> VladyVas 53335 (53335) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ⍟ Z_O_V (Z_O_V),
>>> Нефтедоллару пришёл конец?
>>
>
>> Конец капитализму, частному бизнесу, свободному рынку. >> Способы выхода из кризиса такие:
>> национализация, стратегическое планирование, государственный и общественный контроль, социализм.
> > > а был ли рынок свободным?
Международный нет....... А Наш внутренний, был..... До Горбачёва.... Не был при Ельцине..... Теперь, пытается выдавить гной доллара, причём, довольно успешно....... ............
17:41 21.04.2020
александр74мар (александр74мар) писал (а) в ответ на :
>> Падение американской нефти WTI до отрицательных значений требует некоторых комментариев. >> >> Так что попытаюсь их дать. >> Прежде всего, цена эта — не на нефть, а на фьючерсы. >> >> И означают они только одно: сегодняшний объём добычи таков, что нефть девать некуда. >> Из-за эпидемии спрос резко упал, а добыча — нет. >> При этом сокращать добычу сложно и страшно, под неё уже давно взяты кредиты, которые необходимо отдавать. >> Особенно у сланцевиков, которые должны непрерывно бурить новые скважины для поддержания общего объема, поскольку именно от него зависит их капитализация (и кредитоспособность, в частности). >> А для бурения как раз нужны кредиты. >> >> >> >> В результате, нынешние отрицательные цены — это просто стоимость за те ёмкости, в которые должны сливать нефть те, кто её просто добывает. >> >> А вот для вертикально интегрированных компаний такой проблемы нет вообще: они её поставляют на свои же заводы, которые производят бензин, масла и пластмассу. >> >> И да, они могут немножко пострадать от сегодняшней бури на бирже, но всё равно, технологический комплекс никуда не денется. >> >> Так что пострадают, в основном, те, кто хотел сорвать куш на хайпе. >> >> >> В реальности, цена на нефть Brent в Западной Европе сегодня выше, чем была пару недель назад в минимуме — порядка 25 долларов за баррель. >> >> То есть там никакой истерики нет. >> >> А потому, результатом сегодняшней вакханалии цен станет совершенно естественный процесс: добыча за пару месяцев существенно упадёт. >> >> В частности, полностью закроется вся сланцевая авантюра. >> И, к слову, Игорь Иванович Сечин, я не побоюсь этого слова, может бить в литавры и пить шампанское. >> >> Нужно отметить только два принципиальных момента. >> >> Первый — созданный транснациональными банками механизм ценообразования на нефть настолько оторвался от реальной отрасли и реального спроса на нефтепродукты, что за счёт чисто внутренних (то есть финансовых) механизмов вошёл в коллапс. >> >> И главными пострадавшими будут даже не мелкие нефтяные и перерабатывающие компании, а банки. Поскольку их магия сильно поблекла, если уже столь важный рынок, как нефтяной, они не могут держать в стабильном состоянии. >> >> Как говорят опытные люди, «доллар в мире нужен для того, чтобы Саудовская Аравия могла продавать нефть Китаю». >> >> Или, для простоты, миром правит нефтедоллар. >> >> Так вот, этот мир, как и нефтедоллар — закончился. >> >> А если он закончился, если капитализация нефтяных компаний возвращается к нормальным цифрам, связанным с прибылью, добычей и запасами (грубо говоря, как Роснефть, а не как Шеврон), то проиграют не нефтяные компании, а банки. >> >> Которые и были главными бенефициарами процесса повышения капитализации. >> >> А выиграют потребители и Роснефть, конечно, которая никогда не была «своей» для фининтерна, а потому сильно проигрывала основным западным аналогам в капитализации. >> >> Ай да Игорь Иванович, как он и в этот раз всё устроил! Прямо демоническая фигура нашего времени! Интересно, он это всё уже знал, когда объяснял, что ОПЕК+ нам не нужен? >> >> А вторая вещь ничуть не менее важная, чем первая. >> >> Нынешняя