>>> >>> Это тебе нечего делать и ты видимо решил своими сказками для внутреннего потребления развлечь международную публику. >>> В следующий раз хорошо подумай, где рассказывать свои сказки.
>>И это говорит человек который верит надписям на памятниках 19-ого века и не читает летописей 14-ого.
>
> Не, я Британской энциклопедии верю. И серьезным историкам. > А Резуны у нас свои есть. > Для домохозяек всякий бред пишут.
>>> >>> Астис (Астис) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>
>>>> Это тебе нечего делать и ты видимо решил своими сказками для внутреннего потребления развлечь международную публику. >>>> В следующий раз хорошо подумай, где рассказывать свои сказки. >>> И это говорит человек который верит надписям на памятниках 19-ого века и не читает летописей 14-ого.
>>
>
>> Не, я Британской энциклопедии верю. И серьезным историкам. >> А Резуны у нас свои есть.
>> Для домохозяек всякий бред пишут.
>Действительно, зачем наука если есть вера. > >
Вот эта твоя писанина и ролики из Ютуба — это наука? Ты сначала узнай, что такое наука в принципе. На сайте какого-нибудь почтенного университета типа Сорбонны. Потом узнай что этой наукой признается и где фиксируется. Какие источники считаются авторитетными. Потом прочитай все эти источники. А потом приходи, расскажешь нам свою историю, которая после всего проделанного в один абзац поместится.
А то, что ты здесь постишь, — это не наука, а наукообразный бред сивой кобылы! Сразу видно, что книжки у вас совсем недавно начали читать.
У нас тоже есть такой автор — Резун, у белорусов — Тарас. Тоже бред всякий пишут для малообразованных слоёв населения. И для тех, у кого комплексы национальной неполноценности. Таким это просто бальзам на душу.
13:30 01.06.2019
А ссылку-то эту ты зачем запостил? Речь шла об этническом происхождении литовцев? Или ты решил, что это Британская энциклопедия? Нет, Амиго, это англоязычная Википедия. Или ты английский плохо знаешь и статьи перепутал?
> Mavors (Mavors) писал (а) в ответ на сообщение: > > Вот эта твоя писанина и ролики из Ютуба — это наука? > Ты сначала узнай, что такое наука в принципе. На сайте какого-нибудь почтенного университета типа Сорбонны. > Потом узнай что этой наукой признается и где фиксируется. Какие источники считаются авторитетными. > Потом прочитай все эти источники. > А потом приходи, расскажешь нам свою историю, которая после всего проделанного в один абзац поместится. >
> А то, что ты здесь постишь, — это не наука, а наукообразный бред сивой кобылы! Сразу видно, что книжки у вас совсем недавно начали читать. > > У нас тоже есть такой автор — Резун, у белорусов — Тарас. Тоже бред всякий пишут для малообразованных слоёв населения. И для тех, у кого комплексы национальной неполноценности. Таким это просто бальзам на душу.
Сорбонна тут совсем не приём. Конкретный факт — Альгирдас был язычником, таким и помер.
Источники нужны? Пожалуйста:
Май 1377 г. Умирает правитель Литвы Альгирдас и, согласно языческим обрядам, его сжигают с конями и драгоценностями.
а) Рассказ Германа Вартберге (конец XIV в.) Eodem anno circa idem tempus Algarden, summus rex Letwinorum, mortuus est. In exsequiis magna pompa in cremacione diversarum rerum ac XVIII equorum dextrariorum secundum ritum eorum. (Hermanni de Wartberge Chronicon Livoniae / herausgegeben von Ernst Strehlke // Scriptores rerum prussicarum, Leipzig, 1863, Bd. 2, S. 113.). В том же году, в то же время, умер Адьгарден, главный литовский король. При его похоронах, сообразно литовскому суеверию, было совершено торжественное шествие, с сожжением различных вещей и 18 боевых коней.
Ливонская хроника Германа Вартберга // Сборник материалов и статей по истории Прибалтийского края / Е. В. Чешихин-Ветринский, Рига, 1879, т. 2.
