> Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Да что уж там… институтов. Скажите смело — с целью создания миропорядка альтернативного западному.
> > > С многополярностью.
Многополярности нет и не может быть. Любая страна будет тяготеть к капитализму (естественному порядку вещей) или к социализму (идеализированному и потому недостижимому порядку вещей). Третьего (а тем более четвёртого или пятого) варианта просто нет.
>>> Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Вплоть до образования стратегического геополитического союза. >>> Если с целью обеспечения надёжной многополярности мира, устранения возможности чьего бы то ни было мирового господства, — тогда это разумно. А если такой союз станет средством достижения Китаем гегемонии во всём мире — тогда нет.
>> >> >> Тут как-то в одной теме писал почему Боливуд не завовоевывает мир как Голивуд. >> >> Религии частично заложили разные менталитеты…. >> >> Запад основан на Мировой религии…. христинстве…. >> >> А что характерно для мировых религий? >> >> Претензии на свою АБСОЛЮТНУЮ общечеловеческую, общеземную, вневременную ИСТИННОСТЬ. >> >> Отсюда прозелитизм…. обращение всех в СВОЮ веру, стремление НАСАЖДАТЬ свою веру по всему миру…… >> >> А у индусов СВОЯ этническая религия…. и они не то что насаждать её не хотят, но ПРОТИВ того чтобы чужаки ПЫТАЛИСЬ её исповедовать…. >> >> В индуизм нельзя обратить…. индуистом можно только родится в индийской семье, в Индии…. >> >> И это им кажется ПРАВИЛЬНЫМ. >> >> У китайцев в этом есть с индусами сходство….
>> >> Хотя они вообще не религиозны…. да у них есть даосизм, приняли буддизм…. >>
> >
>> Но это больше не для веры в западном смысле этого слова…. а для практики традиционных обрядов, ну даосизм ещё для мистических переживаний…. >>
>> Но центральное место занимает не религия, а филососфское социальное учение…. конфуцианство….
>Сейчас там центральное место занимает коммунистическая идеология. Не Конфуцианская партия Китая, а КОММУНИСТИЧЕСКАЯ партия Китая, если Вы каким-то образом до сих пор этого не заметили. > > Или они это не всерьёз, а так - чисто для прикола?
Да заметил.
Но коммунистический атеизм китайцев БЛИЖЕ к социальному прагматизму конфуцианства... их традиционной китайской культуре....
Европейское мессианство....сначала христианское.....теперь в виде культур-левого либерального капитализма им ЧУЖДО.
Пародокс, но на Тайване... с партией китайских националистов Гоминьдан..... с которой они воевали.... у них сейчас прекрасные отношения.... плохие отношения с про-американской партией.
Современная КПК исповедует социалистический прагматизм и китайский национализм.
14:47 29.12.2021
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
> Многополярности нет и не может быть.
Излишняя категоричность это не европейская, а русская черта..... но не самая хорошая.
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
> Любая страна будет тяготеть к капитализму (естественному порядку вещей)
С хрена ли капитализм "естественный порядок вещей"???
Скорее уж первобытный строй, рабовладельческий и федальный ГОРАЗДО ближе к "естественному" порядку вещей.
Капитализм был создан ИДЕЯМИ....мыслителей Просвещения и первыми достижениями науки, а не консервацией феодальной животной "естественности".
14:51 29.12.2021
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
> Диктатура? Наши бывшие восточноевропейские «братушки» были Западом оккупированы и аннексированы или сами слёзно умоляли пустить их на Запад?
В данном случае это было вызвано желанием получить помощь от богатого Запада, идеологическим доминированием Запада над Миром и не слишком удачным опытом догматического советского типа социализма который им навязал СССР.
14:57 29.12.2021
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
>> Какой порядок будет ВНУТРИ самой сторны это её решение, а ни Запада, и ни Китая и никакой иной чуждой силы в Мире. > Её решение — это решение её населения на свободных и честных выборах или решение руководящей и направляющей силы?
У какой страны как получается……
Свободные выборы это не то чего можно достичь ТОЛЬКО одними формальными процедурами…. этого мало…. их легко ВЫХОЛОСТИТЬ…. что мы и видим на примере РФ….
Для свободных выборов нужно на порядок повысить уровень социальной культуры народа…. а это АРХИсложная задача….
15:09 29.12.2021
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
> Любая страна будет тяготеть к капитализму (естественному порядку вещей) или к социализму (идеализированному и потому недостижимому порядку вещей). Третьего (а тем более четвёртого или пятого) варианта просто нет.
Да вы тяготеете к манихейству с его дуализмом!!!
Это он РЕЗКО дихотомически делит всё на Свет и Тьму, Белое и Черное, Добро и Зло!
15:17 29.12.2021
Alent (Alent) писал (а) в ответ на :
> Жители Британии проголосовали за выход из ЕС, а теперь рады бы переголосовать, но уже поезд ушел.
Слава богу не у всех есть такое желание.... но боюсь их отделение от ЕС не спасёт их от содомии культур-левого либерализма ЕС.