ситуация показывает, что не может уже быть единого ценообразования в Западной Европе и в США. >> >> То есть цены начнут определяться на рынках региональных. >> >> В том числе, имеется в виду рынок, который контролирует Китай. >> >> И понятно почему: думаю, что Китай готов за вполне приемлемую доплату со стороны США принимать у себя лишнюю нефть. >> >> Исключительно ради заботы об экологии, конечно, Грета Тунберг ему в помощь. >> >> Не совсем правда ясно, согласятся ли США. И если не согласятся — то придётся ограничивать своё влияние на этот рынок. Со всеми вытекающими. >> >> Но это значит, что нефтедоллару пришёл конец. >> >> А нет нефтедоллара — нет никакой необходимости в единой долларовой системе, на региональных рынках нефть начнёт стоить по разному. >> >> То есть — тот механизм, который возник в 1944 году в Западном мире на Бреттон-Вудской конференции и который распространился на весь мир в 1991 году, больше не работает. >> >> Да, новый, скорее всего, появится чуть попозже. >> >> Но теперь уже точно понятно, что появится. >>
>> Так что сама по себе отрицательная цена на нефтяной фьючерс в США ничего не значит. >> >> Но она является ярким признакам того, что те процессы разрушения мировой долларовой системы, о которых говорили многие годы, дошли до некоторого масштаба, при котором они стали видны всем.
>
>> >> >>
> > Фьючерс, это только маленькая вершина айсберга...... > ..................... > Все мировые торговые площадки. ДОЛЛАРОВЫЕ..... > ..... > Им пофиг ЦЕНА НА НЕФТЬ... > ......... > Пока свои не фундаментально не построим,(что сегодня и делается с хорошим опережением графика)... > От ДОЛЛАРА, будем зависеть..... > .............. > А ТО, ЧТО ТВОРИТСЯ НА ДОЛЛАРОВЫХ торговых площадках,
> Для США - ПО ФИГ.... > , > ДО ТЕХ ПОР, ПОКА «Междунаро́дная» ТОРГОВЛЯ, ведётся за валюту США.....
Доля доллара в международных платежах в 2018 году упала до 42%.
17:42 21.04.2020
Ватман (Ватман) писал (а) в ответ на :
> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И, к слову, Игорь Иванович Сечин, я не побоюсь этого слова, может бить в литавры и пить шампанское.
>А Силуанов?
а он здесь при чём?
17:43 21.04.2020
Крысолов (Рин) писал (а) в ответ на :
> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Роснефть, конечно, которая никогда не была «своей» для фининтерна
> > Она же на 40% принадлежит ВР и нефтяному фонду Катара, с которым США в дёсна цалуются.
40 ведь это даже не 50....
17:45 21.04.2020
александр74мар (александр74мар) писал (а) в ответ на :
>>> Падение американской нефти WTI до отрицательных значений требует некоторых комментариев. >>> >>> Так что попытаюсь их дать. >>> Прежде всего, цена эта — не на нефть, а на фьючерсы. >>> >>> И означают они только одно: сегодняшний объём добычи таков, что нефть девать некуда. >>> Из-за эпидемии спрос резко упал, а добыча — нет. >>> При этом сокращать добычу сложно и страшно, под неё уже давно взяты кредиты, которые необходимо отдавать. >>> Особенно у сланцевиков, которые должны непрерывно бурить новые скважины для поддержания общего объема, поскольку именно от него зависит их капитализация (и кредитоспособность, в частности). >>> А для бурения как раз нужны кредиты. >>> >>> >>> >>> В результате, нынешние отрицательные цены — это просто стоимость за те ёмкости, в которые должны сливать нефть те, кто её просто добывает. >>> >>> А вот для вертикально интегрированных компаний такой проблемы нет вообще: они её поставляют на свои же заводы, которые производят бензин, масла и пластмассу. >>> >>> И да, они могут немножко пострадать от сегодняшней бури на бирже, но всё равно, технологический комплекс никуда не денется. >>> >>> Так что пострадают, в основном, те, кто хотел сорвать куш на хайпе. >>> >>> >>> В реальности, цена на нефть Brent в