> Но ни в коем случае не пытаясь вернуться к экономике тотальной госсобственности и центральному плановому управлению.Внешние экономические направления придется переориентировать на Восток.Но еще вопрос-насколько далеко пойдут в сотрудничестве с нами страны Востока.Они значительно завязаны на западные рынки...
Обязательно -Императивный Госплан, тотальная госсобственность на объекты и отрасли имеющие стратегическое значение и гарантирующие экономическую независимость страны. Индикативный план, частная и кооперативная собственность там, где производятся и реализуются товары народного потребления. Кооперативной собственности предоставляются широкие преференции для привлекательности и переманивания частника.
18:36 25.02.2022
РХБЗ (РХБЗ) писал (а) в ответ на :
> Аарон (48933) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Борей (36945) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Да какой захват на краткосрочных контракте. ?? От долгосрочных же отказались. По текущим ценам в мире раскидывают танкеры и всё.. И этих объёмов не хватает на весь мир. Понимаешь??
> >
>>> Заместить 40% газового рынка ЕС --это не привезти баллоны в деревню.
>>> Нет щас таких объёмов физически ине будет быстро. Поэтому газ будет 2000
>> >> В бизнесе побеждают те,кто не ищет объяснений ,почему так не выйдет-а ищет,как это сделать.
>В бизнесе вообще не побеждают. В бизнесе просто зарабатывают деньги - и всё!
Это удел мелкого бизнеса,озабоченного просто выживанием и накоплением,бизнес крупный есть воплощение самой сути жизни-а она есть борьба,расширение,захват.В которой всегда есть проигравшие и победители.Это называется конкуренция,если ее нет-это не бизнес,а..."рабочая артель".
18:41 25.02.2022
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на :
>> Но ни в коем случае не пытаясь вернуться к экономике тотальной госсобственности и центральному плановому управлению.Внешние экономические направления придется переориентировать на Восток.Но еще вопрос-насколько далеко пойдут в сотрудничестве с нами страны Востока.Они значительно завязаны на западные рынки...
> >
> Обязательно -Императивный Госплан, тотальная госсобственность на объекты и отрасли имеющие стратегическое значение и гарантирующие экономическую независимость страны. > Индикативный план, частная и кооперативная собственность там, где производятся и реализуются товары народного потребления. > Кооперативной собственности предоставляются широкие преференции для привлекательности и переманивания частника.
Нет,тут мы с вами резко расходимся....я лично в плановой экономике разочаровался еще при ее"жизни",и уже никогда в нее не поверю.Как и в развитие вне конкурентной среды,а тотальная госсобственность ее исключает.Я за многоукладность...скорее с преобладанием частной.
18:46 25.02.2022
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
> До Крыма никакой "противороссийской политики Запада" не было.
> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Аарон (48933) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Но ни в коем случае не пытаясь вернуться к экономике тотальной госсобственности и центральному плановому управлению. Внешние экономические направления придется переориентировать на Восток. Но еще вопрос-насколько далеко пойдут в сотрудничестве с нами страны Востока. Они значительно завязаны на западные рынки…
>> >>
> >
>> Обязательно -Императивный Госплан, тотальная госсобственность на объекты и отрасли имеющие стратегическое значение и гарантирующие экономическую независимость страны.
>> Индикативный план, частная и кооперативная собственность там, где производятся и реализуются товары народного потребления. >> Кооперативной собственности предоставляются широкие преференции для привлекательности и переманивания частника.
> > Нет, тут мы с вами резко расходимся….я лично в плановой экономике разочаровался еще при ее"жизни", и уже никогда в нее не поверю. Как и в развитие вне конкурентной среды, а тотальная госсобственность ее исключает. Я за многоукладность… скорее с преобладанием частной.
Во-первых, февральская революция 1917 года не должна быть забыта в связи с тем, что её профинансировала буржуазия. Та самая, которая освоила казну и провалила поставки на фронт. Николай начал проводить национализацию оборонных предприятий и нарвался на революцию. Сравниваем с эффективностью государственной оборонной промышленности СССР с 1941 по 1945. Без слов.
