>>> >>>>> Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>> alex1984 (alex1984) писал (а) в ответ на сообщение:
>>
>>>>>>> В Германии основная масса населения подвергается обязательному страхованию…
>> >>
>>>>>> Германия в данном случае — не показатель. У них денацификация была, а у нас декоммунизации не было. Именно поэтому у нас в РФ общество так сильно расколото. >>>>>
>>>> Совки и марксисты это совершено разные категории. Увы Марксисты способны к мышлению.
>>> >>> Никакой взрослый образованный человек, способный к мышлению, в здравом уме и твердой памяти не станет марксистом.
>> >>
>>> Ведь уже неоднократно разобрано, что марксизм -- это бред полоумного бомжа и никакой логики там нет.
> >
>>>
>>>
>>Я бы не заявлял так однозначно. Вот то что советский социализм к марксизму отношения не имеет более очевидно. >> Вы видимо мало и плохо читали Маркса. На самом деле у него очень много совершено правильных мыслей, но вот их толкование например большевиками оставляет желать лучшего. Но напомню вам, что меньшевики тоже марксисты, как и скандинавские социал-демократы, и их социализм значительно отличается от советского
> > В школьные годы, в конце 1960-х годов, меня специально возили в музей марксизма-ленинизма, где я воочию видел заляпанные гноем с кровью оригинальные страницы рукописи «Капитал», он выдавливал свои чирьи, которые брызгали на бумагу, так и вошло в историю. > Еще я видел увеличенное фото на паспорт удостоверение личности, ведь гражданства ему не предоставляли, а немецкого -- лишили, К. Маркса в Англии: чистый пиджак, предоставленный фотоателье, на грязное голое тело. > Видел я множество оригинальных документов, доступ к которым всплывает только в наши дни.
> Нет и не могло быть у бомжа по жизни правильных мыслей, иначе дети его не умирали бы с голоду и не вешались бы от безысходности. > Так что вряд-ли меня может чему-либо научить современная школота. >
Человека который не хочет учится никто научить на может. Но народная мудрость гласит - век живи век учись. Но Маркса почитайте ,чтобы хотя иметь отдаленное представление о чем вы пытаетесь рассуждать
> Но напомню вам, что меньшевики назвали себя большевиками, как до того называли себя черносотенцами, а после коммунистами.
Это даже не каша а винегрет . Очень трудно, даже невозможно, оппонировать откровенной глупости
> От названия какой-либо партии не зависит тот факт, что вся экономика каждой страны в мире вынужденно строится на капиталистических отношениях. И в СССР все 70 лет был самый настоящий капитализм, с самыми настоящими капиталистами и эксплуатацией человека человеком.
> > Гуглим Иностранные концессии в СССР: >
Это бла -бла -бла . Кстати ,что такое социализм согласно ленинизму ,у Маркса вообще нет такого понятия - социализм .,есть первая переходная стадия коммунизма ,при конторой сохраняется необходимость сохранения государства ,суть материальная база коммунизма на этот момент уже создана внутри капитализма. Строить какой -либо социализм - это глупость к марксизму отношения не имеющая
20:08 01.05.2021
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Это бла -бла -бла . Кстати ,что такое социализм согласно ленинизму ,у Маркса вообще нет такого понятия - социализм .,есть первая переходная стадия коммунизма ,при конторой сохраняется необходимость сохранения государства ,суть материальная база коммунизма на этот момент уже создана внутри капитализма. Строить какой -либо социализм - это глупость к марксизму отношения не имеющая
Это даже не каша а винегрет . Очень трудно, даже невозможно, оппонировать откровенной глупости
20:10 01.05.2021
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Человека который не хочет учится никто научить на может. Но народная мудрость гласит - век живи век учись. Но Маркса почитайте ,чтобы хотя иметь отдаленное представление о чем вы пытаетесь рассуждать
Это бла -бла -бла. Учись прилежно в школе, может чему и научишься. Прежде всего, изучай русский язык, пригодится во взрослой жизни.
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Человека который не хочет учится никто научить на может. Но народная мудрость гласит - век живи век учись. Но Маркса почитайте ,чтобы хотя иметь отдаленное представление о чем вы пытаетесь рассуждать
>
> Это бла -бла -бла. > Учись прилежно в школе, может чему и научишься. > Прежде всего, изучай русский язык, пригодится во взрослой жизни.
Забавно ,но прежде чем писать о марксизме неплохо знать ,что это такое . У меня мозоль головного мозга от марксизма , а вы видимо кроме слова марксизм ничего больше о нем не знаете .Ещё раз совок к максиму имеет весьма отдаленное отношение ,если вообще имеет.Если у вас есть обоснованы возражения пишите.
