>>> Mavors (Mavors) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>> >>>> Астис (Астис) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Mavors (Mavors) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> Астис (Астис) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>>>>> Это тебе нечего делать и ты видимо решил своими сказками для внутреннего потребления развлечь международную публику. >>>>>>> В следующий раз хорошо подумай, где рассказывать свои сказки. >>>>>> И это говорит человек который верит надписям на памятниках 19-ого века и не читает летописей 14-ого. >>>>> >>>>
>>>>> Не, я Британской энциклопедии верю. И серьезным историкам. >>>>> А Резуны у нас свои есть. >>>>> Для домохозяек всякий бред пишут.
>>>> Вы можете о Резунах писать о каких то белорусских Тарасах, мне это не очень интересно. Был спор про конкретный исторический факт — был ли Альгирдас православным. Утверждали что был, а я предоставил источники есго современников которые утверждают что не был и похоронен был как язычник.
>>>> >>>> Вы утверждали что литовцы не имели своей письменности и книг. А я вам показал что письменность на литовском произошла раньше чем белорусская потому что Скорина не был белорусским письменником. Язык которым писались в его книгах похож больше на русский чем на белорусский. >>>
>>
>>> Ты начни с Википедии на русском. И с общеизвестных фактов, признаваемых историками нескольких стран. >>> >>> Летописи Быховца и Густынская, «Бархатная книга» говорят, что Ольгерд принял православие и православное имя Александр ещё до женитьбы на Марии Ярославне, то есть до 1318 года; но есть известие, что он был крещён и принял схиму лишь перед смертью. Третья версия говорит о том, что он крестился ради женитьбы на русской княжне, но после того, как стал великим князем, временами отходил от православия по политическим соображениям. Известно, что он позволил выстроить несколько храмов — два в Витебске и один в Вильне во имя святой мученицы Параскевы (Пятницкая церковь). В. Б. Антонович («История литовского княжества», 98) принимает известие хроники Быховца и Густынской летописи, с толкованием Альберта Виюка-Кояловича («Historia Lituanae»), что Ольгерд старался придать своему переходу в православие не государственный, а частный, а потому и негласный характер.
>>Альгирдас жил в 14-ом веке и Вами приведённые источники (16 и 17 века) информация в них оценивается критически тем более что есть известия современников которые Вам любезно привёл, а хроника Бы́ховца вообще то больше легендарная летопись. >> >> «Хро́ника Бы́ховца» — третий свод белорусско-литовских летописей, созданный в XVI веке (записи обрываются на 1507 году) на западнорусском языке. >> >> Гу́стынская ле́топись — украинская летопись начала XVII века, составленная в Густынском монастыре (в с. Густыня, Черниговская область). >>
>> Ольгерд (около 1296 — 24 мая 1377) — великий князь литовский, сын Гедимина, брат Кейстута, в период своего правления с 1345 по 1377 годы значительно расширивший границы государства[8]. >> >> Если, скажем, Ливонский хроникёр был заинтересован в том чтобы считать Ольгерда язычником, то Ян Длугoш который упомянул тоже самое никакой особой заинтересованности не имел. Этот факт почему-то русская Википедия опускает из виду.
>
>> >> >>
> > Какой хроникер? > У вас письменность только в 16 веке появилась. > > Ты хоть бы свою Википедию читал. > > Pirmąją abėcėlę parengė Martynas Mažvydas 1547 m. Joje buvo 23 gotiškojo šrifto raidės. Ten dar nėra įprastų č, š, ž, ą, ę, ė, į, ų, ū[reikalingas šaltinis] > > > > Понятно?
> У вас алфавит появился только в 1547! > > Поэтому все твои летописцы — это голимый новодел.
А Вы можете просто без излишнего апломба признать что не всё знаете. Вас не сужу. Человеку просто не возможно всё знать.
