу не особенно отличавшемуся от руського языка на котором говорили в Москве. Потом конечно различия накопились.
Не в этом дело... То что называют руским языком, это эволюция солунского диалекта, принесённый из вне греками и болгарами... Это что-то вроде латыни в Западной Европе... Но ведь когда мы видим латинские тексты Польши того времени, нам же в голову не приходит мысль, что на латыне тогда разговаривала вся Польша, включая безграмотных крестьян))) Нет конечно... Так и с руским языком, наоборот со временем в единственный вариант письменного языка у восточных славян, стали попадать особенности местного разговорного диалекта... Причём там где роль православной церкви стала угасать - эти изменения шли интенсивней... Так стали появляться центрально-русский, западноруский и т.д.
V 19104 писал(а) в ответ на :
>Делать акцент на удвоенном СС в слове русский чистая глупость. И в Москве вариант с одной С использовался. Потом под влиянием написания в греческом языке в ВКМ закрепилась норма с двумя СС. Окончательно только в XVIII веке. Суть однако от этого не поменялась.
Это не глупость, а вполне обоснованный момент... Дабы ограничить русинов ВКЛ от московитов, что были различные народы с различным этногенезом... V 19104 писал(а) в ответ на :
>Потом под влиянием написания в греческом языке в ВКМ закрепилась норма с двумя СС
РоССия - это тут греки не причём... Это под влиянием западноевропейской стилистики, латинский вариант наименования РУси... А закрепилось именование "руССкие" при большевиках...
12:13 19.08.2013
капитан Себастьян Перейра ... писал(а) в ответ на :
> Уже не приглашают. Поезд ушел.
Верно. Уже умоляют, тянут, заставляют, уламывают и т.д.
12:25 19.08.2013
Mgeli2001 писал(а) в ответ на :
> Распорядитель писал(а) в ответ на сообщение:
>> Приятно видеть истерику Москвы... На вступлении Украины в Таможенный Союз поставлен крест. Украинцам желаю скорейшего вступления в EU и NATO
Впервые за более чем 2 года присутствия на этом форуме мне приходит сообщение, не содержащее... ничего.
Вы что-то хотели написать в нём, или просто развлекаетесь?
12:36 19.08.2013
Нетолерантный писал(а) в ответ на :
> Volk писал(а) в ответ на сообщение:
>> Грузин Сталин для России сделал больше,
> > Причем плохого сделал больше чем хорошего:(
А, ну да, троцкистов повывел, СССР к победе над объединенной Европой привёл, в космос вывел, ядрён - батон создал. Всё это вещи, безусловно, плохие. Ах, да, ещё индустрию создал. Плохая вещь, уничтожить её надо. Впрочем, Миша Меченый на пару с покойным беспалым алкашом/, эти небезуспешно занимались. Нетолерантный писал(а) в ответ на :
>> нежели русские из "Союза русского народа", "Союза Михаила Архангела" и пр. подобных организаций. >
> Наверное считаете подобные организации русскими националистическими? Так это не так. Это были монархические организации. > > Организованного массового русского национализма не было до начала XXI века...
Мда, с историей у Вас проблемы. Нетолерантный писал(а) в ответ на :
>> в которой русские воевали с русскими, под руководством Колчака, Юденича, Врангеля (исключительно русские фамилии, не находите?). > > Колчак и Врангель с нерусскими фамилиями, но вполне русские..... У одного прапрапрапра...дед турок, у другого немец, но там уж и десятой процента этих кровей не сыщется.... А Юдинич кстати из Минской губернии:)
Вообще то, Врангель - фамилия шведская. Другой вопрос, что один про..... российский золотой запас, озлобил сибиряков (ерунда, что Колчака победил Тухачевский с Красной армией. Победили его сибирские мужики, напроч разодравшие колчаковские тылы. Одна Тасеевская республика чего стоит), другой вылез из Крыма в угоду полякам, а получив по соплям, вместо того, что бы укреплять Перекоп и Ишунь, занялся дележкой власти. А уж Юденич, тоже хорош. Напрочь рассориться с единственным дееспособным союзником - эстонцами.... мираж писал(а) в ответ на :
> Твоими устами да мёд пить!Да,людям так и скажут,что в их услугах не нуждаются в связи с прекращением украино-российской торговли.И пенсионерам задолжают за пару месяцев пенсию,в связи с прекращением украино-российской торговли.А майданы ведь,по мнению россиян ,плохо!Вот и будут эти люди тихонько сидеть и плакать.Без майданов.Так к чему,Волк, готовиться?Опустят самых подрусских,которые и в лучшие времена денег на майданы не имели.Неужели россияне профинансируют новый майдан?
Скажут, напишут, пробубнят. Не будут люди сидеть и тихо плакать. Пойдут и сметут ближайшую власть. А если им ещё пообещать включение в состав России с её соцгарантиями.... Готовьтесь, свидомые, колья уже заточены Moren писал(а) в ответ на :
> Ну не скажу за литовцев... но..
Не пишете. МышкаБролис уже всё написал за Вас, свядомый Морен. Он был панов, Ваши предки - хлопами.
12:50 19.08.2013
Volk писал(а) в ответ на :
> Не пишете. МышкаБролис уже всё написал за Вас, свядомый Морен. Он был панов, Ваши предки - хлопами.
Написать то можно что угодно, дело осталось за малым - обосновать и доказать...
12:54 19.08.2013
Volk писал(а) в ответ на :
> Грузин Сталин для России сделал больше
Веселит такая любовь красно-коричневых к вождю, который перебил сотни тысяч невинных русских людей, ставил их к стенке, вырезал интеллигенцию, гноил в лагерях и т.д. И эти люди мне ещё рассказывают про каких-то литовских и польских панов)))) Цирк-шапито...
Не ну я серьёзно на самом деле... В чём он заключается, когда у колонизаторов нет своей письменности, они разумеется это на самотёк не бросают, и обучаются либо грамоте колонизированного народа, либо изобретают свою... А теперь представьте себе такую штуку, в центре Европы мощное государство, мощное не только военно, но и с развитой культурой... И титульная народность (литовцы) от князей до последнего смерда - все безграмотны... Все как один... И это 15-16 век.. Никто не удосужился выучить славянский язык, славянскую письменность... Вы в это верите, что за 3 века ни один литовец, не важно жемайт или аукштайт так и не сумел выучить славянский язык и славянскую письменность? Почему это важно? А потому, что если бы сумел и не был бы предателем литовского народа, то разоблачил бы "заговор славянских писарей" и увидел бы, что рабы имена их князей коверкают на собственное усмотрение, ибо никаких Миндоугасов, Альгирдасов и Витаутасов с прочими Гедеминасами - никогда в письменных источниках того времени не существовало... Никаких бы Вильня (Вильно), Вилькомиров, Троков не было, были бы Вильнюс, Укмерге, Тракай.... Но такие города вернее с такими названиями появились впервые в начале 20 столетия, а Вильнюс впервые в истории был так назван в 1939 году...