13:14 02.05.2021
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> У меня мозоль головного мозга от марксизма
Да, очень похоже, что мозоль вместо мозга, ума еще не набрался. Сначала бы тебе школу закончить, а попутно изучай Историю СССР.
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> У меня мозоль головного мозга от марксизма
> > Да, очень похоже, что мозоль вместо мозга, ума еще не набрался. > Сначала бы тебе школу закончить, а попутно изучай Историю СССР.
Любезный выо чем . Мы о марксизме . То что вы о нем не имеете понятия ,я уже понял, вы перешли оттбсуждегия этого вопроса на обсуждение меня лично . Сразу скажу я не Маркс. А историю вы очевидно знаете по кино и художественным книжкам сколько дней прожили в СССР ,вас видимо в СССР успели повозить в коляске ?
23:30 04.05.2021
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
> Или конфликт сторонников социализма и капитализма имеет вовсе не рациональную основу, и потому никакими экономическими выкладками или "натурными экспериментами" погашен быть в принципе не может?..
Зачем же называть агрессию наших левых друзей против собственности конфликтом? Эдак мы и насильника назовем стороной конфликта. Какие тут могут быть "натурные эксперименты"?
> Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Возможно ли будет таким образом хоть в какой-то степени поспособствовать смягчению конфликта сторонников социализма и капитализма в нашей стране?
> > Социализм -- это структура политического уклада. > Капитализм -- это экономическая формация, к политической отношения не имеющая. Капитализм есть естественное состояние экономики в любом государстве, в том числе и социалистическом, как было в СССР. > Немцы считают свою систему социальной, поскольку каждый гражданин получает от общества соответственно привнесенной пользы для общества.
> Распределение по профессиям происходит уже со школьной скамьи, но в течение жизни возможны переходы, по мере роста сознания и накопления знаний. > Частная собственность на средства производства считается естественной и оптимальной, поскольку за многие столетия ничего лучшего придумано не было. Кто изобрел или купил какой станок, то это его, никому и в голову не взбредет у него это отбирать и раздавать бомжам. > Каждый имеет право зарабатывать столько, сколько сможет, это его дело, заработок облагается очень высокими прогрессивными налогами, от 57 052, — в год 42% идут в госказну.
капитализм - это еще и рынок.. в ссср была плановая экономика, с фондами заработной платы, с тарифными сетками и ставками.. то есть по сути капитализма в ссср - не было. а социальные программы - это нормально, как и определенное регулирование рынка..
09:02 05.05.2021
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> то есть по сути капитализма в ссср — не было.
Только капитализм и двигал экономику СССР, вернее, держал на плаву.
Без капиталистов не работает никакая экономика нигде в мире.
Никогда не работала за всю историю человечества и работать не будет в ближайшие 4 тысячи лет.
НЭП -- это и есть настоящий капитализм, поскольку другого выхода не было. Он просуществовал до смерти Сталина, а назывался «Иностранные концессии». Поскольку с годами капиталисты вымерли естественной смертью, а молодые в Страну Дураков не рвались, то Хрущев ездил в США агитировать капиталистов за Советскую Власть. Вместо капиталистов ему впарили кукурузы аж на миллион долларов и пожелали всего хорошего. Пришлось агитировать капиталистов через спецслужбы. Под словом капиталисты имеются ввиду предприниматели с капиталистическим пониманием экономических процессов.
> в ссср была плановая экономика, с фондами заработной платы, с тарифными сетками и ставками.
> то есть по сути капитализма в ссср — не было. > а социальные программы — это нормально, как и определенное регулирование рынка. >
После ввода войск СССР в Афганистан в 1979 году и за военное положение в Польше Джимми Картер ввел санкции и, по видимому, запретил западным капиталистам работать в Империи Зла.
В 1982 году была принята Продовольственная программа, чтобы выкарабкаться своими силами, но увы и ах… С начала 1986 года Горбачев уже начал Перестройку, которая называлась «опора на живое творчество масс», что означало возрождение креативного класса.
> > Только капитализм и двигал экономику СССР, вернее, держал на плаву. > > Без капиталистов не работает никакая экономика нигде в мире.
