>>> alex1984 (alex1984) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> в 70-е годы, каждый год вводилось около 700 с чем то новых заводов и фабрик (крупных, маленькие в ссср не особо строили). . то есть каждый день где то начинал работать 1-2 новых заводов, страна то большая была..
>>>>> но так как это была плановая экономика, то в условиях такого огромного количества заводов и фабрик она функционировала с огромными дефицитами, для производств.. >>>> >>>> То же самое утверждают о сталинских временах. Создается впечатление, что эти "около 700 с чем-то новых заводов и фабрик" строили все 70 лет подряд, а вовсе не за 1 год.
>>>> Утверждаю, что достроились они только при Путине.
>>>> Помню, в советские времена строили детский сад на 80 мест у нас в городе. Поставили плакат: строительство ведет СУ-41, начато в 1972 г., а на дворе 1979 год. >>>> В ГДР в то же время на моих глазах построили пятиэтажный 100-квартирный дом за 6 (шесть) месяцев и тут же сдали в эксплуатацию.
>>>> Если при сегодняшних мощностях Россия еле успевает пустить в строй ок 300 предприятий в год, то в СССР, с его отсутствием экономики и специалистов, запустить аж 700 было ну никах не возможно. Это были понты, строительство начато и вот-вот запустится в строй. >>>> В конце 70-х закупили высококачественное оборудование на Западе и привезли на завод, а здание цеха не готово. Так и ржавело это оборудование под дождем и снегом несколько лет. >>>> Работали заводы и фабрики, построенные еще при царе, а при советах только ремонтировали, да и то кое-как. >>> >>> >>>>
>>>> Страна то большая и сегодня, самая большая в мире. Только сегодня у нее есть хозяин и сумел накормить население своими силами, невзирая на санкции. >>>> И стройки ведутся грандиозные, и достраиваются, и в эксплуатацию сдаются. >>> насчет ссср - ты не прав.. строили и много и достаточно быстро.
>>> и про количество заводов вводимых в строй - я тоже не ошибся.
>>> советская экономика к ее закату была огромной, но неэффективной.. >>> проблема во втором..
>> >>
>>> производительность труда в ссср по сравнению с сша была в 2-3 раза ниже.. >>> этот показатель один из основных.. >>> производительность труда в россии сейчас на том же советском уровне.. и это говорит о том, что развитие россии идет не совсем хорошо..
>> >> Для сравнения: Транссиб, на 500 км длиннее БАМа, был качественно построен при царе всего-лишь за 17 лет.
>> Длина магистрали 9288,2 км, это самая длинная железная дорога в мире. >> >>
> >
>> >> Даже на этом примере видно, что большевики задержали развитие России на 100 лет, изрядно полив страну кровью, потом и слезами. >> А после захвата власти они переписали историю, объявив себя хорошими, а царя плохим.
>ты сейчас уже перешел в иную плоскость..
> ты уже о том, что бы было если б не революция.. > я лично считаю, что сейчас бы ри была бы страной номер 1 в мире.. > но это лишь мое мнение..
Российская Империя и была самой передовой страной в мире, что видно уже из названия, с единственной конвертируемой валютой на весь мир: золотым рублем.
Большевики разрушили ее до основания и задержали развитие цивилизации на 100 лет. Слава КПСС, Ленину СЛАВА.
>>>> alex1984 (alex1984) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> в 70-е годы, каждый год вводилось около 700 с чем то новых заводов и фабрик (крупных, маленькие в ссср не особо строили). . то есть каждый день где то начинал работать 1-2 новых заводов, страна то большая была..
>>>>>> но так как это была плановая экономика, то в условиях такого огромного количества заводов и фабрик она функционировала с огромными дефицитами, для производств..
>>>>> >>>>> То же самое утверждают о сталинских временах. Создается впечатление, что эти "около 700 с чем-то новых заводов и фабрик" строили все 70 лет подряд, а вовсе не за 1 год.