Как думаете, какой язык употреблялся в Канцелярии Литвы, руСкий разговорный? Ну так ошибаетесь, как ошиблись с религиозной принадлежности Альгирдаса.
>>> Астис (Астис) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Mavors (Mavors) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>> >>>>> Астис (Астис) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Mavors (Mavors) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>>>>> Астис (Астис) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> >>>>>>>> Это тебе нечего делать и ты видимо решил своими сказками для внутреннего потребления развлечь международную публику. >>>>>>>> В следующий раз хорошо подумай, где рассказывать свои сказки. >>>>>>> И это говорит человек который верит надписям на памятниках 19-ого века и не читает летописей 14-ого. >>>>>> >>>>>
>>>>>> Не, я Британской энциклопедии верю. И серьезным историкам. >>>>>> А Резуны у нас свои есть. >>>>>> Для домохозяек всякий бред пишут.
>>>>> Вы можете о Резунах писать о каких то белорусских Тарасах, мне это не очень интересно. Был спор про конкретный исторический факт — был ли Альгирдас православным. Утверждали что был, а я предоставил источники есго современников которые утверждают что не был и похоронен был как язычник. >>>>> >>>>> Вы утверждали что литовцы не имели своей письменности и книг. А я вам показал что письменность на литовском произошла раньше чем белорусская потому что Скорина не был белорусским письменником. Язык которым писались в его книгах похож больше на русский чем на белорусский. >>>> >>> >>>> Ты начни с Википедии на русском. И с общеизвестных фактов, признаваемых историками нескольких стран. >>>> >>>> Летописи Быховца и Густынская, «Бархатная книга» говорят, что Ольгерд принял православие и православное имя Александр ещё до женитьбы на Марии Ярославне, то есть до 1318 года; но есть известие, что он был крещён и принял схиму лишь перед смертью. Третья версия говорит о том, что он крестился ради женитьбы на русской княжне, но после того, как стал великим князем, временами отходил от православия по политическим соображениям. Известно, что он позволил выстроить несколько храмов — два в Витебске и один в Вильне во имя святой мученицы Параскевы (Пятницкая церковь). В. Б. Антонович («История литовского княжества», 98) принимает известие хроники Быховца и Густынской летописи, с толкованием Альберта Виюка-Кояловича («Historia Lituanae»), что Ольгерд старался придать своему переходу в православие не государственный, а частный, а потому и негласный характер. >>> Альгирдас жил в 14-ом веке и Вами приведённые источники (16 и 17 века) информация в них оценивается критически тем более что есть известия современников которые Вам любезно привёл, а хроника Бы́ховца вообще то больше легендарная летопись. >>> >>> «Хро́ника Бы́ховца» — третий свод белорусско-литовских летописей, созданный в XVI веке (записи обрываются на 1507 году) на западнорусском языке.
>>> >>> Гу́стынская ле́топись — украинская летопись начала XVII века, составленная в Густынском монастыре (в с. Густыня, Черниговская область). >>>
>>> Ольгерд (около 1296 — 24 мая 1377) — великий князь литовский, сын Гедимина, брат Кейстута, в период своего правления с 1345 по 1377 годы значительно расширивший границы государства[8].
>>> >>> Если, скажем, Ливонский хроникёр был заинтересован в том чтобы считать Ольгерда язычником, то Ян Длугoш который упомянул тоже самое никакой особой заинтересованности не имел. Этот факт почему-то русская Википедия опускает из виду.
>>
>>> >>> >>>
>> >> Какой хроникер? >> У вас письменность только в 16 веке появилась. >> >> Ты хоть бы свою Википедию читал. >> >> Pirmąją abėcėlę parengė Martynas Mažvydas 1547 m. Joje buvo 23 gotiškojo šrifto raidės. Ten dar nėra įprastų č, š, ž, ą, ę, ė, į, ų, ū[reikalingas šaltinis] >>
>> >> >> Понятно?