Финансирование Госбанком «стратегии» не может быть бесплановым по определению. Гозаказ под строгим финансовым контролем и контролем эффективности, единые цели и задачи участников. Сейчас разброд и неэффективное расходование средств. Нет согласованности отраслей.
Конкурентная среда этим не ликвидируется. Она остается в сфере производства и реализации товаров народного потребления.
А в стратегии конкуренция умов, зарплат и почетных званий.
09:13 26.02.2022
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на :
>>>> Но ни в коем случае не пытаясь вернуться к экономике тотальной госсобственности и центральному плановому управлению. Внешние экономические направления придется переориентировать на Восток. Но еще вопрос-насколько далеко пойдут в сотрудничестве с нами страны Востока. Они значительно завязаны на западные рынки…
>>> >>>
>> >>
>>> Обязательно -Императивный Госплан, тотальная госсобственность на объекты и отрасли имеющие стратегическое значение и гарантирующие экономическую независимость страны.
> >
>>> Индикативный план, частная и кооперативная собственность там, где производятся и реализуются товары народного потребления.
>>> Кооперативной собственности предоставляются широкие преференции для привлекательности и переманивания частника.
>> >> Нет, тут мы с вами резко расходимся….я лично в плановой экономике разочаровался еще при ее"жизни", и уже никогда в нее не поверю. Как и в развитие вне конкурентной среды, а тотальная госсобственность ее исключает. Я за многоукладность… скорее с преобладанием частной.
> > > Во-первых, февральская революция 1917 года не должна быть забыта в связи с тем, что её профинансировала буржуазия. Та самая, которая освоила казну и провалила поставки на фронт. Николай начал проводить национализацию оборонных предприятий и нарвался на революцию. > Сравниваем с эффективностью государственной оборонной промышленности СССР с 1941 по 1945. > Без слов. > > Финансирование Госбанком «стратегии» не может быть бесплановым по определению. Гозаказ под строгим финансовым контролем и контролем эффективности, единые цели и задачи участников. Сейчас разброд и неэффективное расходование средств. Нет согласованности отраслей. > >
> Конкурентная среда этим не ликвидируется. Она остается в сфере производства и реализации товаров народного потребления. > > А в стратегии конкуренция умов, зарплат и почетных званий.
Та"конкуренция",что вы упоминаете,может иметь место между несколькими КБ,НИИ,именно так у нас развивалась авиация(конкуренция очень жесткая конструкторов),ракеты,ЯО...но это НЕСКОЛЬкО проектов.ограниченное количество их.Пытаться так."вручную" регулировать экономику большой страны-нелепица.Тем более,многое в потреблении,рыночной игре, вообще в точности не предсказуемо,носит нелинейный и вероятностный характер. Поэтому львиная доля всей экономики должна быть частной,не государственной(всех возможных иных частных форм-от пао до артелей). Что как раз и позволит получаемые из этого потока налоговой прибыли финансировать те несколько проектов .которые имеют стратегическое значение для страны и не могут регулироваться чисто рыночными соображениями).И это вовсе не исключает возможность подключаться к таким проектам и частному бизнесу,если он достиг такого уровня . А если основное развитие вновь доверим государству.как монополисту,да еще не в рамках отдельных хозрасчетных единиц,а единого планового механизма-повторим в точности предыдущий итог-экстенсивный рост,дефицит,неразвитость потребления,застой.Тем более,что политическая монополия ЕР все более напоминает таковую КПСС,эти процессы пойдут очень сходно.... Нет,я твердо за рыночный и частный характер производства.Но при участии и контроле государства(чем,собственно, соц.демократия от либерализма и отличается,в том числе.).
09:21 26.02.2022
Аарон (48933) писал (а) в ответ на :
> Поэтому львиная доля всей экономики должна быть частной,не государственной
Недостаточно примера русской революции 1917 года и разрушения буржуазией тылового обеспечения армии? История не учит?