а) Рассказ Яна Длугоша (III четверть XV в.)
Mortuos insuper suos, quod non Italis et Latinis tantummodo, sed et caeteris nationibus legimus fuisse solenne, comburebant. Lithuani tamen, cum silvarum et nemorum abundarent multitudine, habebant speciales silvas, in quibus singulae villae et quaelibet domus atque familia, speciales focos, decedentium cadavera soliti erant conflagrare. Adiungebantur autem cremando corpori quaeque potiora, equus, bos, vacca, sella, arma, vestis, cingulus, torques, annulus, et simul una cum cadavere, non habito respectu quod aurea vel argentea forent, cremabantur. In hunc quoque morem Olgerdus filius Gedimini, magnus dux Lithwanie et Wladislai Polonie Regis genitor, in gentilitatis errore fatis absumptus, in silva Kokiveithus prope castrum et villam Miszeholÿ, cum equo optimo, ioppula margaritis et gemmis intertexta, veste ostro et auro superba, balteo argenteo deauratoque amictus, exustus est.
Кроме того, они сжигали своих покойников, что было, как мы знаем, в обычае не только у италиков и латинов, но и у прочих народов. Однако литовцы благодаря множеству лесов и рощ имели особые леса, в которых каждое селение и каждый дом и семья располагали особыми кострищами для сожжения по обычаю тел покойников. При этом к сжигаемому человеческому телу присоединяли наиболее ценных животных и вещи: коня, быка, корову, седло, оружие, пояс, ожерелье, кольцо, и все это сжигали вместе с трупом, не считаясь с тем, что вещи могли быть золотые или серебряные. Согласно этому обычаю был предан сожжению в лесу Кокивейт, близ замка и селения Мижехолы, великий князь литовский Ольгерд, сын Гедимина и отец Владислава, короля польского (похищенный смертью в заблуждении язычества), вместе со своим лучшим конем, одетый в затканный жемчугами и драгоценными камнями жупан, в великолепной пурпурной одежде, расшитой золотом, и с серебряным позолоченным поясом.
Ян Длугош. Грюнвальдская битва / пер. Г. А. Стратановского, Москва, 1962, c. 12.
Joanis Dlugossii Annales seu cronicae incliti Regni Poloniae. Liber decimus 1370−1405, Varsaviae, 1985, p. 166.
14:46 01.06.2019
господа не ссорьтесь. Огинский- наш земляк. Сам признавался что «принадлежит к литвинскому (беларусскому)роду. »
16:30 01.06.2019
⍟ Mavors (Mavors), Вы не ведитесь на этого персонажа — носителя абсолютной истины и абсолютного знания. Там спорить бесполезно. Мне очень интересно было прочесть и то, что Вы писали, и то, что писал Джон. Истина — где-то посредине.. 1. По всей вероятности Ольгерд (Альгирдас) жил и умер язычником. Православие литовских князей в то время имело очень поверхностный и чисто «политический» характер. Поэтому среди его сыновей есть и православные и язычники и католики. 2. Огинский прощался одновременно и с конкретной Малой Родиной, которую покидал, и с Великой Родиной — Речью Посполитой, осознавая, что она, в любом случае, прежней уже не будет. Поэтому у Полонеза такой сильный эмоциональный заряд. Спорить кому именно принадлежит — бесполезно: в равной степени — общее достояние. Где-то так… 3. Историю ВКЛ знаю плохо, на истину в последней инстанции мои утверждения не претендуют.
17:04 01.06.2019
john87 (john87) писал (а) в ответ на :
> господа не ссорьтесь. Огинский- наш земляк. Сам признавался что «принадлежит к литвинскому (беларусскому)роду. "
Литвин, но белорус и никаким белорусом никогда не был и подобного что он беларус никогда не писал.
17:50 01.06.2019
Mavors (Mavors) писал (а) в ответ на :
> john87 (john87) писал (а) в ответ на сообщение:
>> господа не ссорьтесь. Огинский- наш земляк. Сам признавался что «принадлежит к литвинскому (беларусскому)роду. "
>Литвин, но белорус и никаким белорусом никогда не был и подобного что он беларус никогда не писал.