> > Никогда не работала за всю историю человечества и работать не будет в ближайшие 4 тысячи лет. >
НЭП -- это и есть настоящий капитализм, поскольку другого выхода не было. Он просуществовал до смерти Сталина, а назывался «Иностранные концессии». Поскольку с годами капиталисты вымерли естественной смертью, а молодые в Страну Дураков не рвались, то Хрущев ездил в США агитировать капиталистов за Советскую Власть. Вместо капиталистов ему впарили кукурузы аж на миллион долларов и пожелали всего хорошего. Пришлось агитировать капиталистов через спецслужбы. Под словом «капиталисты» имеются ввиду предприниматели с капиталистическим пониманием экономических процессов.
15:27 05.05.2021
jarf (19839N2A) писал (а) в ответ на :
> > Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Или конфликт сторонников социализма и капитализма имеет вовсе не рациональную основу, и потому никакими экономическими выкладками или "натурными экспериментами" погашен быть в принципе не может?..
> > Зачем же называть агрессию наших левых друзей против собственности конфликтом?
Затем, что это противостояние нужно как-то гасить. Тут вопрос заключается в следующем: "наши левые друзья" - это заблудшие души или враги? Их нужно пытаться как-то вразумить или просто уничтожить? Как они - в своё время - хотели просто уничтожить всех несогласных? Мы уже выяснили, что вы не понимаете, что такое национализм. Но националисты это понимают. Поэтому они не хотят просто устранить всех несогласных. Сегодня - несогласный, а завтра - союзник. Для националистов "водорадел" проходит не по идеологии, а по крови...
> > Только капитализм и двигал экономику СССР, вернее, держал на плаву. > > Без капиталистов не работает никакая экономика нигде в мире. > > Никогда не работала за всю историю человечества и работать не будет в ближайшие 4 тысячи лет. > > НЭП -- это и есть настоящий капитализм, поскольку другого выхода не было. Он просуществовал до смерти Сталина, а назывался «Иностранные концессии».
> Поскольку с годами капиталисты вымерли естественной смертью, а молодые в Страну Дураков не рвались, то Хрущев ездил в США агитировать капиталистов за Советскую Власть. > Вместо капиталистов ему впарили кукурузы аж на миллион долларов и пожелали всего хорошего. Пришлось агитировать капиталистов через спецслужбы. > Под словом капиталисты имеются ввиду предприниматели с капиталистическим пониманием экономических процессов.
нэп - это лишь небольшая часть истории ссср, и был он тогда, когда ссср переходил от капитализма к социализму, это было лишь небольшое отступление от идей.. развитие экономики ссср было экстенсивным, за счет строительства новых производств.. это работало до определенного предела.. к примеру в 70-е годы, каждый год вводилось около 700 с чем то новых заводов и фабрик (крупных, маленькие в ссср не особо строили).. то есть каждый день где то начинал работать 1-2 новых заводов, страна то большая была.. но так как это была плановая экономика, то в условиях такого огромного количества заводов и фабрик она функционировала с огромными дефицитами, для производств.. отсюда и наличие крупных отделов снабжения на всех заводах ссср.. снабженцы мотались по ссср выбивая поставки...
к капитализму - это отношение не имеет, повторю капитализм основан на свободном рынке, теперь с определенной регуляцией от государства, в основном антимонопольным..
>> в ссср была плановая экономика, с фондами заработной платы, с тарифными сетками и ставками.
> >
>> то есть по сути капитализма в ссср — не было. >> а социальные программы — это нормально, как и определенное регулирование рынка. >>
>После ввода войск СССР в Афганистан в 1979 году и за военное положение в Польше Джимми Картер ввел санкции и, по видимому, запретил западным капиталистам работать в Империи Зла. > >
> > В 1982 году была принята Продовольственная программа, чтобы выкарабкаться своими силами, но увы и ах… > С начала 1986 года Горбачев уже начал Перестройку, которая называлась «опора на живое творчество масс», что означало возрождение креативного класса.
западные капиталисты не работали в ссср после индустриализации.. но был экспорт в ссср, в том числе и оборудования и материалов.. в ссср западные капиталисты строили заводы..тот же ваз построен фиатом.. но он принадлежал ссср... санкции которые вводили против ссср касались в основном запрета на экспорт какого то оборудование и материалов и тому подобного.. в основном все это касалось оборонки..
22:17 05.05.2021
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
> Затем, что это противостояние нужно как-то гасить.
Да нужно гасить, но не нужно примирять насильника и жертву. Агрессия должна быть прекращена без всяких условий со стороны агрессора. Разве это не очевидно?
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
> Но националисты это понимают. Поэтому они не хотят просто устранить всех несогласных.
Речь не об устранении несогласных, а об устранении агрессивного насилия против собственности. Ежели кто хочет обустроить на добровольных началах национальный колхоз, то пожалуйста, кто же будет против?