09:29 26.02.2022
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на :
>> Поэтому львиная доля всей экономики должна быть частной, не государственной
>
> > Недостаточно примера русской революции 1917 года и разрушения буржуазией тылового обеспечения армии? > История не учит?
Учит, конечно. Тому, что задержка в переходе от феодализма к капитализму в России дорого ей обошлась. Если бы реформы Александра 2 были доведены до логического завершения (очевидно, что и земельный вопрос был бы пересмотрен, в том, начальном, виде он являлся лишь компромиссом с помещичьим слоем), а не прерваны бомбами идиотов с замашками маньяков, Россия и поныне, вероятно, оставалась бы Российской Империей с конституционным монархом, и вся история 20 века была бы иной.1917-не катастрофа одной России, это мировая катастрофа, которая все дальнейшее предопределила, вплоть до 2 мировой,"холодной войны", 1991 года и нынешних событий. Это все отголоски той поры. PS.Обратите внимание, что абсолютно капиталистическая экономика Германии (вкупе с чешской, французской и пр.) вплоть до 45 года успешно наращивала производство вооружений и припасов. Да, она не обеспечила победы рейху, но это вовсе не потому, что мешали «рыночные отношения», просто масштаб противостоящих экономик оказался разный, плюс ряд принципиальных ошибок в развитии вооружений (о политических уж не говорю), а самое главное-элементарный ресурсный голод. Например, сумей немцы нас отрезать от бакинской нефти и сами ее используй-каковы были бы шансы наши на победу?
> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Аарон (48933) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Поэтому львиная доля всей экономики должна быть частной, не государственной
>>
> >
>>
>> Недостаточно примера русской революции 1917 года и разрушения буржуазией тылового обеспечения армии? >> История не учит?
> > Учит, конечно. Тому, что задержка в переходе от феодализма к капитализму в России дорого ей обошлась. Если бы реформы Александра 2 были доведены до логического завершения (очевидно, что и земельный вопрос был бы пересмотрен, в том, начальном, виде он являлся лишь компромиссом с помещичьим слоем), а не прерваны бомбами идиотов с замашками маньяков, Россия и поныне, вероятно, оставалась бы Российской Империей с конституционным монархом, и вся история 20 века была бы иной.1917-не катастрофа одной России, это мировая катастрофа, которая все дальнейшее предопределила, вплоть до 2 мировой,"холодной войны", 1991 года и нынешних событий. Это все отголоски той поры.
Сложная теория, но оторвана от реальности. Корысть, жадность, коррупция, отсутствие социальной ответственности и патриотизма стали главными чертами российской буржуазии, разбавленной в немалой степени иностранными инвестициями. Деньги казенные украдены, военный заказ не выполнен. «При 300% прибыли нет такого преступления, на которое не рискнул бы капитал…» Я когда слышу о преимуществах частного бизнеса, то представляю эту картину великой русской трагедии. Частному бизнесу ничего нельзя доверить, кроме работы на потребительском рынке и то при жестком регулировании государством торговых наценок.
09:48 26.02.2022
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на :
>> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Аарон (48933) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Поэтому львиная доля всей экономики должна быть частной, не государственной >>>
>> >>
>>>
> >
>>> Недостаточно примера русской революции 1917 года и разрушения буржуазией тылового обеспечения армии?
>>> История не учит?
>> >> Учит, конечно. Тому, что задержка в переходе от феодализма к капитализму в России дорого ей обошлась. Если бы реформы Александра 2 были доведены до логического завершения (очевидно, что и земельный вопрос был бы пересмотрен, в том, начальном, виде он являлся лишь компромиссом с помещичьим слоем), а не прерваны бомбами идиотов с замашками маньяков, Россия и поныне, вероятно, оставалась бы Российской Империей с конституционным монархом, и вся история 20 века была бы иной.1917-не катастрофа одной России, это мировая катастрофа, которая все дальнейшее предопределила, вплоть до 2 мировой,"холодной войны", 1991 года и нынешних событий. Это все отголоски той поры.