Так беларусов тогда и не было. Были литвины, жители вкл. Я ж тебе гоаорил. Великое княжество литовское русское и жемайтское, а попросту Литва. Жители -литвины. Где твои предки, жемайты населяли лишь северную ее часть, небольшую и присоединитую позже. Вы же потом стали свою подаренную большевиками страну называть Литвой. Нам такой страны большевики не оставили и обозвали БССР. Это всеравно что сейчас маленькое Косово называть Югославией. Менше всего хотел бы с тобой тут устраивать по этому поводу срач. Наши власти как вообще весь м8ир давно добазарились оставить всё как есть ради мира на земле. И подписались под этим. В мире вообще у большинства стран границы были раньше другие и если начать всё ворошить то наступит полный хаос. Проблема-в россии плюнувшей на подпись.
>>> >>> Это тебе нечего делать и ты видимо решил своими сказками для внутреннего потребления развлечь международную публику. >>> В следующий раз хорошо подумай, где рассказывать свои сказки.
>>И это говорит человек который верит надписям на памятниках 19-ого века и не читает летописей 14-ого.
>
> Не, я Британской энциклопедии верю. И серьезным историкам. > А Резуны у нас свои есть. > Для домохозяек всякий бред пишут.
Вы можете о Резунах писать о каких то белорусских Тарасах, мне это не очень интересно. Был спор про конкретный исторический факт — был ли Альгирдас православным. Утверждали что был, а я предоставил источники есго современников которые утверждают что не был и похоронен был как язычник.
Вы утверждали что литовцы не имели своей письменности и книг. А я вам показал что письменность на литовском произошла раньше чем белорусская потому что Скорина не был белорусским письменником. Язык которым писались в его книгах похож больше на русский чем на белорусский.
>>> >>> Астис (Астис) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>
>>>> Это тебе нечего делать и ты видимо решил своими сказками для внутреннего потребления развлечь международную публику. >>>> В следующий раз хорошо подумай, где рассказывать свои сказки. >>> И это говорит человек который верит надписям на памятниках 19-ого века и не читает летописей 14-ого.
>>
>
>> Не, я Британской энциклопедии верю. И серьезным историкам. >> А Резуны у нас свои есть.
>> Для домохозяек всякий бред пишут.
>Вы можете о Резунах писать о каких то белорусских Тарасах, мне это не очень интересно. Был спор про конкретный исторический факт — был ли Альгирдас православным. Утверждали что был, а я предоставил источники есго современников которые утверждают что не был и похоронен был как язычник. > > Вы утверждали что литовцы не имели своей письменности и книг. А я вам показал что письменность на литовском произошла раньше чем белорусская потому что Скорина не был белорусским письменником. Язык которым писались в его книгах похож больше на русский чем на белорусский.
Ты начни с Википедии на русском. И с общеизвестных фактов, признаваемых историками нескольких стран.
Летописи Быховца и Густынская, «Бархатная книга» говорят, что Ольгерд принял православие и православное имя Александр ещё до женитьбы на Марии Ярославне, то есть до 1318 года; но есть известие, что он был крещён и принял схиму лишь перед смертью. Третья версия говорит о том, что он крестился ради женитьбы на русской княжне, но после того, как стал великим князем, временами отходил от православия по политическим соображениям. Известно, что он позволил выстроить несколько храмов — два в Витебске и один в Вильне во имя святой мученицы Параскевы (Пятницкая церковь). В. Б. Антонович («История литовского княжества», 98) принимает известие хроники Быховца и Густынской летописи, с толкованием Альберта Виюка-Кояловича («Historia Lituanae»), что Ольгерд старался придать своему переходу в православие не государственный, а частный, а потому и негласный характер.
