>> Весьма характерно то, что ваш пост, якобы никто не заметил, он был проигнорирован.
>Почти все мои посты не замечают. вот один из них > 10:11 <nobr>05.10.2020</nobr> > Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на
>>> Так как насчёт «халявы»? Вы по-прежнему настаиваете на своих 8 пунктах или соглашаетесь на 1 пункт — расчёт нормы прибыли m/v, который никогда нигде не считался, а если и считался, то очень хитро m/v+c, что очень сильно снижает норму прибыли. Бухгалтерия никогда не будет добровольно её считать, так как это сильно пугает работодателя и власть имущих, потому что тогда придётся делиться с рабочими сверхприбылью или сокращать рабочий день. >> >> Да настаиваю. А насчёт нормы прибыли, ваш лозунг хорош для революции, но теме обсуждения отношения не имеет!
> > Какая революция?! m/v — это научная формула, которая показывает почему происходят революции, значит, зная причины можно, хотя и с трудом, предотвратить социальные катаклизмы. > От такого несправедливого обвинения потерял дар речи, не знал что ответить. Сказать «сам дурак» — не проходит, это для недалёких. Здесь нужно доказывать что эта формула НАУЧНАЯ и она существует не зависимо от того что там происходит в обществе: революции или социальное согласие. Тема очень важная и до конца не раскрытая. > Я очень трепетно отношусь к тем кто производит стоимость (богатство) и когда в США оголтелые мерзавцы грабят, уничтожают магазины, сжигают машины хочется задать им вопрос: «А что вы сделали для увеличения богатства? За счёт чего и кого вы живёте, существуете? Укажите, где и какая ваша доля в общественном богатстве? Кто дал вам право (понятно кто) уничтожать это богатство, не вами произведённое? Никто вам на это не ответит, так как никто не считает норму прибыли. Ответ же очень простой: власть имущие (капиталисты-олигархи) признают только одно право — конкуренцию и в этой конкурентной борьбе, особенно в транснациональной, происходит намного больший бардак, чем при любых революциях. С какими революциями можно сравнить две мировые войны? А современную конкуренцию двух олигархов за власть в США и торговую войну со всем миром? > Вы готовы продолжать дискуссию? > > Дискуссии не последовало.
>> Мы должны понимать, что человечество, прежде всего интересует самая важная информация о нем самом. >> Классификация относительно частной собственности на средства производства, в ситуации когда у каждого есть возможность печатать книги и пластмассовые изделия, распространять информацию в интернете, делает очевидной ее бессмыссленность.
>> Это вынуждает нас выявить истинный источник зла, который использовал частную собственность на средства производства для того, чтобы удерживать людей в нищенском состоянии и спользовать их как рабов.
>Это люди II класса: бизнесмены, финансовые воротилы. Эти люди нужны как организаторы производства и специалисты по управлению государством. Зло не в этих людях, а в их бесконтрольности со стороны граждан (народа), а бесконтрольность всегда приводит к злоупотреблениям, обману, подлости, эгоизму и в конце концов к преступлению. И самое отвратительное, что они, — эти преступления, — делаются чужими руками, руками тех кого вы перечисляете ниже (люмпен) — III и IV классами
>> Кто же эти твари, эта мразь, эти ублюдки,? >> Воры, плагиаторы, коррупционеры, взяточники, лжецы, организованная преступность, наркоторговцы, наркоманы, алкаши,… Это неправильная классификация? >> Именно она правильная!
>Правильная, очень правильная, только нужно нам научиться определять кому на какой классовой полочки сидеть и как гражданам (народу) научиться эффективно контролировать власть имущих. А кто у власти? Разумеется имущие.
Так, .как-же гражданам (народу) научиться эффективно контролировать власть имущих?
18:48 21.10.2020
Властьимущих контролировать невозможно. Одних властьимущих могут контролировать только другие властьимущие.
>>> Весьма характерно то, что ваш пост, якобы никто не заметил, он был проигнорирован.
>>Почти все мои посты не замечают. вот один из них >> 10:11 <nobr>05.10.2020</nobr> >> Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на
>>>> Так как насчёт «халявы»? Вы по-прежнему настаиваете на своих 8 пунктах или соглашаетесь на 1 пункт — расчёт нормы прибыли m/v, который никогда нигде не считался, а если и считался, то очень хитро m/v+c, что очень сильно снижает норму прибыли. Бухгалтерия никогда не будет добровольно её считать, так как это сильно пугает работодателя и власть имущих, потому что тогда придётся делиться с рабочими сверхприбылью или сокращать рабочий день. >>> >>> Да настаиваю. А насчёт нормы прибыли, ваш лозунг хорош для революции, но теме обсуждения отношения не имеет!