Западной Европе сегодня выше, чем была пару недель назад в минимуме — порядка 25 долларов за баррель. >>> >>> То есть там никакой истерики нет. >>> >>> А потому, результатом сегодняшней вакханалии цен станет совершенно естественный процесс: добыча за пару месяцев существенно упадёт. >>> >>> В частности, полностью закроется вся сланцевая авантюра. >>> И, к слову, Игорь Иванович Сечин, я не побоюсь этого слова, может бить в литавры и пить шампанское. >>> >>> Нужно отметить только два принципиальных момента. >>> >>> Первый — созданный транснациональными банками механизм ценообразования на нефть настолько оторвался от реальной отрасли и реального спроса на нефтепродукты, что за счёт чисто внутренних (то есть финансовых) механизмов вошёл в коллапс. >>> >>> И главными пострадавшими будут даже не мелкие нефтяные и перерабатывающие компании, а банки. Поскольку их магия сильно поблекла, если уже столь важный рынок, как нефтяной, они не могут держать в стабильном состоянии. >>> >>> Как говорят опытные люди, «доллар в мире нужен для того, чтобы Саудовская Аравия могла продавать нефть Китаю». >>> >>> Или, для простоты, миром правит нефтедоллар. >>> >>> Так вот, этот мир, как и нефтедоллар — закончился. >>> >>> А если он закончился, если капитализация нефтяных компаний возвращается к нормальным цифрам, связанным с прибылью, добычей и запасами (грубо говоря, как Роснефть, а не как Шеврон), то проиграют не нефтяные компании, а банки. >>> >>> Которые и были главными бенефициарами процесса повышения капитализации. >>> >>> А выиграют потребители и Роснефть, конечно, которая никогда не была «своей» для фининтерна, а потому сильно проигрывала основным западным аналогам в капитализации. >>> >>> Ай да Игорь Иванович, как он и в этот раз всё устроил! Прямо демоническая фигура нашего времени! Интересно, он это всё уже знал, когда объяснял, что ОПЕК+ нам не нужен? >>> >>> А вторая вещь ничуть не менее важная, чем первая. >>> >>> Нынешняя ситуация показывает, что не может уже быть единого ценообразования в Западной Европе и в США. >>> >>> То есть цены начнут определяться на рынках региональных. >>> >>> В том числе, имеется в виду рынок, который контролирует Китай. >>> >>> И понятно почему: думаю, что Китай готов за вполне приемлемую доплату со стороны США принимать у себя лишнюю нефть. >>> >>> Исключительно ради заботы об экологии, конечно, Грета Тунберг ему в помощь. >>> >>> Не совсем правда ясно, согласятся ли США. И если не согласятся — то придётся ограничивать своё влияние на этот рынок. Со всеми вытекающими. >>> >>> Но это значит, что нефтедоллару пришёл конец. >>> >>> А нет нефтедоллара — нет никакой необходимости в единой долларовой системе, на региональных рынках нефть начнёт стоить по разному. >>> >>> То есть — тот механизм, который возник в 1944 году в Западном мире на Бреттон-Вудской конференции и который распространился на весь мир в 1991 году, больше не работает. >>> >>> Да, новый, скорее всего, появится чуть попозже.
>>> >>> Но теперь уже точно понятно, что появится. >>>
>>> Так что сама по себе отрицательная цена на нефтяной фьючерс в США ничего не значит.
>>> >>> Но она является ярким признакам того, что те процессы разрушения мировой долларовой системы, о которых говорили многие годы, дошли до некоторого масштаба, при котором они стали видны всем.
>>
>>> >>> >>>
>> >> Фьючерс, это только маленькая вершина айсберга…… >> … >> Все мировые торговые площадки. ДОЛЛАРОВЫЕ…. >> …. >> Им пофиг ЦЕНА НА НЕФТЬ… >> … >> Пока свои не фундаментально не построим,(что сегодня и делается с хорошим опережением графика)…
>> От ДОЛЛАРА, будем зависеть…. >> … >> А ТО, ЧТО ТВОРИТСЯ НА ДОЛЛАРОВЫХ торговых площадках,
>
>> Для США — ПО ФИГ…. >> ,
>> ДО ТЕХ ПОР, ПОКА «Междунаро́дная» ТОРГОВЛЯ, ведётся за валюту США….