>>> >>> >>> >>> >>> …В КНР заявили, что Путин и Си Цзиньпин примут в Пекине «весомый политический документ». >>> По словам начальника Канцелярии Госсовета КНР по делам Гонконга и Макао Ся Баолуна, лидеры двух стран подпишут документ во время визита президента России на зимнюю Олимпиаду >>> Президент РФ Владимир Путин и председатель КНР Си Цзиньпин, как ожидается, примут «весомый политический документ» в ходе визита российского лидера в Пекин в феврале 2022 года. Об этом заявил во вторник председатель китайской части Российско-китайского комитета дружбы, мира и развития, заместитель председателя Всекитайского комитета Народного политического консультативного совета Китая, начальник Канцелярии Госсовета КНР по делам Гонконга и Макао Ся Баолун на XIII пленарном заседании двустороннего комитета. >>> «В феврале следующего года, как нам известно, президент России Владимир Путин посетит Китай с визитом и примет участие в церемонии открытия зимней Олимпиады в Пекине. Президент Путин, таким образом, станет первым из лидеров больших государств в мире, посещающих Китай с момента вспышки пандемии. Главы наших государств проведут первую за два года очную встречу, в ходе которой состоится обстоятельный обмен мнениями и будет принят весомый политический документ», — сказал он.
>>> ========================== >>> «Весомый политический документ». Это вам не баран чихнул. Китайцы — народ спокойный, уравновешенный, за «весомый» просто так языком шлепать не будут. >>> Загадка, однако.
> >
>>>
>
>
>>> 1. Кто как думает — что это за документ?
>>> 2. И насколько близко нам можно сходиться с Китаем?
>>
>>> Что по мне — ухо надо держать востро. >>> Хлопнем ушами — они попытаются нас сожрать. Даже если не хлопнем — попытаются.
>>Китай? Сожрет? Ты хоть раз с китайцами работал?
>Ну да. Стену китайскую строил. > Сотоварищ, если они побратимы в труде, это не говорит, что они в спину стрелять не будут. Вспомните Даманский…
Какие там сотоварищи Они - китайцы, этим все сказано. Сожрать это не их философия.
16:05 29.12.2021
Alent (Alent) писал (а) в ответ на :
> > Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Её решение — это решение её населения на свободных и честных выборах или решение руководящей и направляющей силы?
> > Решение населения? Я вас умоляю.
Что вы этим хотите сказать? Что все люди - бараны, которые ничего не понимают, и только вы один настолько мудр, что видите насквозь весь этот балаган с якобы свободными якобы выборами?
> > В марте 1991 года население на референдуме проголосовало за сохранение СССР, а потом радостно поддержало суверенитеты своих республик.
Вопрос референдума был сформулирован следующим образом: «Считаете ли Вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических Республик как обновлённой федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности?».
СНГ и стал именно такой федерацией. Жизнь его оказалась недолгой, но люди получили ровно то, за что проголосовали. А если у кого-то восприятие текста вопроса закончилось на словах "сохранение Союза Советских Социалистических Республик", то это были его личные проблемы недостатка интеллекта и/или внимания.
> > Жители Британии проголосовали за выход из ЕС, а теперь рады бы переголосовать, но уже поезд ушел.
Во-первых, с чего вы взяли, что о6и рады бы переголосовать? Во-вторых, даже если и так - кто не ошибался? Ещё ни одна руководящая и направляющая сила не была застрахована от ошибок. Или по-вашему ошибки диктатуры не считаются, считаются только ошибки народного волеизъявления?
>>>>> Вплоть до образования стратегического геополитического союза. >>>> Если с целью обеспечения надёжной многополярности мира, устранения возможности чьего бы то ни было мирового господства, — тогда это разумно. А если такой союз станет средством достижения Китаем гегемонии во всём мире — тогда нет. >>> >>> >>> Тут как-то в одной теме писал почему Боливуд не завовоевывает мир как Голивуд. >>> >>> Религии частично заложили разные менталитеты…. >>> >>> Запад основан на Мировой религии…. христинстве…. >>> >>> А что характерно для мировых религий? >>> >>> Претензии на свою АБСОЛЮТНУЮ общечеловеческую, общеземную, вневременную ИСТИННОСТЬ. >>> >>> Отсюда прозелитизм…. обращение всех в СВОЮ веру, стремление НАСАЖДАТЬ свою веру по всему миру…… >>> >>> А у индусов СВОЯ этническая религия…. и они не то что насаждать её не хотят, но ПРОТИВ того чтобы чужаки ПЫТАЛИСЬ её исповедовать…. >>> >>> В индуизм нельзя обратить…. индуистом можно только родится в индийской семье, в Индии…. >>>
>>> И это им кажется ПРАВИЛЬНЫМ. >>> >>> У китайцев в этом есть с индусами сходство….
>>> Но центральное место занимает не религия, а филососфское социальное учение…. конфуцианство….