>>
>> Какая революция?! m/v — это научная формула, которая показывает почему происходят революции, значит, зная причины можно, хотя и с трудом, предотвратить социальные катаклизмы. >> От такого несправедливого обвинения потерял дар речи, не знал что ответить. Сказать «сам дурак» — не проходит, это для недалёких. Здесь нужно доказывать что эта формула НАУЧНАЯ и она существует не зависимо от того что там происходит в обществе: революции или социальное согласие. Тема очень важная и до конца не раскрытая. >> Я очень трепетно отношусь к тем кто производит стоимость (богатство) и когда в США оголтелые мерзавцы грабят, уничтожают магазины, сжигают машины хочется задать им вопрос: «А что вы сделали для увеличения богатства? За счёт чего и кого вы живёте, существуете? Укажите, где и какая ваша доля в общественном богатстве? Кто дал вам право (понятно кто) уничтожать это богатство, не вами произведённое? Никто вам на это не ответит, так как никто не считает норму прибыли. Ответ же очень простой: власть имущие (капиталисты-олигархи) признают только одно право — конкуренцию и в этой конкурентной борьбе, особенно в транснациональной, происходит намного больший бардак, чем при любых революциях. С какими революциями можно сравнить две мировые войны? А современную конкуренцию двух олигархов за власть в США и торговую войну со всем миром?
>> Вы готовы продолжать дискуссию? >> >> Дискуссии не последовало.
>>> Мы должны понимать, что человечество, прежде всего интересует самая важная информация о нем самом. >>> Классификация относительно частной собственности на средства производства, в ситуации когда у каждого есть возможность печатать книги и пластмассовые изделия, распространять информацию в интернете, делает очевидной ее бессмыссленность.
>>> Это вынуждает нас выявить истинный источник зла, который использовал частную собственность на средства производства для того, чтобы удерживать людей в нищенском состоянии и спользовать их как рабов.
>>Это люди II класса: бизнесмены, финансовые воротилы. Эти люди нужны как организаторы производства и специалисты по управлению государством. Зло не в этих людях, а в их бесконтрольности со стороны граждан (народа), а бесконтрольность всегда приводит к злоупотреблениям, обману, подлости, эгоизму и в конце концов к преступлению. И самое отвратительное, что они, — эти преступления, — делаются чужими руками, руками тех кого вы перечисляете ниже (люмпен) — III и IV классами
>>> Кто же эти твари, эта мразь, эти ублюдки,?
>>> Воры, плагиаторы, коррупционеры, взяточники, лжецы, организованная преступность, наркоторговцы, наркоманы, алкаши,… Это неправильная классификация? >>> Именно она правильная!
>>Правильная, очень правильная, только нужно нам научиться определять кому на какой классовой полочки сидеть и как гражданам (народу) научиться эффективно контролировать власть имущих. А кто у власти? Разумеется имущие.
> > Так, .как-же гражданам (народу) научиться эффективно контролировать власть имущих?
Это должны делать коммунисты, но они настолько отошли от марксизма, что от них остались рожки да ножки, одно название, форма без содержания, стали как все, ничем не отличаются от других партий. Трудящимся придётся начинать всё сначала: создавать общественную организацию (профсоюзы, партию) которая бы выражала их интересы и прежде всего требовать в каждой отрасли расчёта нормы прибыли, чтобы каждый член общества (от простого труженика до финансового магната) знал свою долю во вновь созданной стоимости. Тогда всё вывернется наизнанку и потом всем будет видно кто чего стоит: кто сколько ложит в кормушку и кто сколько оттуда берёт. Тогда власть имущим, работодателям невозможно будет объегорить труженика при составлении трудового договора.
>>>> Именно она правильная! >>> Правильная, очень правильная, только нужно нам научиться определять кому на какой классовой полочки сидеть и как гражданам (народу) научиться эффективно контролировать власть имущих. А кто у власти? Разумеется имущие.
>> >> Так, .как-же гражданам (народу) научиться эффективно контролировать власть имущих?