>>>>> Утверждаю, что достроились они только при Путине. >>>>> Помню, в советские времена строили детский сад на 80 мест у нас в городе. Поставили плакат: строительство ведет СУ-41, начато в 1972 г., а на дворе 1979 год. >>>>> В ГДР в то же время на моих глазах построили пятиэтажный 100-квартирный дом за 6 (шесть) месяцев и тут же сдали в эксплуатацию. >>> >>> >>>>> Если при сегодняшних мощностях Россия еле успевает пустить в строй ок 300 предприятий в год, то в СССР, с его отсутствием экономики и специалистов, запустить аж 700 было ну никах не возможно. Это были понты, строительство начато и вот-вот запустится в строй. >>>>> В конце 70-х закупили высококачественное оборудование на Западе и привезли на завод, а здание цеха не готово. Так и ржавело это оборудование под дождем и снегом несколько лет. >>>>> Работали заводы и фабрики, построенные еще при царе, а при советах только ремонтировали, да и то кое-как.
>>>>> Страна то большая и сегодня, самая большая в мире. Только сегодня у нее есть хозяин и сумел накормить население своими силами, невзирая на санкции.
>>>>> И стройки ведутся грандиозные, и достраиваются, и в эксплуатацию сдаются. >>>> насчет ссср - ты не прав.. строили и много и достаточно быстро.
>>>> и про количество заводов вводимых в строй - я тоже не ошибся. >>>> советская экономика к ее закату была огромной, но неэффективной.. >>>> проблема во втором.. >>> >>> >>>> производительность труда в ссср по сравнению с сша была в 2-3 раза ниже.. >>>> этот показатель один из основных.. >>>> производительность труда в россии сейчас на том же советском уровне.. и это говорит о том, что развитие россии идет не совсем хорошо.. >>> >>> насчет ссср - ты не прав... строили хоть и много, но медленно и неэффективно, низкого качества. >>> >>> >>> >>> Правда, в период индустриализации строилось много: зарубежными специалистами, преимущественно из США. >>> >>> >>> >>> Но если ты имеешь ввиду оборонную и космическую промышленность, то там работали эффективные немецкие инженеры, привезенные из Германии после войны. >>> >>>
>>> >>> и про количество заводов вводимых в строй - ты тоже ошибся. После индустриализации и после естественной смерти западных предпринимателей коммунисты вместе с пролетариатом строили только коммунизм, а не предприятия. >>> Вот здесь отрывок из истории России, там все расписано по полочкам: есть предприниматель -- работает завод, нет предпринимателя -- быдлонарод растаскивает все на сувениры:
>>> >>> советская экономика уже к концу правления Сталина была огромной и неэффективной, на этом уровне она и продержалась еще полвека, постепенно угасая. То-есть, предприятий американцы настроили, а что делать дальше -- никто не знал. Ведь по Марксу, Новые Технологии должны были все делать, а коммунистам оставалось только рот разевать и подлетающие пельмени хавать.
>> >>
>>> производительность труда в россии сейчас намного превышает советский уровень... и это говорит о том, что развитие россии идет очень хорошо. >>> Там в дискуссиях есть подробности: >>>
>>нет.. >> я видел все это своими глазами.. >> к слову в 50-е годы, товары производимые в ссср, инструмент, станки и т.д.. были хорошего качества.. >> потом оно стало ухудшаться.. >> негативную роль во многом сыграло то, что снизилась значение инженеров..
>> к примеру оплата труда инженера и рабочего в царской россии была в пропорции 1.5, то есть инженер получал в полтора раза и более больше.. >> и эта пропорция держалась вплоть до 60 х годов, то есть при сталине инженер получал в 1.5 раза больше.. >> при хрущеве началось уже строительство коммунизма и в полном соответствие с идеями диктатуры пролетариата зарплада инженера и рабочего сначало сравнялась, а потом уже рабочие стали получать больше.. в основном на сделке, по тарифной ставке рабочий 3 разряда получал чуть меньше инженера..
> >
>> отсюда снизилась престижность труда инженеров и снизилась качество их работы.. ну и как следствие ссср имел то, что имел.. >> качество продукции упало.. >> но в оборонке и в космосе сохранялось на определенном уровне все более высокая оплата труда инженеров..
> > нет.. > я видел все это своими глазами... > Вся гражданская продукция СССР была очень низкого качества, даже помню пятилетку качества объявили, потому, что гнали откровенный брак.