> > > Доля доллара в международных платежах в 2018 году упала до 42%.
Вот…. Самая важная тема…… Если конечно есть подтверждение……
>>> VladyVas 53335 (53335) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> ⍟ Z_O_V (Z_O_V), >>>>> Нефтедоллару пришёл конец? >>>> >>> >>>> Конец капитализму, частному бизнесу, свободному рынку. >>>> Способы выхода из кризиса такие: >>>> национализация, стратегическое планирование, государственный и общественный контроль, социализм.
>>> >>>
>>> а был ли рынок свободным?
>>Международный нет……. >> А Наш внутренний, был…. До Горбачёва….
>> Не был при Ельцине….
>
>> Теперь, пытается выдавить гной доллара, >> причём, довольно успешно……. >> …
>о советском рынке вообще говорить очень сложно ибо там слишком много условностей было….да и играл он уж точно не в пользу России.
Если взять рынок Сталина, то вы здесь за зря..... Двухконтурная система экономика Сталина.... ............. И пока эту систему, окончательно не разрушили при Горбачёве, эта система справлялась со всеми трудностями государства.....
18:02 21.04.2020
александр74мар (александр74мар) писал (а) в ответ на :
>>> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Падение американской нефти WTI до отрицательных значений требует некоторых комментариев. >>>> >>>> Так что попытаюсь их дать. >>>> Прежде всего, цена эта — не на нефть, а на фьючерсы. >>>> >>>> И означают они только одно: сегодняшний объём добычи таков, что нефть девать некуда. >>>> Из-за эпидемии спрос резко упал, а добыча — нет. >>>> При этом сокращать добычу сложно и страшно, под неё уже давно взяты кредиты, которые необходимо отдавать. >>>> Особенно у сланцевиков, которые должны непрерывно бурить новые скважины для поддержания общего объема, поскольку именно от него зависит их капитализация (и кредитоспособность, в частности). >>>> А для бурения как раз нужны кредиты. >>>> >>>> >>>> >>>> В результате, нынешние отрицательные цены — это просто стоимость за те ёмкости, в которые должны сливать нефть те, кто её просто добывает. >>>> >>>> А вот для вертикально интегрированных компаний такой проблемы нет вообще: они её поставляют на свои же заводы, которые производят бензин, масла и пластмассу. >>>> >>>> И да, они могут немножко пострадать от сегодняшней бури на бирже, но всё равно, технологический комплекс никуда не денется. >>>> >>>> Так что пострадают, в основном, те, кто хотел сорвать куш на хайпе. >>>> >>>> >>>> В реальности, цена на нефть Brent в Западной Европе сегодня выше, чем была пару недель назад в минимуме — порядка 25 долларов за баррель. >>>> >>>> То есть там никакой истерики нет. >>>> >>>> А потому, результатом сегодняшней вакханалии цен станет совершенно естественный процесс: добыча за пару месяцев существенно упадёт. >>>> >>>> В частности, полностью закроется вся сланцевая авантюра. >>>> И, к слову, Игорь Иванович Сечин, я не побоюсь этого слова, может бить в литавры и пить шампанское. >>>> >>>> Нужно отметить только два принципиальных момента. >>>> >>>> Первый — созданный транснациональными банками механизм ценообразования на нефть настолько оторвался от реальной отрасли и реального спроса на нефтепродукты, что за счёт чисто внутренних (то есть финансовых) механизмов вошёл в коллапс. >>>> >>>> И главными пострадавшими будут даже не мелкие нефтяные и перерабатывающие компании, а банки. Поскольку их магия сильно поблекла, если уже столь важный рынок, как нефтяной, они не могут держать в стабильном состоянии. >>>> >>>> Как говорят опытные люди, «доллар в мире нужен для того, чтобы Саудовская Аравия