>
> > Сложная теория, но оторвана от реальности. Корысть, жадность, коррупция, отсутствие социальной ответственности и патриотизма стали главными чертами российской буржуазии разбавленной в немалой степени иностранными инвестициями. деньги казенные украдены, военный заказ не выполнен. > "При 300% прибыли нет такого преступления, на которое не рискнул бы капитал…"
Ну, не убедите вы меня. Как и я вас, очевидно. Однако все же с явным фактом-американская экономика прекрасно обходится без тотального (частное-применяется)планирования, доминирования государства, вполне рыночно она обеспечивает потребности своей весьма амбициозной политики. технологии хорошо развиваются. С этим то же не поспоришь? Для России.очевидно.путь должен быть немного иным. каждая страна имеет свою специфику-от Норвегии до Японии, от США до КНР диапазон огромен. но некие фундаментальные принципы все же одни-даже «коммунистический"Китай вполне строг следует основам именно рыночной экономики. И жизнь пролетариата там весьма сурова (не смотрели китайский фильм хороший „Глухая шахта“?).но намного лучше той, что была при"великом кормчем». PS.А о потреблении вы так, снисходительно-зря.Именно этот сектор экономики является ведущим. запускает весь процесс, создает основные товарно-денежные потоки. Именно слабость потребительского сектора и подтачивала экономическую силу СССР. Это-главное в экономике. Прочее-надстройка.
09:59 26.02.2022
Аарон (48933) писал (а) в ответ на :
> все же одни-даже «коммунистический"Китай вполне строг следует основам именно рыночной экономики.
Однако индикативное планирование там тоже присутствует.
>> все же одни-даже «коммунистический"Китай вполне строг следует основам именно рыночной экономики.
> >
> Однако индикативное планирование там тоже присутствует. > > Финансовое регулирование в руках государства.
Я же и говорю-от Норвегии до Японии,от США до Китая,разница немалая.Вдобавок,КНР -"страна на марше",еще неизвестно,какие формы она примет в конце концов,став полностью сверхдержавой. для России ,ПМСМ,роль государства .в силу ряда причин.должна быть достаточно высока в развитии.Но это должна быть роль помощника,охранителя,справедливого судьи,а не "хозяина всей земли русской".
14:00 01.03.2022
Login-off (Login-off) писал (а) в ответ на :
> Если в РФ ничего с тех пор не изменилось, а вероятность этого просто гигантская, то ГШ РФ способен только водку жрать вёдрами не закусывая. А больше ни на что другое он не способен. > Правда, есть НЕБОЛЬШАЯ вероятность того, что в ВС РФ все изменилось и всё не так, как было в СА СССР. > Абсолютно точно я об этом судить не могу, не знаю.
Ну ьы не знаешь и СА, так что не трынди. Я просто был занят а теперь что ты скажешь? Украина на грани военной катастрофы, помощь не поспеет.
15:47 01.03.2022
Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на :
> Ну ьы не знаешь и СА, так что не трынди.
Вот уж что я знаю отлично, так это такую гнилую контору, как СА. Не один год с ней пришлось "общаться". Так что ее гнилую сущность я знаю изнутри.
Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на :
> Украина на грани военной катастрофы,
Ты чемодан-то собрал? Нет? Зря. Очень зря.
16:34 01.03.2022
Аарон (48933) писал (а) в ответ на :
> для России, ПМСМ, роль государства .в силу ряда причин. должна быть достаточно высока в развитии. Но это должна быть роль помощника, охранителя, справедливого судьи, а не «хозяина всей земли русской».
Государство в России должно прежде всего руководствоваться интересами русского народа….
А сейчас оно руководствутся интересами самой своей малой группы без-национальной номенклатуры и интересами крупной буржуазии….
Причём среди крупной буржуазии особенно удачно его коррумпируют представитили этнического не-русского бизнеса.
Не случайно Медведеву особняк в Подмосковье подарил «в пользование» этнический узбек Усманов, а на Волге этнические евреи Михельсон и Симановский…. и их бизнес с говорящим названием «Левит»….
Пескову яхту для медового месяца с Навкой «одолжил» аварец Магомедов….
С Нарышкиным «дружат» этнические евреи из Кавказа….