> Советский автопром был самый советский в мире, невзирая на многочисленные НИИ. > Некоторый инструмент, станки и т.д.. были хорошего качества только те, что производились под руководством оставшихся иностранных инженеров, а в эпоху Развитого Социализма уже принимали Продовольственную программу в 1982. > Это был финиш.
мы с тобой жили наверное в разных ссср.. качество продукции выпускаемой в ссср начало снижаться в 60-е годы.. ну и продолжилось в 70-е.. знак качества не спас, но при этом не надо все огульно так охаивать.
>>>> alex1984 (alex1984) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> в 70-е годы, каждый год вводилось около 700 с чем то новых заводов и фабрик (крупных, маленькие в ссср не особо строили). . то есть каждый день где то начинал работать 1-2 новых заводов, страна то большая была..
>>>>>> но так как это была плановая экономика, то в условиях такого огромного количества заводов и фабрик она функционировала с огромными дефицитами, для производств..
>>>>> >>>>> То же самое утверждают о сталинских временах. Создается впечатление, что эти "около 700 с чем-то новых заводов и фабрик" строили все 70 лет подряд, а вовсе не за 1 год.
>>>>> Утверждаю, что достроились они только при Путине. >>>>> Помню, в советские времена строили детский сад на 80 мест у нас в городе. Поставили плакат: строительство ведет СУ-41, начато в 1972 г., а на дворе 1979 год. >>>>> В ГДР в то же время на моих глазах построили пятиэтажный 100-квартирный дом за 6 (шесть) месяцев и тут же сдали в эксплуатацию. >>> >>> >>>>> Если при сегодняшних мощностях Россия еле успевает пустить в строй ок 300 предприятий в год, то в СССР, с его отсутствием экономики и специалистов, запустить аж 700 было ну никах не возможно. Это были понты, строительство начато и вот-вот запустится в строй. >>>>> В конце 70-х закупили высококачественное оборудование на Западе и привезли на завод, а здание цеха не готово. Так и ржавело это оборудование под дождем и снегом несколько лет. >>>>> Работали заводы и фабрики, построенные еще при царе, а при советах только ремонтировали, да и то кое-как.
>>>>> Страна то большая и сегодня, самая большая в мире. Только сегодня у нее есть хозяин и сумел накормить население своими силами, невзирая на санкции.
>>>>> И стройки ведутся грандиозные, и достраиваются, и в эксплуатацию сдаются. >>>> насчет ссср - ты не прав.. строили и много и достаточно быстро.
>>>> и про количество заводов вводимых в строй - я тоже не ошибся. >>>> советская экономика к ее закату была огромной, но неэффективной.. >>>> проблема во втором.. >>> >>> >>>> производительность труда в ссср по сравнению с сша была в 2-3 раза ниже.. >>>> этот показатель один из основных..
>>>> производительность труда в россии сейчас на том же советском уровне.. и это говорит о том, что развитие россии идет не совсем хорошо.. >>> >>> Для сравнения: Транссиб, на 500 км длиннее БАМа, был качественно построен при царе всего-лишь за 17 лет.
>>> Длина магистрали 9288,2 км, это самая длинная железная дорога в мире.
>>> >>>
>>
>>
>>> >>> Даже на этом примере видно, что большевики задержали развитие России на 100 лет, изрядно полив страну кровью, потом и слезами. >>> А после захвата власти они переписали историю, объявив себя хорошими, а царя плохим.
>>ты сейчас уже перешел в иную плоскость..
> >
>> ты уже о том, что бы было если б не революция.. >> я лично считаю, что сейчас бы ри была бы страной номер 1 в мире.. >> но это лишь мое мнение..
> > Российская Империя и была самой передовой страной в мире, что видно уже из названия, с единственной конвертируемой валютой на весь мир: золотым рублем. > >
> > Большевики разрушили ее до основания и задержали развитие цивилизации на 100 лет. > Слава КПСС, Ленину СЛАВА.
нет, в то время кроме рубля был и фунт стерлингов и доллар, да и франк - твердые валюты, в то время все они были обеспечены золотом.. ри входила в 1913 году в пятерку самых развитых стран мира по экономике и стремительно развивалась..
21:01 06.05.2021
jarf (19839N2A) писал (а) в ответ на :
> > Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Затем, что это противостояние нужно как-то гасить.