могла продавать нефть Китаю». >>>> >>>> Или, для простоты, миром правит нефтедоллар. >>>> >>>> Так вот, этот мир, как и нефтедоллар — закончился. >>>> >>>> А если он закончился, если капитализация нефтяных компаний возвращается к нормальным цифрам, связанным с прибылью, добычей и запасами (грубо говоря, как Роснефть, а не как Шеврон), то проиграют не нефтяные компании, а банки. >>>> >>>> Которые и были главными бенефициарами процесса повышения капитализации. >>>> >>>> А выиграют потребители и Роснефть, конечно, которая никогда не была «своей» для фининтерна, а потому сильно проигрывала основным западным аналогам в капитализации. >>>> >>>> Ай да Игорь Иванович, как он и в этот раз всё устроил! Прямо демоническая фигура нашего времени! Интересно, он это всё уже знал, когда объяснял, что ОПЕК+ нам не нужен? >>>> >>>> А вторая вещь ничуть не менее важная, чем первая. >>>> >>>> Нынешняя ситуация показывает, что не может уже быть единого ценообразования в Западной Европе и в США. >>>> >>>> То есть цены начнут определяться на рынках региональных. >>>> >>>> В том числе, имеется в виду рынок, который контролирует Китай. >>>> >>>> И понятно почему: думаю, что Китай готов за вполне приемлемую доплату со стороны США принимать у себя лишнюю нефть. >>>> >>>> Исключительно ради заботы об экологии, конечно, Грета Тунберг ему в помощь. >>>> >>>> Не совсем правда ясно, согласятся ли США. И если не согласятся — то придётся ограничивать своё влияние на этот рынок. Со всеми вытекающими. >>>> >>>> Но это значит, что нефтедоллару пришёл конец. >>>> >>>> А нет нефтедоллара — нет никакой необходимости в единой долларовой системе, на региональных рынках нефть начнёт стоить по разному. >>>>
>>>> То есть — тот механизм, который возник в 1944 году в Западном мире на Бреттон-Вудской конференции и который распространился на весь мир в 1991 году, больше не работает. >>>> >>>> Да, новый, скорее всего, появится чуть попозже.
>>>> Так что сама по себе отрицательная цена на нефтяной фьючерс в США ничего не значит. >>>> >>>> Но она является ярким признакам того, что те процессы разрушения мировой долларовой системы, о которых говорили многие годы, дошли до некоторого масштаба, при котором они стали видны всем. >>> >>>> >>>> >>>> >>> >>> Фьючерс, это только маленькая вершина айсберга…… >>> … >>> Все мировые торговые площадки. ДОЛЛАРОВЫЕ…. >>> ….
>>> Им пофиг ЦЕНА НА НЕФТЬ… >>> … >>> Пока свои не фундаментально не построим,(что сегодня и делается с хорошим опережением графика)…
>>> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> VladyVas 53335 (53335) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> ⍟ Z_O_V (Z_O_V), >>>>>> Нефтедоллару пришёл конец? >>>>> >>>>
>>>>> Конец капитализму, частному бизнесу, свободному рынку. >>>>> Способы выхода из кризиса такие: >>>>> национализация, стратегическое планирование, государственный и общественный контроль, социализм.
>>> Международный нет……. >>> А Наш внутренний, был…. До Горбачёва….
>>> Не был при Ельцине….
>>
>>> Теперь, пытается выдавить гной доллара, >>> причём, довольно успешно……. >>> …
>>о советском рынке вообще говорить очень сложно ибо там слишком много условностей было….да и играл он уж точно не в пользу России.
>Если взять рынок Сталина, то вы здесь за зря…. > Двухконтурная система экономика Сталина….
> … > И пока эту систему, окончательно не разрушили при Горбачёве, > эта система справлялась со всеми трудностями государства….
мне сложно сказать как она справлялась, но я реально с 82 года мясо, масло и колбасу покупал по талонам….
