> Падение американской нефти WTI до отрицательных значений требует некоторых комментариев. > > Так что попытаюсь их дать. > Прежде всего, цена эта — не на нефть, а на фьючерсы. > > И означают они только одно: сегодняшний объём добычи таков, что нефть девать некуда. > Из-за эпидемии спрос резко упал, а добыча — нет. > При этом сокращать добычу сложно и страшно, под неё уже давно взяты кредиты, которые необходимо отдавать. > Особенно у сланцевиков, которые должны непрерывно бурить новые скважины для поддержания общего объема, поскольку именно от него зависит их капитализация (и кредитоспособность, в частности). > А для бурения как раз нужны кредиты. > > > > В результате, нынешние отрицательные цены — это просто стоимость за те ёмкости, в которые должны сливать нефть те, кто её просто добывает. > > А вот для вертикально интегрированных компаний такой проблемы нет вообще: они её поставляют на свои же заводы, которые производят бензин, масла и пластмассу. > > И да, они могут немножко пострадать от сегодняшней бури на бирже, но всё равно, технологический комплекс никуда не денется. > > Так что пострадают, в основном, те, кто хотел сорвать куш на хайпе. > > > В реальности, цена на нефть Brent в Западной Европе сегодня выше, чем была пару недель назад в минимуме — порядка 25 долларов за баррель. > > То есть там никакой истерики нет. > > А потому, результатом сегодняшней вакханалии цен станет совершенно естественный процесс: добыча за пару месяцев существенно упадёт. > > В частности, полностью закроется вся сланцевая авантюра. > И, к слову, Игорь Иванович Сечин, я не побоюсь этого слова, может бить в литавры и пить шампанское. > > Нужно отметить только два принципиальных момента. > > Первый — созданный транснациональными банками механизм ценообразования на нефть настолько оторвался от реальной отрасли и реального спроса на нефтепродукты, что за счёт чисто внутренних (то есть финансовых) механизмов вошёл в коллапс. > > И главными пострадавшими будут даже не мелкие нефтяные и перерабатывающие компании, а банки. Поскольку их магия сильно поблекла, если уже столь важный рынок, как нефтяной, они не могут держать в стабильном состоянии. > > Как говорят опытные люди, «доллар в мире нужен для того, чтобы Саудовская Аравия могла продавать нефть Китаю». > > Или, для простоты, миром правит нефтедоллар. > > Так вот, этот мир, как и нефтедоллар — закончился. > > А если он закончился, если капитализация нефтяных компаний возвращается к нормальным цифрам, связанным с прибылью, добычей и запасами (грубо говоря, как Роснефть, а не как Шеврон), то проиграют не нефтяные компании, а банки. > > Которые и были главными бенефициарами процесса повышения капитализации. > > А выиграют потребители и Роснефть, конечно, которая никогда не была «своей» для фининтерна, а потому сильно проигрывала основным западным аналогам в капитализации. > > Ай да Игорь Иванович, как он и в этот раз всё устроил! Прямо демоническая фигура нашего времени! Интересно, он это всё уже знал, когда объяснял, что ОПЕК+ нам не нужен? > > А вторая вещь ничуть не менее важная, чем первая. > > Нынешняя ситуация показывает, что не может уже быть единого ценообразования в Западной Европе и в США. > > То есть цены начнут определяться на рынках региональных. > > В том числе, имеется в виду рынок, который контролирует Китай. > > И понятно почему: думаю, что Китай готов за вполне приемлемую доплату со стороны США принимать у себя лишнюю нефть. > > Исключительно ради заботы об экологии, конечно, Грета Тунберг ему в помощь. > > Не совсем правда ясно, согласятся ли США. И если не согласятся — то придётся ограничивать своё влияние на этот рынок. Со всеми вытекающими. > > Но это значит, что нефтедоллару пришёл конец. > > А нет нефтедоллара — нет никакой необходимости в единой долларовой системе, на региональных рынках нефть начнёт стоить по разному. > > То есть — тот механизм, который возник в 1944 году в Западном мире на Бреттон-Вудской конференции и который распространился на весь мир в 1991 году, больше не работает. > > Да, новый, скорее всего, появится чуть попозже. > > Но теперь уже точно понятно, что появится. > > Так что сама по себе отрицательная цена на нефтяной фьючерс в США ничего не значит. > > Но она является ярким признакам того, что те процессы разрушения мировой долларовой системы, о которых говорили многие годы, дошли до некоторого масштаба, при котором они стали видны всем.