>Да нужно гасить, но не нужно примирять насильника и жертву. Агрессия должна быть прекращена без всяких условий со стороны агрессора. Разве это не очевидно?
Аналогия с изнасилованием тут неуместна. Потому что социалисты убеждены в том, что это они являются жертвами "эксплуататоров". То есть обе стороны конфликта считают друг друга агрессором. И при отсутствии какого-либо "внешнего" арбитра, признаваемого обеими сторонами, ваш подход будет заведомо бесполезным и непродуктивным. Никто не захочет отказываться от своих убеждений и основанных на них действиях "без всяких условий", то есть капитулировать.
> > Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Но националисты это понимают. Поэтому они не хотят просто устранить всех несогласных.
>Речь не об устранении несогласных, а об устранении агрессивного насилия против собственности.
Вы так и не указали свой способ "устранения агрессивного насилия". Не считая капитуляции, на которую "агрессивные насильники" всё равно никогда не пойдут.
21:28 06.05.2021
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> на рынке могут конкурировать частные предприятия между собой, могут участвовать в этой же конкуренции и гос. предприятия.. > в данном случае здесь главное - конкуренция.
Как же можно конкурировать с тем кто устанавливает правила? Гос. предприятие может обанкротиться? Конечно же конкуренция это не главное, - принудительное снижение эффективности использования собственности владельцем, это нарушение права собственности. Война это не мир, свобода это не рабство, а регулируемый рынок, это не свободный рынок.
21:37 06.05.2021
jarf (19839N2A) писал (а) в ответ на :
> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>> на рынке могут конкурировать частные предприятия между собой, могут участвовать в этой же конкуренции и гос. предприятия.. >> в данном случае здесь главное - конкуренция.
>Как же можно конкурировать с тем кто устанавливает правила? Гос. предприятие может обанкротиться? Конечно же конкуренция это не главное, - принудительное снижение эффективности использования собственности владельцем, это нарушение права собственности. Война это не мир, свобода это не рабство, а регулируемый рынок, это не свободный рынок.
смотря какие правила, регуляция.. в принципе они для всех же одинаковы. насчет конкуренции, конечно может предприятие в гос собственности конкурировать с частными.. например почта сша - это государственная, она конкурирует, например, с ups and fedex. (названия переводить не надо). при этом конкуренцию проигрывает.. но существует за счет бюджета.. есть и другие примеры.. никто принудительно не снижает эффективность.. повторю регуляция одинакова, в основном это касается условий работы, то есть маркета рабочей силы.. и антимонопольное. то есть скорей создание конкуренции. никто не регулирует цены, но могут принять закон, что какие то налоги на что то не распространяются.. например продажа продуктов в магазине без налога..а вот продаже уже готовой еды - это с налогом. но это для всех, то есть закон просто и он работает.. есть и другие законы, которые могут принять на уровне штата или города, но опять же не конкретно против какой то компании, а для всех в этой отрасли на этом уровне..
>>>>> alex1984 (alex1984) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> в 70-е годы, каждый год вводилось около 700 с чем-то новых заводов и фабрик (крупных, маленькие в ссср не особо строили). то есть каждый день где-то начинал работать 1−2 новых заводов, страна то большая была.
>>>>>>> но так как это была плановая экономика, то в условиях такого огромного количества заводов и фабрик она функционировала с огромными дефицитами, для производств. >>>>>> >>>>>> То же самое утверждают о сталинских временах. Создается впечатление, что эти «около 700 с чем-то новых заводов и фабрик» строили все 70 лет подряд, а вовсе не за 1 год. >>> >>> >>> >>>>>> Утверждаю, что достроились они только при Путине. >>>>>> Помню, в советские времена строили детский сад на 80 мест у нас в городе. Поставили плакат: строительство ведет СУ-41, начато в 1972 г., а на дворе 1979 год. >>>>>> В ГДР в то же время на моих глазах построили пятиэтажный 100-квартирный дом за 6 (шесть) месяцев и тут же сдали в эксплуатацию. >>>> >>>>
>>>>>> Если при сегодняшних мощностях Россия еле успевает пустить в строй ок 300 предприятий в год, то в СССР, с его отсутствием экономики и специалистов, запустить аж 700 было ну никах не возможно. Это были понты, строительство начато и вот-вот запустится в строй. >>>>>> В конце 70-х закупили высококачественное оборудование на Западе и привезли на завод, а здание цеха не готово. Так и ржавело это оборудование под дождем и снегом несколько лет. >>>>>> Работали заводы и фабрики, построенные еще при царе, а при советах только ремонтировали, да и то кое-как.