Дело в том, что звери - это звери, дикие и домашние животные - это дикие и домашние животные, нацисты - это нацисты, быдло - это быдло, мрАзи - это мрАзи, Уголовная сволочь, независимо от социального положения, - это уголовная сволочь, тупое, безумное чмо - это тупое безумное чмо. Не нужно оправдывать всю эту публику развращяющей.собственностью на средства производства или тем что они не понимают что такое стоимость, или тем, что нет рядом с ними святого и непогрешимого коммуниста- политрука. (эдак вы можете организовать человечество и из своры собак с дрессировщиками-коммунистами)
21:38 21.10.2020
Mind (Mind) писал (а) в ответ на
> Дело в том, что звери - это звери, дикие и домашние животные - это дикие и домашние животные, нацисты - это нацисты, быдло - это быдло, мрАзи - это мрАзи, Уголовная сволочь, независимо от социального положения, - это уголовная сволочь, Тупое, безумное чмо - это тупое безумное чмо. > Не нужно оправдывать всю эту публику развращяющей.собственностью на средства производства или тем что они не понимают что такое стоимость, или тем, что нет рядом с ними святого и непогрешимого коммуниста- политрука. (эдак вы можете организовать человечество и из своры собак с дрессировщиками-коммунистами)
Знаете, на Востоке есть очень хорошая мудрость: если бы криком можно было построить дом, то у осла было бы по три дома каждый день (он кричит громко). Я не раз применял к таким мр-Азям крики похлеще ваших. Ну и что?! Они исчезли? По-моему, наоборот, их ещё больше стало и ещё более наглыми. Давайте выйдем вечером во двор и целую ночь будем выть на луну и проклинать мрА-зей, авось их заберёт нечистая сила и они исчезнут.
21:52 21.10.2020
Economic (Economic) писал (а) в ответ на :
> Властьимущих контролировать невозможно. Одних властьимущих могут контролировать только другие властьимущие.
Можно отстаивать интересы своего класса, как жёлтые жилеты.
22:26 21.10.2020
Alekseich58 (Alekseich58) писал (а) в ответ на :
> Mind (Mind) писал (а) в ответ на
>> Дело в том, что звери - это звери, дикие и домашние животные - это дикие и домашние животные, нацисты - это нацисты, быдло - это быдло, мрАзи - это мрАзи, Уголовная сволочь, независимо от социального положения, - это уголовная сволочь, Тупое, безумное чмо - это тупое безумное чмо. >> Не нужно оправдывать всю эту публику развращяющей.собственностью на средства производства или тем что они не понимают что такое стоимость, или тем, что нет рядом с ними святого и непогрешимого коммуниста- политрука. (эдак вы можете организовать человечество и из своры собак с дрессировщиками-коммунистами)
>Знаете, на Востоке есть очень хорошая мудрость: если бы криком можно было построить дом, то у осла было бы по три дома каждый день (он кричит громко). Я не раз применял к таким мр-Азям крики похлеще ваших. Ну и что?! Они исчезли? По-моему, наоборот, их ещё больше стало и ещё более наглыми. Давайте выйдем вечером во двор и целую ночь будем выть на луну и проклинать мрА-зей, авось их заберёт нечистая сила и они исчезнут.
Восточные мудрецы, большие знатоки в архитектурном строительстве. Они и кричат и гавкают и чирикают и иакают и мычат, и все для того, чтобы ты Не смог даже Думать, не говоря уже о том, чтобы думать - выйти во двор, думать - построить дом, думать - построить хоть что то
22:24 01.12.2020
Если экстраполировать изменения классов на сегодняшнее время согласно общественно-экономическим формациям (ОЭФ), то вырисовывается такая картина. В первично-общинном строе потреблялось всё что производилось, поэтому капитала не существовало, не существовало и классов. При рабовладельческом строе основным производителем стоимости был РАБ и он же был основным капиталом. При феодальном строе основным производителем стоимости был КРЕПОСТНОЙ, а основным капиталом служила земля. При капиталистическом строе основным производителем стоимости был РАБОЧИЙ, а основным капиталом служили деньки. В настоящее время основным производителем стоимости является ТВОРЧЕСКАЯ ИНТЕЛЛИГЕНЦИЯ, а основным капиталом становится новые и новейшие технологии. В следующей ОЭФ основным производителем стоимости будут УЧЁНЫЕ ПРИКЛАДНЫХ НАУК, а основным капиталом будут идеи и научные открытия. В последней ОЭФ основным производителем стоимости будут УЧЁНЫЕ-ТЕОРЕТИКИ, а основным капиталом будут они сами. Классы исчезнут, во всяком случае их существование будет под вопросом..
01:23 02.01.2021
«При данной интенсивности и производительности труда часть общественного рабочего дня, необходимая для материального производства, тем короче чем меньше возможность для одного общественного слоя сбросить с себя и возложить на другой общественный слой естественную необходимость труда. С этой стороны абсолютной границей для сокращения рабочего дня является ВСЕОБЩНОСТЬ труда. В капиталистическом обществе СВОБОДНОЕ время одного класса создаётся посредством превращения всей жизни масс в РАБОЧЕЕ время». («Капитал») Другими словами, одна часть общества (класс трудящихся) всю жизнь тратит всё своё время на производство материальных благ, чтобы другая часть общества вообще не работала (класс паразитов) и прожигала избыток свободного времени куда-нибудь на что-нибудь. Может пожалеем класс трудящихся и уменьшим их рабочее время путём равномерного распределим рабочего времени на всех работоспособных членов общества?
