Почему Речь Посполитая угрожает союзу России и Беларуси
21:08 30.05.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на
> Суть именно в том что Жечь Постполита четко ассоциируется с Великой Польшей. В случае с Белоруссией правильно говорить о Великом Литовском княжестве — крупнейшем русском православном государстве до начала 16 века
Республика двух народов, двух государств. Как государство только поляков может ассоциироваться только у человека который не знает истории. Что касается ВКЛ, так русские в нём никогда не играли большой роли, хотя составляли большинство.
> Литовские князья отказавшись от православия по сути утратили самостоятельность и влияние в мировой истории. Отсюда вполне ясно откуда растут ноги нынешних нападок на православие. Пока восточные славяне православные их шединству ничто в серьёз не угрожает.
Элита литовских князей никогда не была православной. Православие принимали только те которые оседали на местах. Еще раз — православные и русские не играли большого значения в Литве.
Напомню юзеру что в Западной Белоруссии большинство составляют католики. Это потомки литовцев — ятвягов.
> Это ясно и из поведения главы так называемой ПЦУ, который уже допускает отказ от православия и присоединению и католической церкви. > Как не странно, но религия на сегодня выступает индикатором
21:10 30.05.2019
baziliokot1 (baziliokot1) писал (а) в ответ на :
> GNSO33 (Tygrys) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Почему Речь Посполитая угрожает союзу России и Беларуси
>давай лучше о еде …
Это хорошо что некоторым на Востоке, главное — пожрать и поржать.
23:52 30.05.2019
При всём моём уважении к польскому народу, поляки для меня всегда останутся предателями русского православного народа (когда-то мы были одним народом), лёгшего под Тевтонский орден крестоносцев.
> В этом году исполняется 450 лет со дня провозглашения Речи Посполитой — государства, объединявшего большую часть территории современных Польши, Литвы, Беларуси и Украины. Юбилейная дата, очевидно, станет очередным поводом для идеологических баталий по поводу исторического наследия этого государства. Аналитический портал RuBaltic.Ru разобрался, как к эпохе Речи Посполитой относится Беларусь и почему политизация памяти о средневековой империи может угрожать ее союзу с Россией. > > > > В Беларуси юбилей Речи Посполитой станет очередным поводом поговорить об исторических корнях белорусской государственности. > > Стараниями белорусских националистов в общественное сознание активно внедряется миф о Речи Посполитой как о «государстве двух народов» — польского и белорусского. Эта теория впервые была вброшена в публичное пространство на волне «национального возрождения» в конце 1980-х годов и активно популяризовалась в период недолгого идеологического господства националистов в 1991—1995 годах. > > Впоследствии белорусские власти старались уклоняться от поиска глубинных исторических корней, делая акцент на преемственности БССР. > Однако потребность в романтическом национальном мифе, особенно среди молодежи, осталась, а альтернативы националистическим интерпретациям не возникло. > > В результате медленно, но верно идея Речи Посполитой, «государства двух народов», начала получать и опосредованное государственное признание. > В частности, это выразилось в своеобразном культе польско-литовских магнатских и шляхетских родов, деятельность которых была так или иначе связана с территорией Беларуси. > > В первую очередь, речь идет о Радзивиллах — действительно одном из влиятельнейших магнатских родов Речи Посполитой. Радзивилловская резиденция в Несвиже, в советское время использовавшаяся в качестве санатория, была отреставрирована и ныне позиционируется как белорусская туристическая достопримечательность № 1. > > Портреты Радзивиллов смотрят с рекламных баннеров, юбилейных медалей и монет. Функционирует целая сеть продовольственных магазинов «Радзивилловский». Появилось даже советское шампанское «Радзивилл». > Понятно, что Радзивиллы позиционируются как представители именно белорусской, а не литовской или польской аристократии. > Аналогичным образом в «белорусов» давно превратились великий польский поэт Адам Мицкевич и польский же революционер Тадеуш Костюшко, памятник которому был недавно установлен в воссозданной родовой усадьбе Меречевщина в Брестской области. > > Да и известный полонез «Прощание с Родиной» Михаил