> > >
Даже если посмотреть на рыночную картину фьючерсов, то ясно что в негативе только мексиканские и бренды США
Urals стоит 24 и падение не такое уж серьезное Глубоко сомневаюсь в скором упадке нефтедоллара, Хазин набалаболил туфты. А вот банкротства сланцевиков США в ближ время, и причем в большом кол ве-ждем.
17:53 22.04.2020
factbot (54993) писал (а) в ответ на :
> Nico54 (26047) писал (а) в ответ на сообщение:
>> да видел весь мир «силу» этих авианосцев, которые Трамп нагнал к берегам Северной Кореи и что из этого у президента США вышло
>авианосцам не надо никуда вторгаться. Достаточно держать под контролем торговые пути. Россия этого не может. Китаю еще лет 20 развиваться пока они достигнут уровня США.
Какие торговые пути? Вы аб чём? Енто уже обьявление войны. Могли бы что-то подобное сделать, неужель бы до сих пор не реализовали? АУГ - вещь хорошая. Но в противостоянии с ядерной державой - абсолютно бесполезная.
17:56 22.04.2020
Просто Дачник (55525) писал (а) в ответ на :
> «Я думаю, что будущее нашего флота — это движение к частично управляемым [кораблям], которые со временем могут стать беспилотными — утверждает Майк Эспер, возглавляющий министерство обороны США.
>> Падение американской нефти WTI до отрицательных значений требует некоторых комментариев. >> >> Так что попытаюсь их дать. >> Прежде всего, цена эта — не на нефть, а на фьючерсы. >> >> И означают они только одно: сегодняшний объём добычи таков, что нефть девать некуда. >> Из-за эпидемии спрос резко упал, а добыча — нет. >> При этом сокращать добычу сложно и страшно, под неё уже давно взяты кредиты, которые необходимо отдавать. >> Особенно у сланцевиков, которые должны непрерывно бурить новые скважины для поддержания общего объема, поскольку именно от него зависит их капитализация (и кредитоспособность, в частности). >> А для бурения как раз нужны кредиты. >> >> >> >> В результате, нынешние отрицательные цены — это просто стоимость за те ёмкости, в которые должны сливать нефть те, кто её просто добывает. >> >> А вот для вертикально интегрированных компаний такой проблемы нет вообще: они её поставляют на свои же заводы, которые производят бензин, масла и пластмассу. >> >> И да, они могут немножко пострадать от сегодняшней бури на бирже, но всё равно, технологический комплекс никуда не денется. >> >> Так что пострадают, в основном, те, кто хотел сорвать куш на хайпе. >> >> >> В реальности, цена на нефть Brent в Западной Европе сегодня выше, чем была пару недель назад в минимуме — порядка 25 долларов за баррель. >> >> То есть там никакой истерики нет. >> >> А потому, результатом сегодняшней вакханалии цен станет совершенно естественный процесс: добыча за пару месяцев существенно упадёт. >> >> В частности, полностью закроется вся сланцевая авантюра. >> И, к слову, Игорь Иванович Сечин, я не побоюсь этого слова, может бить в литавры и пить шампанское. >> >> Нужно отметить только два принципиальных момента. >> >> Первый — созданный транснациональными банками механизм ценообразования на нефть настолько оторвался от реальной отрасли и реального спроса на нефтепродукты, что за счёт чисто внутренних (то есть финансовых) механизмов вошёл в коллапс. >> >> И главными пострадавшими будут даже не мелкие нефтяные и перерабатывающие компании, а банки. Поскольку их магия сильно поблекла, если уже столь важный рынок, как нефтяной, они не могут держать в стабильном состоянии. >> >> Как говорят опытные люди, «доллар в мире нужен для того, чтобы Саудовская Аравия могла продавать нефть Китаю». >> >> Или, для простоты, миром правит нефтедоллар. >> >> Так вот, этот мир, как и нефтедоллар — закончился. >> >> А если он закончился, если капитализация нефтяных компаний возвращается к нормальным цифрам, связанным с прибылью, добычей и запасами (грубо говоря, как Роснефть, а не как Шеврон), то проиграют не нефтяные компании, а банки. >> >> Которые и были главными бенефициарами процесса повышения капитализации. >> >> А