>>>>>> Страна то большая и сегодня, самая большая в мире. Только сегодня у нее есть хозяин и сумел накормить население своими силами, невзирая на санкции. >>>>>> И стройки ведутся грандиозные, и достраиваются, и в эксплуатацию сдаются. >>>>> насчет ссср — ты не прав. строили и много и достаточно быстро. >>> >>> >>>>> и про количество заводов вводимых в строй — я тоже не ошибся. >>>>> советская экономика к ее закату была огромной, но неэффективной. >>>>> проблема во втором. >>>> >>>> >>>>> производительность труда в ссср по сравнению с сша была в 2−3 раза ниже. >>>>> этот показатель один из основных. >>>>> производительность труда в россии сейчас на том же советском уровне. и это говорит о том, что развитие россии идет не совсем хорошо. >>>> >>>> насчет ссср — ты не прав… строили хоть и много, но медленно и неэффективно, низкого качества. >>>> >>>> >>>> >>>> Правда, в период индустриализации строилось много: зарубежными специалистами, преимущественно из США. >>>> >>>> >>>>
>>>> Но если ты имеешь ввиду оборонную и космическую промышленность, то там работали эффективные немецкие инженеры, привезенные из Германии после войны. >>>> >>>>
>>>> и про количество заводов вводимых в строй — ты тоже ошибся. После индустриализации и после естественной смерти западных предпринимателей коммунисты вместе с пролетариатом строили только коммунизм, а не предприятия. >>>> Вот здесь отрывок из истории России, там все расписано по полочкам: есть предприниматель -- работает завод, нет предпринимателя -- быдлонарод растаскивает все на сувениры:
>>>> >>>> >>>> советская экономика уже к концу правления Сталина была огромной и неэффективной, на этом уровне она и продержалась еще полвека, постепенно угасая. То-есть, предприятий американцы настроили, а что делать дальше -- никто не знал. Ведь по Марксу, Новые Технологии должны были все делать, а коммунистам оставалось только рот разевать и подлетающие пельмени хавать. >>> >>> >>>> производительность труда в россии сейчас намного превышает советский уровень… и это говорит о том, что развитие россии идет очень хорошо. >>>> Там в дискуссиях есть подробности: >>>> >>> нет. >>> я видел все это своими глазами.
>>> к слову в 50-е годы, товары производимые в ссср, инструмент, станки <nobr>и т. д.</nobr> были хорошего качества. >>> потом оно стало ухудшаться. >>> негативную роль во многом сыграло то, что снизилась значение инженеров.
>>> к примеру оплата труда инженера и рабочего в царской россии была в пропорции 1.5, то есть инженер получал в полтора раза и более больше.
>>> и эта пропорция держалась вплоть до 60 х годов, то есть при сталине инженер получал в 1.5 раза больше. >>> при хрущеве началось уже строительство коммунизма и в полном соответствие с идеями диктатуры пролетариата зарплада инженера и рабочего сначало сравнялась, а потом уже рабочие стали получать больше. в основном на сделке, по тарифной ставке рабочий 3 разряда получал чуть меньше инженера.
>> >>
>>> отсюда снизилась престижность труда инженеров и снизилась качество их работы. ну и как следствие ссср имел то, что имел. >>> качество продукции упало. >>> но в оборонке и в космосе сохранялось на определенном уровне все более высокая оплата труда инженеров.
>>
>> нет. >> я видел все это своими глазами… >> Вся гражданская продукция СССР была очень низкого качества, даже помню пятилетку качества объявили, потому, что гнали откровенный брак.
> >
>> Советский автопром был самый советский в мире, невзирая на многочисленные НИИ.
>> Некоторый инструмент, станки <nobr>и т. д.</nobr> были хорошего качества только те, что производились под руководством оставшихся иностранных инженеров, а в эпоху Развитого Социализма уже принимали Продовольственную программу в 1982. >> Это был финиш.
