В 1951 г. одна американская газета провела эксперимент. Ее сотрудники "составили" петицию и обратились к представителям среднего класса с просьбой ее подписать. Она гласила: "Если любая форма государственного управления становится вредной для достижения целей народа, то народ имеет право изменить или ликвидировать эту форму, создать новое правительство, основав его на таких принципах и организовав его власть в такой форме, какие ему кажутся наиболее подходящими для обеспечения его безопасности и счастья". Из 112 человек 111 отказались это подписать, посчитав ее "красной" петицией, за которую их тут же уволят с работы.
На деле это была часть Декларации независимости Соединенных Штатов.
16:44 06.02.2016
Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на :
> Хосспадя, когда начштаба армии США Марк Милли заявляет, что Россия для США - угроза номер один
Да мало ли кто там чего заявляет? Это уже бесспорное доказательство. И мы, вроде тоже не чаек с ними распивать собрались? Лишь подтверждает то что я сказал выше.
ALEXKNIFE (ALEXKNIFE) писал(а) в ответ на :
> А я не видел фактов терроризма до того как так называемое АТО полезло на Юго-Восток .
Вы смешной какой. Что значит АТО полезло на восток? Это территория Украины. Или тоже будете говорить что Донбасс и Луганщина всегда (как и Крым) российскими были?
ALEXKNIFE (ALEXKNIFE) писал(а) в ответ на :
> Или ты можешь привести примеры со взрывами, похищениями, отрезанием голов. > А я такие примеры по Чечне смогу привести легко.
Я вам говорю про ФОРМУ, а Вы мне про содержание. Какая разница кто там и кому чего резал, вопрос не в этом.
Вопрос в следующем: когда Россия утюжит Чечню бомбами за то что они хотят "независимости" - это называется антитеррористическая операция на Кавказе. Более ранняя формулировка (ельцинская) - подавление антиконституционного мятежа. Согласен. Но когда Украина вводит войска на Восток "патриоты" вопят о фашизме на Украине. Уже надоело тыкать горе-патриотов в их же лицемерие. Переобуваетесь быстро.
17:19 06.02.2016
Sten_Gun (Sten_Gun) писал(а) в ответ на :
> Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Хосспадя, когда начштаба армии США Марк Милли заявляет, что Россия для США - угроза номер один
>Да мало ли кто там чего заявляет? Это уже бесспорное доказательство.
Если заявляющий - один из высших офицеров армии США - то не мало ли. И да, это УЖЕ доказательство.
> Вопрос в следующем: когда Россия утюжит Чечню бомбами за то что они хотят "независимости" - это называется антитеррористическая операция на Кавказе. Более ранняя формулировка (ельцинская) - подавление антиконституционного мятежа. Согласен. Но когда Украина вводит войска на Восток "патриоты" вопят о фашизме на Украине.
До того, как Россия начала утюжить Чечню - там геноцид русского населения случился, массовый бандитизм, торговля людьми, грабежи поездов, контрабандная торговля нефтью и прочим.
Ничего ЭТОГО на Донбассе не было. Войска напомнить, когда ввели? Когда структуры МВД Донецка отказались выполнять приказы Киева.
Про Чечню - ниже. Приведешь такие же данные по Донбассу?
В действительности, государственная система ЧРИ оказалась крайне неэффективной и в период 1991—1994 годов стремительно криминализировалась.
В 1992—1993 на территории Чечни было совершено свыше 600 умышленных убийств[28]. За период 1993 года на Грозненском отделении Северо-Кавказской железной дороги подверглись вооружённому нападению 559 поездов с полным или частичным разграблением около 4 тысяч вагонов и контейнеров на сумму 11,5 миллиардов рублей. За 8 месяцев 1994 года было совершено 120 вооруженных нападений, в результате которых разграблено 1156 вагонов и 527 контейнеров. Убытки составили более 11 миллиардов рублей. В 1992—1994 году в результате вооруженных нападений погибло 26 железнодорожников. Сложившаяся ситуация вынудила правительство России принять решение о прекращении движения по территории Чечни с октября 1994 года[28].
Особым промыслом являлось изготовление фальшивых авизо, по которым было получено более 4 триллионов рублей[29]. В республике процветал захват заложников и работорговля — по данным «Росинформцентра», всего с 1992 года было похищено и незаконно удерживалось в Чечне 1790 человек
20:48 06.02.2016
Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на :
> До того, как Россия начала утюжить Чечню - там геноцид русского населения случился, массовый бандитизм, торговля людьми, грабежи поездов, контрабандная торговля нефтью и прочим.