>> Сейчас там центральное место занимает коммунистическая идеология. Не Конфуцианская партия Китая, а КОММУНИСТИЧЕСКАЯ партия Китая, если Вы каким-то образом до сих пор этого не заметили. >> >> Или они это не всерьёз, а так - чисто для прикола?
> >
> Да заметил. > > Но коммунистический атеизм китайцев БЛИЖЕ к социальному прагматизму конфуцианства... их традиционной китайской культуре....
Говоря про коммунистический атеизм китайцев, вы имеете в виду весь китайский народ или только саму КПК, которая - как это и положено коммунистам - запрещает оппозицию и свободные выборы?
Разве власть, принуждающая собственный народ, остановится перед принуждением чужих народов? Конечно нет. А нынешнее отсутствие у КПК возможности принуждать другие народы не стоит путать с отсутствием желания делать это.
> Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Многополярности нет и не может быть.
> > > Излишняя категоричность это не европейская, а русская черта..... но не самая хорошая.
Практическая невозможность многополярности логически вытекает из тезиса дрифта слабых альтернатив к ближайшим по смыслу более сильным. Результатом этого дрейфа неизбежно будет агломерация всех возможных альтернатив в две диаметрально противоположные сверх-альтернативы.
Кстати, у вашей многополярности нет аналога в физическом мире и живой природе. Как и у равенства. О чём это говорит?
> > Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Любая страна будет тяготеть к капитализму (естественному порядку вещей)
> > С хрена ли капитализм "естественный порядок вещей"???
Как только натуральное хозяйство сменилось на производство с целью обмена и извлечения прибыли, так это производство и это извлечение и продолжались до 1917 года. Потом появилась альтернатива. Жестокая, кровавая и толком не работающая. Зато устремлённая в светлое будущее.
> Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Диктатура? Наши бывшие восточноевропейские «братушки» были Западом оккупированы и аннексированы или сами слёзно умоляли пустить их на Запад?
> > В данном случае это было вызвано желанием получить помощь от богатого Запада, > идеологическим доминированием Запада над Миром и не слишком удачным опытом догматического советского типа социализма который им навязал СССР.
Ну, то есть Запад им ничего не диктовал и ничего им не навязывал? В отличие - в своё время - от Советского Союза. Сами пришли и сами попросили...
> > Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Какой порядок будет ВНУТРИ самой сторны это её решение, а ни Запада, и ни Китая и никакой иной чуждой силы в Мире. >> Её решение — это решение её населения на свободных и честных выборах или решение руководящей и направляющей силы?
>
> У какой страны как получается…… > > Свободные выборы это не то чего можно достичь ТОЛЬКО одними формальными процедурами…. этого мало…. их легко ВЫХОЛОСТИТЬ…. что мы и видим на примере РФ….
Так а кто их выхолащивает, если не самозванная руководящая и направляющая сила, ощущающая угрозу своей диктатуре?
> > Для свободных выборов нужно на порядок повысить уровень социальной культуры народа…. а это АРХИсложная задача….
С этим согласен. Однако, у этой задачи есть только одно решение - собственный опыт народа. Его уровень социальной культуры может повыситься только в процессе использования института выборов. Ни одна политическая сила не сможет сформировать социальную культуру ДЛЯ народа, делая это ВНЕ народа, а потом вложить уже готовую культуру людям в головы...
17:26 29.12.2021
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
>> Но коммунистический атеизм китайцев БЛИЖЕ к социальному прагматизму конфуцианства... их традиционной китайской культуре.... > Говоря про коммунистический атеизм китайцев, вы имеете в виду весь китайский народ или только саму КПК,
Весь китайский народ. Полтора миллиарда атеистов!
У китайцев НИКОГДА не было идеи БОГА.... как всемогущего творца как в авраамических религиях..... иудаизм, христианство, ислам.....
Можно сказать что китайцы всегда были атеистами....
Нет конечно ничто человеческое им не чуждо..... были духи природы, культ предков, священные традиционные обряды..... мистические и медитативные практики у даосов и чань-буддистов....НО.... это и всё.....
Вполне светская социальная философия конфуцианства была АВТОРИТЕТНЕЕ....
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
> саму КПК, которая - как это и положено коммунистам - запрещает оппозицию и свободные выборы?
У них есть альтернативные ОФИЦИАЛЬНО зарегистрированные партии.... тот же националистический Гоминьдан есть и в КНР..... У нас НИ ОДНОЙ русской националистической партии не зарегистрировано....
Да они не способны соперничать с КПК..... КПК их держит под контролем.....
Также под контролем держит оппозиционные партии партия "Народного действия" в капиталистическом Сингапуре.
В Южной Корее и на Тайване десятилетия отсутствовала демократия... до тех пор пока народ не созрел к ней.....
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
> Разве власть, принуждающая собственный народ, остановится перед принуждением чужих народов? Конечно нет. А нынешнее отсутствие у КПК возможности принуждать другие народы не стоит путать с отсутствием желания делать это.
Китай не рвался к внешней экспансии даже во времена своего могущества в Средние Века.... он всегда был СОСРЕДОТОЧЕН на себе.