>мы с тобой жили наверное в разных ссср. > качество продукции выпускаемой в ссср начало снижаться в 60-е годы. ну и продолжилось в 70-е. знак качества не спас, но при этом не надо все огульно так охаивать.
Мне 64 года и я помню полные магазины, когда поменяли деньги в 1961 году. Качество уже тогда было плохое, пакеты с молоком поставлялись разорванными, люди брали бидонами. А масло было на развес, в упаковках было дороже и мало. Овощи просто сваливали в огромный лоток, продавцы развешивали кому сколько надо. Колбас и сыров было вдоволь, но дорого, денег у людей было мало. Потихоньку количество продуктов уменьшилось и качество уже не играло никакой роли хоть бы что-нибудь «достать», «попасть на привоз». Поэтому без «авоськи» из дому никто не выходил, где какая очередь, сразу занимали, даже не спрашивая «что дают».
>> alex1984 (alex1984) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> alex1984 (alex1984) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>> alex1984 (alex1984) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> в 70-е годы, каждый год вводилось около 700 с чем-то новых заводов и фабрик (крупных, маленькие в ссср не особо строили).. то есть каждый день где-то начинал работать 1−2 новых заводов, страна то большая была. >>> >>> >>> >>>>>>>> но так как это была плановая экономика, то в условиях такого огромного количества заводов и фабрик она функционировала с огромными дефицитами, для производств. >>>>>>> >>>>>>> То же самое утверждают о сталинских временах. Создается впечатление, что эти «около 700 с чем-то новых заводов и фабрик» строили все 70 лет подряд, а вовсе не за 1 год. >>>> >>>> >>>> >>>>>>> Утверждаю, что достроились они только при Путине. >>>>>>> Помню, в советские времена строили детский сад на 80 мест у нас в городе. Поставили плакат: строительство ведет СУ-41, начато в 1972 г., а на дворе 1979 год.
>>>>>>> В ГДР в то же время на моих глазах построили пятиэтажный 100-квартирный дом за 6 (шесть) месяцев и тут же сдали в эксплуатацию. >>>>> >>>>>
>>>>>>> Если при сегодняшних мощностях Россия еле успевает пустить в строй ок 300 предприятий в год, то в СССР, с его отсутствием экономики и специалистов, запустить аж 700 было ну никах не возможно. Это были понты, строительство начато и вот-вот запустится в строй.
>>>>>>> В конце 70-х закупили высококачественное оборудование на Западе и привезли на завод, а здание цеха не готово. Так и ржавело это оборудование под дождем и снегом несколько лет. >>>>>>> Работали заводы и фабрики, построенные еще при царе, а при советах только ремонтировали, да и то кое-как.
>>>>>> >>>>>> >>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>> Страна то большая и сегодня, самая большая в мире. Только сегодня у нее есть хозяин и сумел накормить население своими силами, невзирая на санкции. >>>>>>> И стройки ведутся грандиозные, и достраиваются, и в эксплуатацию сдаются. >>>>>> насчет ссср — ты не прав. строили и много и достаточно быстро. >>>> >>>> >>>>>> и про количество заводов вводимых в строй — я тоже не ошибся. >>>>>> советская экономика к ее закату была огромной, но неэффективной. >>>>>> проблема во втором. >>>>> >>>>> >>>>>> производительность труда в ссср по сравнению с сша была в 2−3 раза ниже. >>>>>> этот показатель один из основных. >>>>>> производительность труда в россии сейчас на том же советском уровне. и это говорит о том, что развитие россии идет не совсем хорошо. >>>>> >>>>> насчет ссср — ты не прав… строили хоть и много, но медленно и неэффективно, низкого качества. >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> Правда, в период индустриализации строилось много: зарубежными специалистами, преимущественно из США.
>>>>> Но если ты имеешь ввиду оборонную и космическую промышленность, то там работали эффективные немецкие инженеры, привезенные из Германии после войны.