Слушайте, я вам про мягкое, вы мне про круглое. Какая разница каким способом одна область (или край) решили быть независимыми? В Чечне начался беспредел, Так?Так. Россия ввела войска?Ввела и правильно сделала. Боевиков объявили незаконными вооруженными формированиями. 2014год. На востоке Украины начинается беспредел. Вылупляются всякие захарченки, стрелковы, гиви, киви, мотороллы с панасониками ( по сути вчерашние полотеры и гопники) возомнившие себя властителями и вершителями судеб и начинают строить свое недогосударство. Украина на законных основаниях вводит туда войска и мочит боевиков и сепаратистов, которых наши псевдопатриоты гордо величают "ополченцами". Которые стреляют по ВСУ из сел и городов прикрываясь мирным населением, а когда прилетает от ВСУ обратно начинается скулеж в стиле: фОшысты, да как же так можно тут же женщины, старики и дети. Так и хочется спросить, а какого органа бравые ополченцы стреляют среди этой категории граждан? И чем они отличаются от басаевских абреков? Ответ один - НИЧЕМ. Ваще веселенько так: В Чечне боевики, в ЛНР, ДНР - ополченцы. Герои, млин.
Вот возьмет завтра, Татарстан какой-нибудь и скажет, да ну вас нафиг ребята, мы теперь самостийные. Думаете Путин туда войска не введет?
22:42 06.02.2016
Sten_Gun (Sten_Gun) писал(а) в ответ на :
> Вы смешной какой. Что значит АТО полезло на восток? Это территория Украины. Или тоже будете говорить что Донбасс и Луганщина всегда (как и Крым) российскими были?
Это безусловно была территория Украины на тот момент. Но тока кто дал право временному правительству, а в простонародье просто Хунте, отправлять туда войска?
Они сами на птичьих правах были на тот момент и такие же террористы. Ибо по факту имел место быть гос.переворот с применением оружия.
Получился полный казус, когда люди пришедшие к власти незаконным путем, вдруг решили что тоже самое в других областях неправильно.
Sten_Gun (Sten_Gun) писал(а) в ответ на :
> Я вам говорю про ФОРМУ, а Вы мне про содержание. Какая разница кто там и кому чего резал, вопрос не в этом.
Как это не в этом? В этом, есть четкое определение слов. Терроризм, Аннексия, Патриотизм, Национализм, Ополчение и так далее.
Если у вас по факту действия не соответствуют словам, то зачем везде пихать слова, значения которых вы не знаете?
Не было факта аннексии ( по Крыму ) и не было факта терроризма ( по Юго-Востоку ) Украины. А в Чечне факты терроризма просто зашкаливали. ИГил чтоб вы знали ( тоесть вахабизм ) начинался как движение в Чечне, просто наши загасили все это на корню.
> Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на сообщение:
>> До того, как Россия начала утюжить Чечню - там геноцид русского населения случился, массовый бандитизм, торговля людьми, грабежи поездов, контрабандная торговля нефтью и прочим.
>
> Слушайте, я вам про мягкое, вы мне про круглое. Какая разница каким способом одна область (или край) решили быть независимыми? > В Чечне начался беспредел, Так?Так. Россия ввела войска?Ввела и правильно сделала. Боевиков объявили незаконными вооруженными формированиями. > 2014год. На востоке Украины начинается беспредел.
Неа, не так. Беспредел антиконституционный еще раньше начинается ПО ВСЕЙ Украине. Сначала в Киеве. Часть людей в нем участвовать не хочет, ее за это начинают уничтожать. Вот так вкратце было дело. Поэтому нефига сравнивать несравнимое.
Я вот нифига не пойму: почему в Киеве и на всей остальной территории кроме Донбасса можно плевать на отдельные статьи конституции, а Донбассу на другие - нет?
Так что то, что произошло, невозможно сравнивать с Чечней. Беспредел начали на Украине люди в Киеве. А не на востоке.
00:33 07.02.2016
ALEXKNIFE (ALEXKNIFE) писал(а) в ответ на :
> Не было факта аннексии ( по Крыму ) и не было факта терроризма ( по Юго-Востоку ) Украины.
Точно? А гробы откуда к вам везли?
00:33 07.02.2016
Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на :
> Так что то, что произошло, невозможно сравнивать с Чечней.
Эт да. Донецк цел. А Грозный в гавно был.