>
>> У вас алфавит появился только в 1547! >> >> Поэтому все твои летописцы — это голимый новодел.
>А Вы можете просто без излишнего апломба признать что не всё знаете. Вас не сужу. Человеку просто не возможно всё знать. > > Как думаете, какой язык употреблялся в Канцелярии Литвы, руСкий разговорный? Ну так ошибаетесь, как ошиблись с религиозной принадлежности Альгирдаса. >
> Не ты, а — Вы. > > О Альгирдасе можно послушать, тут:
Идёшь в Гугл, ищешь Статут ВКЛ, смотришь на каком он написан. Но так как ты Гуглом пользоваться вряд ли умеешь, я тебе сразу скажу, что написан он на западно-русском, это общеизвестный факт. Это к вопросу о канцелярии ВКЛ.
Ты ссылку открыл? Это литовская Википедия, в которой ясно написано, что ваша письменность появилась в 16 веке. И поэтому до этого времени никаких летописей у вас не было и быть не могло. Только наскальная живопись. Если ты с этим не согласен — пиши в Википедию, но вряд ли там всерьёз воспримут твои ролики. Это, конечно, не Британская энциклопедия, но там тоже статьи пишут и опровергают люди с учеными степенями. А не роликами с Ю-туба. ;98:
Я на Вы называю уважаемых собеседников, которые всякую псевдоистлрическую чушь здесь не постят. И имеют представление о науке, умеют пользоваться справочными пособиями.
22:34 03.06.2019
А я-то конечно не все знаю. В самолетостроении нетразбираюсь например. И в фармакологии. Но именно в этом вопросе ты попал как уж в рукомойник.
22:54 03.06.2019
Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на :
> Почему Речь Посполитая угрожает союзу России и Беларуси
Милости просим!
Добо пожаловать!
22:59 03.06.2019
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> > РФ к РСФСР каким боком? Более того Крым был присоединен к РСФСР путем его захвата большевиками. Сами большевики свершили свой переворот незаконно, при этом создав не законное РСФСР. Более того Крым принадлежал грекам больше лет чем вообще существуют все ваши псевдогосударства. Москва платила дань Крымскому хану больше лет чем вашему РФ. Может пора вернуть Крым крымским татарам?
Тем же боком, что Украина к Украинской ССР. Вы с чего решили, что все земли УССР должны отойти к Украине?
РФ вообще преемница СССР, продолжатель. Так что даже исходя из этого может опровергнуть акт передачи, не говоря уже о том, что сей акт не является законным, потому как не ратифицирован Верховным Советом СССР в соответствии с законами того времени.
08:02 04.06.2019
Астис (Астис) писал (а) в ответ на :
> Идёшь в Гугл, ищешь Статут ВКЛ, смотришь на каком он написан. > Но так как ты Гуглом пользоваться вряд ли умеешь, я тебе сразу скажу, что написан он на западно-русском, это общеизвестный факт. > Это к вопросу о канцелярии ВКЛ.
Спасибо. Не всё так просто.
Западнору́сский язы́к («рус (ь)ка (я) мова», «проста (я) мова"[13][14][15][16], белор. старабеларуская мова, укр. староукраїнська мова, польск. Język ruski) — один из официальных [источник не указан 41 день] (наряду с латинским, церковнославянским (в церковной литературе) и польским (с XVI века)) письменно-литературных языков Великого княжества Литовского (ВКЛ) с XIV века по 1696 год[17][18][19]
Т. е., это мог быть один из диалектов западноукраинского вперемешку с церковнославянским. Письменный язык который в разговоре не употребляется. Такой язык знали только посещённые люди.
ЧТО КАСАЕТСЯ КАНЦЕЛЯРИИ ВКЛ. Была основана Витаутасом Великим. В Канцелярии были два отдела — Западный и Восточный. В Западном писали на латинице и немецком (эти писари стоили дорого), в Восточном писали на письменном руском языке. Исследователи этого языка установили что он похож на один из диалектов западноукраинского вперемешку с церковнославянским. Дело в том что писари были из Волыни.