> > ⍟ Mavors (Mavors), > Вы не ведитесь на этого персонажа — носителя абсолютной истины и абсолютного знания. Там спорить бесполезно. Мне очень интересно было прочесть и то, что Вы писали, и то, что писал Джон. Истина — где-то посредине.
> 1. По всей вероятности Ольгерд (Альгирдас) жил и умер язычником. Православие литовских князей в то время имело очень поверхностный и чисто «политический» характер. Поэтому среди его сыновей есть и православные и язычники и католики. > 2. Огинский прощался одновременно и с конкретной Малой Родиной, которую покидал, и с Великой Родиной — Речью Посполитой, осознавая, что она, в любом случае, прежней уже не будет. Поэтому у Полонеза такой сильный эмоциональный заряд. Спорить кому именно принадлежит — бесполезно: в равной степени — общее достояние. Где-то так… > 3. Историю ВКЛ знаю плохо, на истину в последней инстанции мои утверждения не претендуют.
Ценность имеет третий пункт. Где ты знаешь плохо. Ты в принципе все знаешь плохо, в абсолюте.
Ещё одна обчитавшаяся всякой фигни псевдоисторической. Что-то ты быстро язык прикусила в языковом споре, как только я тебе факты выложила.
18:41 01.06.2019
По поводу письменности и книг читать надо внимательно. Во вновь образовавшейся после развала РИ Польше у литовцев не было ни прессы, ни своих типографий. И даже Вильнюс Польша считала своим городом.
А у вас был огрызок со столицей в Каунасе. Вот это и есть исторические земли литовцев.
18:49 01.06.2019
Mavors (Mavors) писал (а) в ответ на :
> > john87 (john87) писал (а) в ответ на сообщение:
>> господа не ссорьтесь. Огинский- наш земляк. Сам признавался что «принадлежит к литвинскому (беларусскому)роду. "
>Литвин, но белорус и никаким белорусом никогда не был и подобного что он беларус никогда не писал.
Потому что само название «белорус» появилось только в конце 18 века.
Так называли жителей присоединённых православных земель ВКЛ. Рус, русин, русский — это одно и тоже. И означало православный.
А до этого они литвинами были. А не литовцами. Усвой это навсегда! Литвин — это не национальность, это житель ВКЛ. Так же как московит — это житель Московского княжества и впоследствии Русского царства.
А вас там рядом не стояло. Две трети ВКЛ было однозначно православным, и князья там были православные, и ветвь Рюриковичей своя. Так что бабкам в своей деревне расскажешь, что вы там большую роль играли.
18:54 01.06.2019
john87 (john87) писал (а) в ответ на :
> > Mavors (Mavors) писал (а) в ответ на сообщение:
>> john87 (john87) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> господа не ссорьтесь. Огинский- наш земляк. Сам признавался что «принадлежит к литвинскому (беларусскому)роду. "
>>Литвин, но белорус и никаким белорусом никогда не был и подобного что он беларус никогда не писал.
>Так беларусов тогда и не было. Были литвины, жители вкл. > Я ж тебе гоаорил. Великое княжество литовское русское и жемайтское, а попросту Литва. Жители -литвины. Где твои предки, жемайты населяли лишь северную ее часть, небольшую и присоединитую позже. Вы же потом стали свою подаренную большевиками страну называть Литвой. Нам такой страны большевики не оставили и обозвали БССР. Это всеравно что сейчас маленькое Косово называть Югославией. Менше всего хотел бы с тобой тут устраивать по этому поводу срач. Наши власти как вообще весь м8ир давно добазарились оставить всё как есть ради мира на земле. И подписались под этим. В мире вообще у большинства стран границы были раньше другие и если начать всё ворошить то наступит полный хаос. Проблема-в россии плюнувшей на подпись.
Ошибаешься. Первой соглашение о границах после Второй мировой нарушила совсем не Россия. А Германия, точнее ФРГ, присоединив ГДР. Потом была Югославия. Потом Чехословакия.
18:57 01.06.2019
Витебское княжество и до Ольгерда было православным, там правил православный князь. Ольгерд получил его в результате женитьбы. И перешёл в православие.