P. S. хотя к той стране отношусь с уважением.
18:37 21.04.2020
factbot (54993) писал (а) в ответ на :
> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Или, для простоты, миром правит нефтедоллар. >> >> Так вот, этот мир, как и нефтедоллар — закончился.
>доллар подкреплен не нефтью, а американскими авианосцами.
да видел весь мир «силу» этих авианосцев, которые Трамп нагнал к берегам Северной Кореи и что из этого у президента США вышло — не смог он запугать этими плавающими корытами лидера Сев. Кореи Ким Чен Ына, потому как у него есть ракеты, которые способны эти лодочки послать рыб кормить на дно и из всей затеи запугать корейцев этими ржавыми корытами получился у американцев большой позор и конфуз с которого весь мир смеялся над кананерочниками…
>>> александр74мар (александр74мар) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> VladyVas 53335 (53335) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> ⍟ Z_O_V (Z_O_V), >>>>>>> Нефтедоллару пришёл конец? >>>>>> >>>>>
>>>>>> Конец капитализму, частному бизнесу, свободному рынку. >>>>>> Способы выхода из кризиса такие:
>>>>>> национализация, стратегическое планирование, государственный и общественный контроль, социализм.
>>>> А Наш внутренний, был…. До Горбачёва…. >>>> Не был при Ельцине…. >>> >>>> Теперь, пытается выдавить гной доллара,
>>>> причём, довольно успешно…….
>>>> … >>> о советском рынке вообще говорить очень сложно ибо там слишком много условностей было….да и играл он уж точно не в пользу России.
>>Если взять рынок Сталина, то вы здесь за зря…. >> Двухконтурная система экономика Сталина….
>
>> … >> И пока эту систему, окончательно не разрушили при Горбачёве, >> эта система справлялась со всеми трудностями государства….
> > > мне сложно сказать как она справлялась, но я реально с 82 года мясо, масло и колбасу покупал по талонам….
> > P. S. > хотя к той стране отношусь с уважением.
А я в очереди стоял с шести утра..... Два раза в неделю, за молочными продуктами... Два раза за мясными...... ........... К Олимпиаде всё шло ещё нормально, Хотя уже начали *раскачивать вагон и кричать, что едем*.... ........ И все поехали....... Ток назад....... В нирвану..... .............. Коммунисты сдали сами, Свою страну... Свою власть И свой Народ, с экономикой в целом......
Я о брежневских коммунистах...... Ну и Т,Д... ............
18:46 21.04.2020
Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на :
> При этом сокращать добычу сложно и страшно, под неё уже давно взяты кредиты, которые необходимо отдавать.
Более того, еще и за трубу проценты отдавать надо...А она еще не достроена...
>>> александр74мар (александр74мар) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> VladyVas 53335 (53335) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> ⍟ Z_O_V (Z_O_V), >>>>>>> Нефтедоллару пришёл конец? >>>>>> >>>>>
>>>>>> Конец капитализму, частному бизнесу, свободному рынку. >>>>>> Способы выхода из кризиса такие:
>>>>>> национализация, стратегическое планирование, государственный и общественный контроль, социализм.
>>>> А Наш внутренний, был…. До Горбачёва…. >>>> Не был при Ельцине…. >>> >>>> Теперь, пытается выдавить гной доллара,
>>>> причём, довольно успешно…….
>>>> … >>> о советском рынке вообще говорить очень сложно ибо там слишком много условностей было….да и играл он уж точно не в пользу России.
>>Если взять рынок Сталина, то вы здесь за зря…. >> Двухконтурная система экономика Сталина….
>
>> … >> И пока эту систему, окончательно не разрушили при Горбачёве, >> эта система справлялась со всеми трудностями государства….
> > > мне сложно сказать как она справлялась, но я реально с 82 года мясо, масло и колбасу покупал по талонам….
> > P. S. > хотя к той стране отношусь с уважением.
Ты мог бы и без талонов купить, на рынке. Небось, не сильно бы отличалось в отношении к сейчас. Только тогда у тебя больше оставалось от зарплаты после необходимых выплат (считая обучение, медицину, жилье и пр.).