>>>>> >>>>> и про количество заводов вводимых в строй — ты тоже ошибся. После индустриализации и после естественной смерти западных предпринимателей коммунисты вместе с пролетариатом строили только коммунизм, а не предприятия. >>>>> Вот здесь отрывок из истории России, там все расписано по полочкам: есть предприниматель -- работает завод, нет предпринимателя -- быдлонарод растаскивает все на сувениры: >>> >>>>> >>>>> >>>>> советская экономика уже к концу правления Сталина была огромной и неэффективной, на этом уровне она и продержалась еще полвека, постепенно угасая. То-есть, предприятий американцы настроили, а что делать дальше -- никто не знал. Ведь по Марксу, Новые Технологии должны были все делать, а коммунистам оставалось только рот разевать и подлетающие пельмени хавать. >>>> >>>> >>>>> производительность труда в россии сейчас намного превышает советский уровень… и это говорит о том, что развитие россии идет очень хорошо. >>>>> Там в дискуссиях есть подробности:
>>>>> >>>> нет. >>>> я видел все это своими глазами.
>>>> к примеру оплата труда инженера и рабочего в царской россии была в пропорции 1.5, то есть инженер получал в полтора раза и более больше. >>>> и эта пропорция держалась вплоть до 60 х годов, то есть при сталине инженер получал в 1.5 раза больше. >>>> при хрущеве началось уже строительство коммунизма и в полном соответствие с идеями диктатуры пролетариата зарплада инженера и рабочего сначало сравнялась, а потом уже рабочие стали получать больше. в основном на сделке, по тарифной ставке рабочий 3 разряда получал чуть меньше инженера. >>> >>> >>>> отсюда снизилась престижность труда инженеров и снизилась качество их работы. ну и как следствие ссср имел то, что имел.
>>>> качество продукции упало. >>>> но в оборонке и в космосе сохранялось на определенном уровне все более высокая оплата труда инженеров. >>>
> >
>>> нет.
>>> я видел все это своими глазами… >>> Вся гражданская продукция СССР была очень низкого качества, даже помню пятилетку качества объявили, потому, что гнали откровенный брак.
>> >>
>>> Советский автопром был самый советский в мире, невзирая на многочисленные НИИ.
> >
>>> Некоторый инструмент, станки и т. д. были хорошего качества только те, что производились под руководством оставшихся иностранных инженеров, а в эпоху Развитого Социализма уже принимали Продовольственную программу в 1982.
>>> Это был финиш.
>>мы с тобой жили наверное в разных ссср.
>> качество продукции выпускаемой в ссср начало снижаться в 60-е годы. ну и продолжилось в 70-е. знак качества не спас, но при этом не надо все огульно так охаивать.
> > Мне 64 года и я помню полные магазины, когда поменяли деньги в 1961 году. Качество уже тогда было плохое, пакеты с молоком поставлялись разорванными, люди брали бидонами. А масло было на развес, в упаковках было дороже и мало. Овощи просто сваливали в огромный лоток, продавцы развешивали кому сколько надо. Колбас и сыров было вдоволь, но дорого, денег у людей было мало. > Потихоньку количество продуктов уменьшилось и качество уэ не играло никакой роли хоть бы что-нибудь «достать», «попасть на привоз». Поэтому без «авоськи» из дому никто не выходил, где какая очередь, сразу занимали, даже не спрашивая «что дают».
в 61 были пакеты с молоком? что то с памятью у тебя... пакеты с молоком это уже в 70-е появились.. но ты прав, в 60-е годы в магазинах было завалено, а денег у людей было немного.. в 60-е не только молоко в бидонах покупали, но и керосин тоже.. молодые об этом не знают, как и о керогазах и керосиновых лампах.. ты должен помнить, если тебе 64 уже..
22:43 06.05.2021
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
> Аналогия с изнасилованием тут неуместна. Потому что социалисты убеждены в том, что это они являются жертвами "эксплуататоров". То есть обе стороны конфликта считают друг друга агрессором.
Аналогия очень даже уместна, - мы почему-то, в одном случае, можем четко увидеть различие между насильником и его жертвой, не обращая внимание на аргументы насильника, а в другом случае должны, почему-то, "войти в положение" и считать агрессора стороной конфликта, хотя и там, и там агрессор очевиден. Нет никакой разницы когда кто-то посягает на чужое тело без разрешения, и когда посягают на чужую собственность. Ежели делать скидку на мировоззрение, то и с насильниками нам тоже придется договариваться и искать "золотую середину".