Интересно то что от короля Миндаугаса до Витаутаса Литовские государи руский язык не использовали, только латинский и немецкий.
> Это литовская Википедия, в которой ясно написано, что ваша письменность появилась в 16 веке. И поэтому до этого времени никаких летописей у вас не было и быть не могло. Только наскальная живопись. > Если ты с этим не согласен — пиши в Википедию, но вряд ли там всерьёз воспримут твои ролики. Это, конечно, не Британская энциклопедия, но там тоже статьи пишут и опровергают люди с учеными степенями. А не роликами с Ю-туба. ;98: > Я на Вы называю уважаемых собеседников, которые всякую псевдоистлрическую чушь здесь не постят. И имеют представление о науке, умеют пользоваться справочными пособиями.
Наверно меня так воспитали. Как ты к другим относишься так и с тобой обращаются.
> > Какой хроникер? > У вас письменность только в 16 веке появилась. > > Ты хоть бы свою Википедию читал. > > Pirmąją abėcėlę parengė Martynas Mažvydas 1547 m. Joje buvo 23 gotiškojo šrifto raidės. Ten dar nėra įprastų č, š, ž, ą, ę, ė, į, ų, ū[reikalingas šaltinis] > > > > Понятно?
> У вас алфавит появился только в 1547! > > Поэтому все твои летописцы — это голимый новодел.
Если о Мажвидасе то, да, но о чём извиняюсь пост, потерял Вашу мысль. Укоряете нас в чём то? В то время, в всей Европе письменность зарождалась или уже как была зародившись столетие или несколько столетий назад. Например, поляки долгое время в своих канцеляриях писали по латински, тоже самое и немцы. Литовцы пользовались западнорусским письменным языком д и то только с 15-ого век, хотя трдиции письменного руского языка были известны и раньше.
Так вот, пожалуйста обьясните Вашу мысль по поводу литовского письменного языка. Что хотели этим постом скaзать?
Кстати, о летописях и хрониках Вы видимо не поняли. Тут был разговор о исторической информации на немецком и руском языках. О нас литовцах писали соседи.
> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>> >> РФ к РСФСР каким боком? Более того Крым был присоединен к РСФСР путем его захвата большевиками. Сами большевики свершили свой переворот незаконно, при этом создав не законное РСФСР. Более того Крым принадлежал грекам больше лет чем вообще существуют все ваши псевдогосударства. Москва платила дань Крымскому хану больше лет чем вашему РФ. Может пора вернуть Крым крымским татарам?
> > Тем же боком, что Украина к Украинской ССР.
> Вы с чего решили, что все земли УССР должны отойти к Украине? > > РФ вообще преемница СССР, продолжатель. Так что даже исходя из этого может опровергнуть акт передачи, не говоря уже о том, что сей акт не является законным, потому как не ратифицирован Верховным Советом СССР в соответствии с законами того времени.
А Вы что-либо слышали о таком термине или своде законов как Международное право?
11:36 04.06.2019
Астис (Астис) писал (а) в ответ на :
У меня создалось впечатление что белорусы в теме письменного русского языка хотят «одеяло» потянуть на себя и выставить литовцев в этом, как бы тут помягче сказать, что ли, ущемлёнными. Вот, мол, посмотрите, мы имели СВОЙ письменный язык чуть ли не государственный, на нём писались Статуты. Но, если разобраться по существу то от Миндаугаса, до Витаутаса нету документов ВКЛ на русском или я не прав? Если эта традиция письменности берёт еще много веков до того когда когда литвины вышли из лесов то почему же Миндаугас, Трайдянис, Витянис, Гедиминас, Альгирдас и все остальные милее пользовались немецким и латинским языком чем «своим» русским. Да, Бог с ними, с князьями, вернёмся к разговору о письменном русском языке. Он же не зародился в Полоцке, правда? Так как же его можно считать исконно свои. Это всего лишь культурный подарок древней Киевской Руси. Но, если же позднее он действительно стал своим — писался на диалектах белорусского языка, то это уже совсем поздно. Я имею ввиду что тогда первую роль в государстве играл польский язык, да и книги на литовском выпускались. Так что я не вижу что тут белорусы могут потянуть, чем похвастаться. Ну, да, Статуты немножко на церковнославянском, немножко на староукраинском и много на старобелорусском, но и на латинском же было и кто же этот Статут писал, не люди литовского происхождения?