Огинский, как выясняется, посвятил именно Беларуси. > В соседней Польше на подобную «белорусизацию» значительной части историко-культурного наследия Речи Посполитой взирают со смешанными чувствами. > С одной стороны, в Польше и за ее пределами давно укоренилось представление о Речи Посполитой как о польском государстве, и делиться его наследием с белорусами поляки не особенно-то хотят. Это уже приводило к ряду неприятных эксцессов. > > Так, в прошлом году случился скандал с установкой памятника Тадеушу Костюшко в Швейцарии, с которого по настоянию польского посольства была удалена надпись на белорусском языке. Дело дошло до вмешательства белорусского МИД, в результате надпись на белорусском все-таки появилась, хотя и не в том виде, как хотели представители белорусской диаспоры. > > Сейчас в Вильнюсе разворачивается аналогичная история с установкой надгробий на могилах участников восстания 1863 года. > Первоначально надписи на них планировалось сделать только на польском и литовском языках, однако под давлением местных активистов и при поддержке белорусского МИД было решено добавить и белорусские надписи. Поскольку повстанцы боролись против Российской империи и за восстановление Речи Посполитой, это должно свидетельствовать и о белорусском вкладе в общее дело. > > С другой стороны, «белорусизация» истории Речи Посполитой, укоренение представлений об этом государстве как о в том числе белорусском отвечают долгосрочным планам Польши по возрождению своего геополитического и культурного доминирования на просторах бывшей империи. > Понятно, что интерпретации в духе польского национализма, присваивающие все историческое наследие Речи Посполитой, не могут быть сегодня привлекательными для Беларуси или Украины. А вот представление о Речи Посполитой как о совместном политическом проекте поляков, белорусов, украинцев и литовцев, естественное развитие которого было прервано разделами, — совсем другое дело. > > Собственно, именно в таком духе Речь Посполитую представляет известная доктрина Гедройца — Мерошевского. Впрочем, польские политические мыслители додумались до этого еще на рубеже XIX-XХ веков, вбросив лозунг «Польша, Русь и Литва — одна молитва», который, по задумке его авторов, должен был склонить белорусов, украинцев и литовцев к совместной с поляками борьбе против Российской империи. > Под «Русью» здесь понимаются территории Беларуси и Украины, входившие в состав Великого княжества Литовского и Речи Посполитой, и в этом значении «Русь» противопоставляется «России/Московии». > Впрочем, пока у власти в Польше находится правоконсервативная партия «Право и справедливость», либеральные трактовки истории Речи Посполитой в духе Гедройца — Мерошевского вряд ли найдут широкую поддержку. > > Польским правым явно ближе мысль об эксклюзивном праве поляков на наследие Речи Посполитой, и развивать идею «совместного прошлого», на долю в котором могут претендовать украинцы или белорусы, они не хотят. > > Однако миф о «белорусскости» Речи Посполитой живет независимо от поляков и польской политики. И это отнюдь не просто дань романтическому увлечению прошлым. > > В контексте белорусско-российских отношений миф о Речи Посполитой, набирающий популярность в Беларуси, может сыграть весьма деструктивную роль. Ведь весь идеологический дискурс о Речи Посполитой строится на идее ее извечного противостояния с Россией. > Речь Посполитая мыслится как форпост европейской цивилизации, противостоящий волнам варварства, накатывающим с Востока. Если исходить из того, что белорусы являлись равноправными участниками этого проекта, то и разделы Речи Посполитой, и последующая история белорусских земель в составе Российской империи и СССР иначе как «оккупация» расцениваться не могут.
> > Понятно, что распространение подобного рода представлений раньше или позже приведут к скатыванию белорусско-российских отношений в сугубо конфликтный формат. >
Раздувание из этого чего-то серьезного может быть только в не здоровой голове. Вы уже это раздувание начинаете. В 1635 году 30 мая была закончена тридцатилетняя война. Был подписан Пражский мир. Вы не думали что Священная Римская империя потребует восстановление ее прав в наше время?))). Это гораздо важнее и серьезнее вашей темы.
13:32 31.05.2019
Поляк, ты бы все-таки собрал всю силу воли и освоил программу начальных классов. Хватит уже народ смешить, все темы загадил.