выиграют потребители и Роснефть, конечно, которая никогда не была «своей» для фининтерна, а потому сильно проигрывала основным западным аналогам в капитализации. >> >> Ай да Игорь Иванович, как он и в этот раз всё устроил! Прямо демоническая фигура нашего времени! Интересно, он это всё уже знал, когда объяснял, что ОПЕК+ нам не нужен? >> >> А вторая вещь ничуть не менее важная, чем первая. >> >> Нынешняя ситуация показывает, что не может уже быть единого ценообразования в Западной Европе и в США. >> >> То есть цены начнут определяться на рынках региональных. >> >> В том числе, имеется в виду рынок, который контролирует Китай. >> >> И понятно почему: думаю, что Китай готов за вполне приемлемую доплату со стороны США принимать у себя лишнюю нефть. >> >> Исключительно ради заботы об экологии, конечно, Грета Тунберг ему в помощь. >> >> Не совсем правда ясно, согласятся ли США. И если не согласятся — то придётся ограничивать своё влияние на этот рынок. Со всеми вытекающими. >> >> Но это значит, что нефтедоллару пришёл конец. >> >> А нет нефтедоллара — нет никакой необходимости в единой долларовой системе, на региональных рынках нефть начнёт стоить по разному. >> >> То есть — тот механизм, который возник в 1944 году в Западном мире на Бреттон-Вудской конференции и который распространился на весь мир в 1991 году, больше не работает. >> >> Да, новый, скорее всего, появится чуть попозже. >> >> Но теперь уже точно понятно, что появится. >>
>> Так что сама по себе отрицательная цена на нефтяной фьючерс в США ничего не значит. >> >> Но она является ярким признакам того, что те процессы разрушения мировой долларовой системы, о которых говорили многие годы, дошли до некоторого масштаба, при котором они стали видны всем.
>
>> >> >>
> > Даже если посмотреть на рыночную картину фьючерсов, то ясно что в негативе только мексиканские и бренды США > >
> Urals стоит 24 и падение не такое уж серьезное > Глубоко сомневаюсь в скором упадке нефтедоллара, Хазин набалаболил туфты. > А вот банкротства сланцевиков США в ближ время, и причем в большом кол ве-ждем.
Я больше скажу. Если начнётся остановка скважин и сбои производства из-за переполнения хранилищ, в недалёком будущем нас ждёт дичайший дефицит углеводородов. Вот где будет жопа жоп) А дебилы всё продолжают грезить крахом нефтяного рынка, не понимая, что альтернативы в ближайшие десятилетия нет и не будет)))
18:05 22.04.2020
Надвигается жуткий мировой кризис, с которым только сообща можно справиться, а х0хлы всё грезят развалом России)))
18:08 22.04.2020
Ghostbear (Ghostbear) писал (а) в ответ на :
> АУГ - вещь хорошая. Но в противостоянии с ядерной державой - абсолютно бесполезная.
Для контроля торговых путей вместе с военными базами по всему миру самое то.
18:14 22.04.2020
factbot (54993) писал (а) в ответ на :
> Ghostbear (Ghostbear) писал (а) в ответ на сообщение:
>> АУГ — вещь хорошая. Но в противостоянии с ядерной державой — абсолютно бесполезная.
>Для контроля торговых путей вместе с военными базами по всему миру самое то.
Что есть — «контроль торговых путей» на данный момент в мирное время?) Как это поможет в войне с ядерной державой? Вот мы СМП контролируем, но это наша территория. Как американцы «контролируют» международные торговые пути?)
18:16 22.04.2020
Ghostbear (Ghostbear) писал (а) в ответ на :
> Что есть - "контроль торговых путей" на данный момент в мирное время?) > Как это поможет в войне с ядерной державой? >
Мировая торговля возможна во время ядерной войны? А в мирное время кто торговые пути контролирует того резанную бумагу и покупают.
18:30 22.04.2020
factbot (54993) писал (а) в ответ на :
> Ghostbear (Ghostbear) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Что есть — «контроль торговых путей» на данный момент в мирное время?) >> Как это поможет в войне с ядерной державой? >>
>Мировая торговля возможна во время ядерной войны? А в мирное время кто торговые пути контролирует того резанную бумагу и покупают.