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
> И при отсутствии какого-либо "внешнего" арбитра, признаваемого обеими сторонами, ваш подход будет заведомо бесполезным и непродуктивным.
Вот кстати этот Ваш внешний арбитр явно поддерживает сторону выбирающую "солидарность" и паек, которые сам и предоставляет. В таких условиях маловероятно, что уменьшение кормовой базы, в результате перехода части платежеспособных тягловых в другую схему будет спокойно этим арбитром восприниматься. Арбитров нужно больше одного.
22:44 06.05.2021
jarf (19839N2A) писал (а) в ответ на :
> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>> на рынке могут конкурировать частные предприятия между собой, могут участвовать в этой же конкуренции и гос. предприятия.. >> в данном случае здесь главное - конкуренция.
>Как же можно конкурировать с тем кто устанавливает правила? Гос. предприятие может обанкротиться?
Конечно может. Может даже все государство обанкротиться, как например, СССР.
> Война это не мир, свобода это не рабство, а регулируемый рынок, это не свободный рынок.
Всякий рынок необходимо регулировать, как и всякое поведение граждан.
22:51 06.05.2021
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> что то с памятью у тебя...
Пакеты с молоком были треугольные, в круглых ящиках. что то с памятью у тебя... Откуда же ты такой, если ты еще и керосин помнишь, а пакетов не помнишь? Ты в тайге тогда жил? У нас всегда был газ и зимой топили газом.
> > Пакеты с молоком были треугольные, в круглых ящиках.
> что то с памятью у тебя... > Откуда же ты такой, если ты еще и керосин помнишь, а пакетов не помнишь? Ты в тайге тогда жил? > У нас всегда был газ и зимой топили газом.
вот видишь у нас был разный ссср, я же вообще то в бараке родился, самом настоящем.. правда не очень долго жил в нем.. но барак этот потом пацаном видел, пока его не снесли в конце 60-х..
насчет пакетов молока.. то я их помню уже с семидесятых.. хотя вот сейчас посмотрел в инете
В 1959 году на Черкизовском молочном заводе устанавливают первые в Союзе машины «Тетра Пак» по производству молочных пакетов объемом 0,5 и 0,25 литров. Их мощность достигала 5800 упаковок в час.
В 1963 году молоко в пакетах «Тетра Пак» производилось уже на 12 советских заводах. В 1972 году 1,1 млн тонн молока выпускалось в бумажных пакетах. Однако их доля увеличивалась медленнее, чем планировалось. В 1973 году на новую упаковку приходилось меньше 50% рынка вместо ожидаемых 95-97%.
судя по всему к нам в беларусь прогресс пришел позже чем к тебе..
23:02 06.05.2021
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> при этом конкуренцию проигрывает.. но существует за счет бюджета.. > есть и другие примеры.. > никто принудительно не снижает эффективность..
Отсутствие трусов и крестик вижу тут я. Разве установленная максимальная доля на рынке, это не снижение эффективности?
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> то есть скорей создание конкуренции.
Да, запрет самому эффективному производителю расширяться и далее, увеличит количество менее эффективных. И пусть это даже будет называться конкуренцией. Но нам не нужно много средних, нам нужен один лучший. Конкуренция ради конкуренции, это бред, преступление и убытки.
23:10 06.05.2021
alex1984 (alex1984) писал (а) в ответ на :
> Всякий рынок необходимо регулировать, как и всякое поведение граждан. >
Откуда у товарища антикоммуниста такое желание все регулировать?
>> при этом конкуренцию проигрывает.. но существует за счет бюджета.. >> есть и другие примеры..
>> никто принудительно не снижает эффективность..
>Отсутствие трусов и крестик вижу тут я. Разве установленная максимальная доля на рынке, это не снижение эффективности? > > Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>> то есть скорей создание конкуренции.
>Да, запрет самому эффективному производителю расширяться и далее, увеличит количество менее эффективных. И пусть это даже будет называться конкуренцией. Но нам не нужно много средних, нам нужен один лучший. Конкуренция ради конкуренции, это бред, преступление и убытки.
нет на рынке максимальной регулируемой доли.. во всяком случае в сша об этом я ничего не знаю.. есть деление предприятий, принудительное если они занимают монопольное положение.. нет запрета и на расширение производства..