19:23 31.05.2019
GNSO33 (Tygrys) писал (а) в ответ на :
> Речь Посполитая мыслится как форпост европейской цивилизации, противостоящий волнам варварства, накатывающим с Востока
Речь о востоке Африки как я понимаю? Польша из последних сил держится доказывая Евросоюзу, что она принимает эмигрантов как вся Европа и тянет лямку наравне со всеми, (с той лишь разницей, что у Европы это дикие негры, а у Польши работящие украинцы)
Но скоро Европа таки сделает из Польши форпост защиты цивилизованной Европы от африканского варварства — поделившись эмигрантами по брацки.
А вообще усилия Польши в направлении собственной империи — неминуемо подстегнут в эту сторону и РФ.
22:41 31.05.2019
GNSO33 (Tygrys) писал (а) в ответ на :
> В этом году исполняется 450 лет со дня провозглашения Речи Посполитой —
Забудьте Лучше спать будете
23:08 31.05.2019
Жранкин (Жранкин) писал (а) в ответ на :
> Забудьте > Лучше спать будете >
vs
Беларусь и Польша пытаются использовать ситуацию на «Дружбе» как рычаг давления в переговорах
Инцидент с попаданием в российскую экспортную нефть хлоридов может повлечь не только материальные убытки для «Транснефти», но и привести к обострению политических отношений между Москвой и пострадавшими странами.
СМИ: Беларусь и Польша пытаются использовать ситуацию на «Дружбе» как рычаг давления в переговорах Экономика 31 мая 2019
АА Инцидент с попаданием в российскую экспортную нефть хлоридов может повлечь не только материальные убытки для «Транснефти», но и привести к обострению политических отношений между Москвой и пострадавшими странами.
СМИ: Беларусь и Польша пытаются использовать ситуацию на «Дружбе» как рычаг давления в переговорах Уже сейчас понятно, что оценка размера компенсаций у России, Беларуси и Польши различается в разы. И если уже в ближайшее время прокачка в Европу по нефтепроводу «Дружба» будет полностью восстановлена, то переговоры между странами могут не только затянуться, но и перейти в судебную плоскость, пишет kommersant.ru.
Экспорт российской нефти по системе «Транснефти» с 1 по 26 мая снизился на 6% к среднему уровню апреля, сообщило Reuters со ссылкой на источники. При этом добыча в РФ, по данным агентства, упала с 11,24 млн до 11,12 млн баррелей в сутки. Одной из главных причин такой динамики стала остановка прокачки по нефтепроводу «Дружба» (идет из России через территорию Беларуси и Украины в направлении Польши, Германии, Словакии и Венгрии), где 19 апреля было обнаружено повышенное содержание хлорорганических соединений (дихлорэтана) в сырье. Основная опасность таких веществ (используются как растворитель парафинов) в том, что при нагревании они обладают активными коррозирующими свойствами и могут при попадании повредить оборудование нефтеперерабатывающих заводов. Настолько серьезный инцидент случается на системе «Транснефти» впервые.
Загрязнение около 3 млн тонн экспортной нефти, принадлежащей основным российским нефтекомпаниям, привело к полномасштабному кризису в системе поставок по «Дружбе». Опасаясь аварий, от приема российской нефти отказались все потребители, что фактически блокировало работу маршрута. На то, чтобы согласовать мероприятия по ликвидации последствий загрязнения, Москве и основным странам-потребителям потребовался месяц. И если поставки чистой нефти восстановлены в направлении Беларуси и Украины, то возобновить прокачку в Польшу Россия сможет не раньше 9−10 июня.
Кто виноват и что делать?
Как сообщила «Транснефть», источником загрязнения стал частный пункт приема нефти на участке Самара—Унеча. Причем, по данным компании, загрязнение нефти было намеренным действием. По этому факту возбуждено уголовное дело. И хотя в Следственном комитете РФ заявили, что хлориды были загружены в нефтепровод для сокрытия хищений сырья, на рынке уверены, что речь шла о полноценной диверсии.