Ещё раз. Как американцы «контролируют» международные торговые пути? Как им в этом помогают на сегодняшний день авианосцы? Сколько российских кораблей заблокировали за последнее время американские авианосцы?) Может это просто иллюзия силы. Иллюзия защиты?)
18:38 22.04.2020
Ghostbear (Ghostbear) писал (а) в ответ на :
> Сколько российских кораблей заблокировали за последнее время американские авианосцы?)
нисколько. все авианосцы в портах приписки.
18:42 22.04.2020
Ghostbear (Ghostbear) писал (а) в ответ на :
> Сколько российских кораблей заблокировали за последнее время американские авианосцы?)
В контексте обсуждения резервных валют это не имеет значения т.к. никто рубли не будет покупать, слишком незначительна и нестабильна российская экономика. А вот Китай обладает достаточно мощной экономикой, но военное влияние у него сильно отстает от Америки. Участники мировой торговли не будут покупать юани если США может просто перекрыть торговые пути благодаря повсеместному военному присутствию.
18:48 22.04.2020
factbot (54993) писал (а) в ответ на :
> А вот Китай обладает достаточно мощной экономикой, но военное влияние у него сильно отстает от Америки. Участники мировой торговли не будут покупать юани если США может просто перекрыть торговые пути благодаря повсеместному военному присутствию. >
Те США обычный бандюга с большой дороги, а либералы нам втюхивают что США это джентльмен который всегда действует строго в рамках международного права.
19:03 22.04.2020
factbot (54993) писал (а) в ответ на :
> Ghostbear (Ghostbear) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Сколько российских кораблей заблокировали за последнее время американские авианосцы?)
>В контексте обсуждения резервных валют это не имеет значения т.к. никто рубли не будет покупать, слишком незначительна и нестабильна российская экономика. А вот Китай обладает достаточно мощной экономикой, но военное влияние у него сильно отстает от Америки. Участники мировой торговли не будут покупать юани если США может просто перекрыть торговые пути благодаря повсеместному военному присутствию.
Дело не в военном влиянии, а в политико-экономическом. США и их сторонники пока контролируют большую часть мировой финансовой системы и никакой военный контроль торговых путей здесь ни при чём. Но ситуация уже давно меняется не в их пользу.
>>> Падение американской нефти WTI до отрицательных значений требует некоторых комментариев. >>> >>> Так что попытаюсь их дать. >>> Прежде всего, цена эта — не на нефть, а на фьючерсы. >>> >>> И означают они только одно: сегодняшний объём добычи таков, что нефть девать некуда. >>> Из-за эпидемии спрос резко упал, а добыча — нет. >>> При этом сокращать добычу сложно и страшно, под неё уже давно взяты кредиты, которые необходимо отдавать. >>> Особенно у сланцевиков, которые должны непрерывно бурить новые скважины для поддержания общего объема, поскольку именно от него зависит их капитализация (и кредитоспособность, в частности). >>> А для бурения как раз нужны кредиты. >>> >>> >>> >>> В результате, нынешние отрицательные цены — это просто стоимость за те ёмкости, в которые должны сливать нефть те, кто её просто добывает. >>> >>> А вот для вертикально интегрированных компаний такой проблемы нет вообще: они её поставляют на свои же заводы, которые производят бензин, масла и пластмассу. >>> >>> И да, они могут немножко пострадать от сегодняшней бури на бирже, но всё равно, технологический комплекс никуда не денется. >>> >>> Так что пострадают, в основном, те, кто хотел сорвать куш на хайпе. >>> >>> >>> В реальности, цена на нефть Brent в Западной Европе сегодня выше, чем была пару недель назад в минимуме — порядка 25 долларов за баррель. >>> >>> То есть там никакой истерики нет. >>> >>> А потому, результатом сегодняшней вакханалии цен станет совершенно естественный процесс: добыча за пару месяцев существенно упадёт. >>> >>> В частности, полностью закроется вся сланцевая авантюра. >>> И, к слову, Игорь Иванович Сечин, я не побоюсь этого слова, может бить в литавры и пить