00:43 07.02.2016
ecelop (ecelop) писал(а) в ответ на :
> Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Так что то, что произошло, невозможно сравнивать с Чечней.
>Эт да. Донецк цел. А Грозный в гавно был.
Цел - это ты в аэропорте и около него расскажи.
02:19 07.02.2016
ecelop (ecelop) писал(а) в ответ на :
> Точно? А гробы откуда к вам везли?
Какие гробы? Опять мурзилок насмотрелись ) С гробами такая-же бредятина как и по поводу тяжелой техники и обстрелов со стороны РФ. Все это плоды больного воображения, в реальности фактами никто не располагает.
02:19 07.02.2016
Федор-стрелец (Ewerest) писал(а) в ответ на :
> Цел - это ты в аэропорте и около него расскажи.
Им дай волю, они там все бы с землей сровняли.
04:03 07.02.2016
Димка Вальронд (32548) писал(а) в ответ на :
> ALEXKNIFE (ALEXKNIFE) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я что-то никак не пойму, если у Украины ( по нашим ранним оценкам и по их нынешним ) была одна из самых сильных армий в Европе, то как смогла стать реальностью Аннексия ( тоесть насильственный захват территории ) >> Без жертв???
>ALEXKNIFE (ALEXKNIFE) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я просто не понимаю как можно аннексировать территорию с войсковыми частями на ней? Научите!
> > Да никак. Было недоразумение по принадлежности Крыма. Он вернулся на Родину и все.
И что это нам дало?? Жилы себе нормально в Крыму, Вы к нам в гости приезжали без проблем, 60% туристов, было как раз с России. Присоединили: доллар почти с 30 вырос до 80, цены сумасшедшие, постоянные санкции против нас которые убивают нашу экономику и валютные запасы, жить стало тяжело НАРОДУ, я не говорю в частности про Вас, может у Вас все хорошо... Чему Вы радуетесь..посмотрите адекватно на ситуацию. Я как житель Крыма с полной уверенностью заявляю, что все мои знакомые, друзья имеют огромное желание свалить из Крыма хоть в Украину, хоть в Россию..
07:01 07.02.2016
sergio34 (sergio34) писал(а) в ответ на :
> Я как житель Крыма с полной уверенностью заявляю, что все мои знакомые, друзья имеют огромное желание свалить из Крыма хоть в Украину, хоть в Россию..
Желание Ваших знакомых и друзей не может иметь определяющего значения. Судьбу Крыма может решать только его население на основе свободного референдума. К сожалению, в самой России референдумы не проводились. Поэтому для реализации прав всех граждан России , а не только жителей Крыма на любой референдум, в России должны быть созданы самые благоприятные условия для развития федеративных связей с самыми широкими правами регионов, с уменьшением вертикали управления в пользу этих федеративных горизонтальных начал. Почему нужна новая политическая партия, отстаивающая интересы регионов в их правах на определение вопросов совместного ведения, как с Федеральным Собранием, так и вопросов формирования самого Федерального Собрания не из Москвы, а из регионов.
При решении проблемы будущих взаимоотношений России и Украины по Крыму, нужно учитывать процессы улучшения отношений между Россией и Грузией по Абхазии и Южной Осетии. Из Грузии ушел мешающий налаживанию российско-грузинских отношений Саакашвили, и если Россия наладит хорошие отношения с Грузией из-за Абхазии и Южной Осетии, то не будет проблем и в налаживании отношений с Украиной по Крыму, налаживанию которых мешает сегодняшняя власть в Киеве.
07:09 07.02.2016
Sten_Gun (Sten_Gun) писал(а) в ответ на :
> Приедут на Урал или в Западную Сибирь англичане и будут выдавать паспорта.
и получат люлей от местных жителей все народ решает , Крым потому и получилось присоединить без единого выстрела , потому что крымчане сами этого хотели
09:53 07.02.2016
sergio34 (sergio34) писал(а) в ответ на :
> Я как житель Крыма с полной уверенностью заявляю, что все мои знакомые, друзья имеют огромное желание свалить из Крыма хоть в Украину, хоть в Россию..
Я на Украину советую. Чтобы поняли разницу. Что бывает не просто Ж, а полная Ж еще )
sergio34 (sergio34) писал(а) в ответ на :
> Чему Вы радуетесь..посмотрите адекватно на ситуацию.
Адекватно мы бы еще 23 года прожили и не тужили. Но кому-то это помешало на Западе. А все время стелиться под желания темнокожих тоже не вариант знаете ли. С таким подходом скоро белые люди будут чистить их черные унитазы.