Ситуация с вбросом хлорорганики вскрыла сразу несколько системных проблем: начиная от уязвимости системы контроля за качеством нефти и заканчивая слабой возможностью отслеживания конкретных поставленных объемов. К тому же подобный коллапс грозит не только потерями для «Транснефти», на которую легла ответственность за остановку прокачки, но и переходом коммерческих споров о компенсациях потребителям за поставки некондиционной нефти в политическое русло. Источник «Ъ», знакомый с ходом переговоров, отмечает, что по меньшей мере Беларусь и Польша пытаются использовать ситуацию на «Дружбе» как рычаг давления в переговорах по многим старым вопросам.
Но если материальные расходы (например, на закупку чистой нефти, которая либо напрямую замещает загрязненную нефть, либо подмешивается в нее, чтобы добиться приемлемой концентрации хлорорганики) не станут, по мнению экспертов, проблемой для «Транснефти», то урегулировать перешедшие на государственный уровень споры будет сложнее. Ситуацию усугубило обещание вице-премьера Дмитрия Козака выплатить компенсацию «всем, кто докажет, что у него есть реальные убытки». «Теперь потребители нам стараются предъявить такие суммы, за которые можно купить целиком их НПЗ», — отмечает собеседник «Ъ».
В Минске уже неоднократно заявляли, что намерены добиваться компенсации не только прямого ущерба, но и косвенных потерь, связанных с недополученной выручкой от переработки нефти и ее транзита. Глава Беларуси Александр Лукашенко оценивал их в «сотни миллионов долларов», хотя, по словам главы Минэнерго РФ Александра Новака, они не превысят 100 млн долларов. По данным источников «Ъ», около 400−600 млн долларов требует от России Польша. При этом оценки объемов поставленной туда нефти у Москвы и Варшавы различаются в пять раз. И если полностью избавиться от загрязненной нефти «Транснефть» планирует за шесть-восемь месяцев, то, очевидно, переговоры о том, сколько компания должна своим потребителям, затянутся на гораздо больший срок. И, говорят собеседники «Ъ», скорее всего, доведут стороны до судов.
> Жранкин (Жранкин) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Забудьте >> Лучше спать будете
>>
>vs > > Беларусь и Польша пытаются использовать ситуацию на «Дружбе» как рычаг давления в переговорах
>
Это вас используют США в войне с Россией Без России вы никому не нужны и будете подвержены утилизации
23:49 31.05.2019
GNSO33 (Tygrys) писал (а) в ответ на :
> Почему Речь Посполита угрожает союзу России и Беларуси
В случае возврата к власти трудового народа России, Белоруссии и Украины предлагаю Речи Посполите войти в состав нового (старого) государства славян «Еврославия»!!!
23:53 31.05.2019
Ланцелот (lants) писал (а) в ответ на :
> GNSO33 (Tygrys) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Почему Речь Посполита угрожает союзу России и Беларуси
> > В случае возврата к власти трудового народа России, Белоруссии и Украины предлагаю Речи Посполите войти в состав нового (старого) государства славян «Еврославия»!!!
Им Ватикан и Петнагон не позволит Польша не самостоятельное государство
> Ланцелот (lants) писал (а) в ответ на сообщение:
>> GNSO33 (Tygrys) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Почему Речь Посполита угрожает союзу России и Беларуси
>>
>> В случае возврата к власти трудового народа России, Белоруссии и Украины предлагаю Речи Посполите войти в состав нового (старого) государства славян «Еврославия»!!!
> > Им Ватикан и Петнагон не позволит > Польша не самостоятельное государство
Они ждут, когда в России к власти придут вменяемые люди.
Кста. Немцы - это тоже -славяне, но изуродованные Римской империей.
23:55 31.05.2019
GNSO33 (Tygrys) писал (а) в ответ на :
> "Польша, Русь и Литва — одна молитва"
хорошая инициатива
все славяне братья
те кто против пусть сосут чупа-чупс
23:59 31.05.2019
Ланцелот (lants) писал (а) в ответ на :
> Они ждут, когда в России к власти придут вменяемые люди. > > Кста. Немцы — это тоже -славяне, но изуродованные Римской империей.
Польша из последних сил держится доказывая Евросоюзу, что она принимает эмигрантов как вся Европа и тянет лямку наравне со всеми, (с той лишь разницей, что у Европы это дикие негры, а у Польши работящие украинцы) 