11:48 03.02.2021
В США существует класс, бедных и богатых? Риторический вопрос, разумеется существуют, это очевидно. Почему там не видно классовой борьбы? Во-первых, потому что идёт страшное подавление инакомыслия, как открытое (тюрьма), так и скрытое (лишат работы). Во-вторых, прикормленные. Более 40 млн. человек получают продуктовые карточки. Пособие по безработице равна почти минимальной заработной платы. Тут уже другая проблема - многие уже не хотят работать. Кроме этого появился новый паразитический класс. За более чем 200 лет США наплодили сколько законов, что человек шагу ступить не может без консультации юриста, это и есть класс юрократии. Эта плесень не могла не появиться при столь питательной среде - огромном количестве догматических законов. По тому как Госдума клепает ежегодно новых законов, то нас ждёт то же самое.
23:32 26.02.2021
«Классы остались и останутся, они лишь меняют свою форму». Меняются и формы регулирования отношений между ними с помощью правовой системы (юриспруденции). Право появилось, когда появились классы. В первобытно-общинном строе, когда не было классов отношения между членами племени регулировались вождём. При появлении рабов и рабовладельцев появилась необходимость в регулировании материальных отношений между рабовладельцами (в т.ч. принадлежность каких рабов какому рабовладельцу), потом между землевладельцами, потом не только между капиталистами, но и между капиталистом и рабочими и между всеми членами общества. Когда производительные силы, а с ними производственные отношения были простыми, не сложными, то Право обходилось небольшим количеством правовых норм, но со временем производительные силы и производственные отношения достигли такого уровня, что Право сравнилось с китайской грамотой в прямом смысле этого слова: каждому слову свой иероглиф, каждому проступку своя статья. Чтобы не рожать дополнительный паразитический класс юрократии пора унифицировать Право с китайского, на кирилицу, т. е, с десятки тысяч статей-иероглифов на три десятка универсальных правовых норм типа библейских заповедей или всё свести к конституционной формуле: можно делать всё что не повредит ни человеку, ни коллективу, ни обществу. Эффективность такого простого регулирования человеческих отношений в обществе будет сравнима с эффективностью в математике, когда многочисленные римские цифры были заменены всего лишь на 10 арабских. Или в грамматике, когда клинописи сменились буквами.
> Вопрос к экономистам или же людям хоть как-то разбирающихся в строении экономики. > > >
> > Низший, средний, высокий (элита) классы, есть ли помимо них еще какие-то косвенные или иные ветви? Что отличает эти классы? Почему считается что в странах СНГ средний класс отсутствует, есть лишь бедные и богатые, если это так, какие у этого причины? >
Бедные и богатые были во все времена и во всех странах планеты Земля. Зависит это от личных качеств самого человека и его желания чего-нибудь добиться, а не от внешних сил, олигархов, Путина или чего-либо еще. Об этом можно узнать из античной литературы, где четким белому рассказывается о том, как рабы развивали свое хозяйство, покупали себе рабов, становились полководцами или даже царями.
Не нравится класс? Переходи в другой. Мало зарабатываешь? Ищи другую работу. Не нравится страна или законы? Чемодан вокзал впердё. Какие проблемы? После достижения 14-летного возраста россиянин становится Гражданином и получает паспорт. Его жизнь и судьба в его же руках, и он лично за нее отвечает перед своей совестью, а не мама, Путин или Обама, который опять нассал в подъезде.
> Данная тема "Общественные классы" важная. > Может быть, поэтому ее попытаются свести к бестолковому галдежу.
Ок! Черте чё! Токма время потерял надеясь выудить что-либо дельное. Простой пример из жизни. Девахе из простой семьи удалось выйти за преуспевающего. И вот она нанимает прислугу и обращается с ней как со скотом. Вот так устроены люди. Вот это и есть деление на классы. Они группируются всегда по интересам, состоянию, возможностям и ограждают свои группы от поползновения извне.
> Вопрос к экономистам или же людям хоть как-то разбирающихся в строении экономики. > > >
> > Низший, средний, высокий (элита) классы, есть ли помимо них еще какие-то косвенные или иные ветви? Что отличает эти классы? Почему считается что в странах СНГ средний класс отсутствует, есть лишь бедные и богатые, если это так, какие у этого причины? >
Хаахлы везде ищут выделиться, ну что за народ?
10:12 17.03.2021
Правительство мечется между двумя классами: богатыми (пенсионный возраст) и трудящимися (материальная поддержка малообеспеченных). Скоро ЕМУ предстоит выбор - на чьей ОН стороне. Действие правительства вызывает оптимизм.