16:45 04.06.2019
Все земли УССР и есть Украина. Более того часть земель Украины сейчас находятся на территории других государств. Украина наследовала УССР, а вот РФ не наследовала РСФСР. Почему так? А потому что Украина никогда не была инициатором разрушения своей государственности. Украина всегда боролась за государственное восстановление. Великороссы же не наследовали, а уничтожали государственность и создавали на развалинах новую, а потом грохали и ее. Великороссы разрушители, а не созидатели. Более того именно украинцы созидатели создавали то что великороссы разрушали, а потом приписывали к своим заслугам.
22:06 04.06.2019
Mavors (Mavors) писал (а) в ответ на :
> А Вы можете просто без излишнего апломба признать что не всё знаете. Вас не сужу. Человеку просто не возможно всё знать.
Этот персонаж — не может. Апломб — это вторая сущность… И искаженное знание… Ну и невоспитанность. Mavors (Mavors) писал (а) в ответ на :
> Западнору́сский язы́к («рус (ь)ка (я) мова», «проста (я) мова"[13][14][15][16], белор. старабеларуская мова, укр. староукраїнська мова, польск. Język ruski) — один из официальных [источник не указан 41 день] (наряду с латинским, церковнославянским (в церковной литературе) и польским (с XVI века)) письменно-литературных языков Великого княжества Литовского (ВКЛ) с XIV века по 1696 год[17][18][19]
> > Т. е., это мог быть один из диалектов западноукраинского вперемешку с церковнославянским. Письменный язык который в разговоре не употребляется. Такой язык знали только посещённые люди. >
Это — классическая версия. При этом — оба эти варианта или языка(старобелорусский и староукраинский ) обычно рассматриваются как закономерные этапы формирования украинского и белорусского языков, но общей основе — письменном языке Киевской Руси. И да, он был только письменный. И много старопечатных и рукописных книг ВКЛ именно на этом яыке (этих языках).
21:34 09.06.2019
Провокаторы из Литвы и Польшы уже мутят воду в Белорусии
>> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> >>> РФ к РСФСР каким боком? Более того Крым был присоединен к РСФСР путем его захвата большевиками. Сами большевики свершили свой переворот незаконно, при этом создав не законное РСФСР. Более того Крым принадлежал грекам больше лет чем вообще существуют все ваши псевдогосударства. Москва платила дань Крымскому хану больше лет чем вашему РФ. Может пора вернуть Крым крымским татарам?
>>
>> Тем же боком, что Украина к Украинской ССР.
>
>> Вы с чего решили, что все земли УССР должны отойти к Украине? >> >> РФ вообще преемница СССР, продолжатель. Так что даже исходя из этого может опровергнуть акт передачи, не говоря уже о том, что сей акт не является законным, потому как не ратифицирован Верховным Советом СССР в соответствии с законами того времени.
>А Вы что-либо слышали о таком термине или своде законов как Международное право?
Я — да, а ты — нет.
Продолжатель СССР — это Юридический статус такой. Сходи в Гугл, просветись, болезный. Этот статус даёт все права и ништяки государства, продолжателем которого является моя страна. А твоя не является. Для того чтобы этот статус у нас был, вместе со статусами ядерной и космической державы, мы в своё время приняли и выплатили долги СССР, а это 96 миллиардов долларов в ценах 91 года. И именно поэтому мы можем поднять вопрос о передаче Крыма в юрисдикцию УССР и оспорить. А вы вместе с Украиной не можете.