шампанское. >>> >>> Нужно отметить только два принципиальных момента. >>> >>> Первый — созданный транснациональными банками механизм ценообразования на нефть настолько оторвался от реальной отрасли и реального спроса на нефтепродукты, что за счёт чисто внутренних (то есть финансовых) механизмов вошёл в коллапс. >>> >>> И главными пострадавшими будут даже не мелкие нефтяные и перерабатывающие компании, а банки. Поскольку их магия сильно поблекла, если уже столь важный рынок, как нефтяной, они не могут держать в стабильном состоянии. >>> >>> Как говорят опытные люди, «доллар в мире нужен для того, чтобы Саудовская Аравия могла продавать нефть Китаю». >>> >>> Или, для простоты, миром правит нефтедоллар. >>> >>> Так вот, этот мир, как и нефтедоллар — закончился. >>> >>> А если он закончился, если капитализация нефтяных компаний возвращается к нормальным цифрам, связанным с прибылью, добычей и запасами (грубо говоря, как Роснефть, а не как Шеврон), то проиграют не нефтяные компании, а банки. >>> >>> Которые и были главными бенефициарами процесса повышения капитализации. >>> >>> А выиграют потребители и Роснефть, конечно, которая никогда не была «своей» для фининтерна, а потому сильно проигрывала основным западным аналогам в капитализации. >>> >>> Ай да Игорь Иванович, как он и в этот раз всё устроил! Прямо демоническая фигура нашего времени! Интересно, он это всё уже знал, когда объяснял, что ОПЕК+ нам не нужен? >>> >>> А вторая вещь ничуть не менее важная, чем первая. >>> >>> Нынешняя ситуация показывает, что не может уже быть единого ценообразования в Западной Европе и в США. >>> >>> То есть цены начнут определяться на рынках региональных. >>> >>> В том числе, имеется в виду рынок, который контролирует Китай. >>> >>> И понятно почему: думаю, что Китай готов за вполне приемлемую доплату со стороны США принимать у себя лишнюю нефть. >>> >>> Исключительно ради заботы об экологии, конечно, Грета Тунберг ему в помощь. >>> >>> Не совсем правда ясно, согласятся ли США. И если не согласятся — то придётся ограничивать своё влияние на этот рынок. Со всеми вытекающими. >>> >>> Но это значит, что нефтедоллару пришёл конец. >>> >>> А нет нефтедоллара — нет никакой необходимости в единой долларовой системе, на региональных рынках нефть начнёт стоить по разному. >>> >>> То есть — тот механизм, который возник в 1944 году в Западном мире на Бреттон-Вудской конференции и который распространился на весь мир в 1991 году, больше не работает. >>> >>> Да, новый, скорее всего, появится чуть попозже.
>>> >>> Но теперь уже точно понятно, что появится. >>>
>>> Так что сама по себе отрицательная цена на нефтяной фьючерс в США ничего не значит.
>>> >>> Но она является ярким признакам того, что те процессы разрушения мировой долларовой системы, о которых говорили многие годы, дошли до некоторого масштаба, при котором они стали видны всем.
>>
>>> >>> >>>
>>
>> Даже если посмотреть на рыночную картину фьючерсов, то ясно что в негативе только мексиканские и бренды США >> >>
>
>> Urals стоит 24 и падение не такое уж серьезное
>> Глубоко сомневаюсь в скором упадке нефтедоллара, Хазин набалаболил туфты. >> А вот банкротства сланцевиков США в ближ время, и причем в большом кол ве-ждем.
>Я больше скажу. Если начнётся остановка скважин и сбои производства из-за переполнения хранилищ, в недалёком будущем нас ждёт дичайший дефицит углеводородов. Вот где будет жопа жоп) > А дебилы всё продолжают грезить крахом нефтяного рынка, не понимая, что альтернативы в ближайшие десятилетия нет и не будет)))
Банкротства сланцевиков идет не хаотично, а по протоколу банкротства, которые позволяет заново открыть скважины, когда рынок позволит Так уже было в 16 году и все сработало.
21:02 22.04.2020
Sable51 (Sable51) писал (а) в ответ на :
> Банкротства сланцевиков идет не хаотично, а по протоколу банкротства, которые позволяет заново открыть скважины, когда рынок позволит > Так уже было в 16 году и все сработало.
Я говорю не о сланцевиках, а о всей мировой нефтедобыче. Остановка и запуск добычи процесс не щелчка пальцев.