> > Mavors (Mavors) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А Вы можете просто без излишнего апломба признать что не всё знаете. Вас не сужу. Человеку просто не возможно всё знать.
>Этот персонаж — не может. Апломб — это вторая сущность… И искаженное знание… Ну и невоспитанность. > Mavors (Mavors) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Западнору́сский язы́к («рус (ь)ка (я) мова», «проста (я) мова"[13][14][15][16], белор. старабеларуская мова, укр. староукраїнська мова, польск. Język ruski) — один из официальных [источник не указан 41 день] (наряду с латинским, церковнославянским (в церковной литературе) и польским (с XVI века)) письменно-литературных языков Великого княжества Литовского (ВКЛ) с XIV века по 1696 год[17][18][19]
>
>>
>> Т. е., это мог быть один из диалектов западноукраинского вперемешку с церковнославянским. Письменный язык который в разговоре не употребляется. Такой язык знали только посещённые люди. >>
>Это — классическая версия. При этом — оба эти варианта или языка (старобелорусский и староукраинский) обычно рассматриваются как закономерные этапы формирования украинского и белорусского языков, но общей основе — письменном языке Киевской Руси. > И да, он был только письменный. И много старопечатных и рукописных книг ВКЛ именно на этом яыке (этих языках).
Да ты чо! А говорили они на литовском, да?
Тогда твоего украинского просто не существует в природе. Потому что на нем никто и никогда не говорил по твоему же собственному утверждению.
PS. Я не распинаюсь перед набитыми дурами, считаю это лишним. Как меня за это не ругал один мой близкий друг из Беларуси, закончивший истфак. Небось, ржал как конь, читая вашу с этим литовцем писанину
22:57 12.06.2019
Mavors (Mavors) писал (а) в ответ на :
> > Астис (Астис) писал (а) в ответ на сообщение: > У меня создалось впечатление что белорусы в теме письменного русского языка хотят «одеяло» потянуть на себя и выставить литовцев в этом, как бы тут помягче сказать, что ли, ущемлёнными. Вот, мол, посмотрите, мы имели СВОЙ письменный язык чуть ли не государственный, на нём писались Статуты. Но, если разобраться по существу то от Миндаугаса, до Витаутаса нету документов ВКЛ на русском или я не прав? Если эта традиция письменности берёт еще много веков до того когда когда литвины вышли из лесов то почему же Миндаугас, Трайдянис, Витянис, Гедиминас, Альгирдас и все остальные милее пользовались немецким и латинским языком чем «своим» русским. Да, Бог с ними, с князьями, вернёмся к разговору о письменном русском языке. Он же не зародился в Полоцке, правда? Так как же его можно считать исконно свои. Это всего лишь культурный подарок древней Киевской Руси. Но, если же позднее он действительно стал своим — писался на диалектах белорусского языка, то это уже совсем поздно. Я имею ввиду что тогда первую роль в государстве играл польский язык, да и книги на литовском выпускались. Так что я не вижу что тут белорусы могут потянуть, чем похвастаться. Ну, да, Статуты немножко на церковнославянском, немножко на староукраинском и много на старобелорусском, но и на латинском же было и кто же этот Статут писал, не люди литовского происхождения?
Единственный путний людь из ваших был князь Гедемин, который свалил к русским из вашего захолустья. И, знаешь, я его понимаю. Если ты такой дикарь в 21 веке при наличии интернета, что не умеешь пользоваться элементарными справочными пособиями, то могу себе представить какая жесть у вас творилась в 12−13 веке. Однако сей факт не делает ВКЛ литовским государством, так же как Екатерина Великая, немка по происхождению, не делает Россию, которой она блестяще правила, Германией.
И искаженное знание… Ну и невоспитанность. 
