> > Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Никанет (FEDOR) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> >>> Это не так. БРИКС — не является антизападным клубом.
>>Ты это сейчас с Берлагой споришь? Который написал, что результат «поворота на Восток» — построение альтернативной мировой Системы.
>Это на перспективу. Пока — нет. Китай и США — два медведя. Они в мире жить не будут.
В США капитализм и демократия, в Китае социализм и диктатура. Конечно, в мире жить не будут.
>> Как много альтернатив капитализму и демократии ты знаешь? > Тут за другую альтернативу разговор. Американской гегемонии.
Здесь то же самое, что было у марксистов с их гегемонией капитала, угнетающего труд. Марксисты не признавались в том, чего они в действительности хотят, они говорили о восстановлении справедливости. Так же и вы, нео-совки, сейчас...
09:47 31.08.2023
Бухгалтер Берлага (muntinda) писал (а) в ответ на :
> Кстати, сейчас именно капитализм и помирает вместе с твоей демократией. > А альтернатива этому, как я неоднократно писал - Госкапитализм, гибрид капитализма и социализма, от каждой системы лучшее, а все недостатки в топку. > Что сейчас и строится в России.
B России диктатура.
А капитализм помирает уже несколько сотен лет...
i демократия к капитализму не имеет никакого отношения.
> Бухгалтер Берлага (muntinda) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А альтернатива этому, как я неоднократно писал - Госкапитализм, гибрид капитализма и социализма, от каждой системы лучшее, а все недостатки в топку.
> > Так называемый госкапитализм это фуфло. > Прими это как данность от знающего человека.
Госкапитализм - синоним социализма. Причём полный синоним. Как помидор/томат или бегемот/гиппопотам. После революции большевики устроили коммунизм. Чисто по Марксу. Но экономика так не работает, и началась "разруха". Пришлось частично откатить назад, и после НЭП в любой стране соцлагере везде и всегда был госкапитализм, то есть социализм. Где государство, вернее - партия, была собственником средств производства и нанимателем рабочей силы. Монопольным собственником и монопольным нанимателем...
>>> Никанет (FEDOR) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> >>>> Это не так. БРИКС — не является антизападным клубом. >>> Ты это сейчас с Берлагой споришь? Который написал, что результат «поворота на Восток» — построение альтернативной мировой Системы.
>>Это на перспективу. Пока — нет. Китай и США — два медведя. Они в мире жить не будут.
>В США капитализм и демократия, в Китае социализм и диктатура. Конечно, в мире жить не будут.
Причем здесь это ? "Гегемон" издыхает. Отсюда и реакция. Будь Китай хоть трижды демократичных, у США нет другого выбора, как тока вцепиться ему в глотку. Борьба за место под солнцем, сотоварищ. Где все -измы - дело десятое.
>>> Как много альтернатив капитализму и демократии ты знаешь?
>> Тут за другую альтернативу разговор. Американской гегемонии.
>Здесь то же самое, что было у марксистов с их гегемонией капитала, угнетающего труд. Марксисты не признавались в том, чего они в действительности хотят, они говорили о восстановлении справедливости. Так же и вы, нео-совки, сейчас...
Куда вас понесло, Остап ? Еще раз - альтернатива не -измам. Альтернатива тому "порядку", что миру навязывает Запад. Наблюдали очередь в БРИКС ? Там Греция с Турцией. Часть т.н. "западного мира", страны НАТО. Соображаете, про что я ?
>> Бухгалтер Берлага (muntinda) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> А альтернатива этому, как я неоднократно писал — Госкапитализм, гибрид капитализма и социализма, от каждой системы лучшее, а все недостатки в топку.
>> >> Так называемый госкапитализм это фуфло.
>> Прими это как данность от знающего человека.
> > Госкапитализм — синоним социализма. Причём полный синоним. Как помидор/томат или бегемот/гиппопотам. > После революции большевики устроили коммунизм. Чисто по Марксу. Но экономика так не работает, и началась «разруха». Пришлось частично откатить назад, и после НЭП в любой стране соцлагере везде и всегда был госкапитализм, то есть социализм. Где государство, вернее — партия, была собственником средств производства и нанимателем рабочей силы. Монопольным собственником и монопольным нанимателем…
При Сталине производством детских игрушек занималась частная инициатива. А ещё кастрюль и сковородок.)) Это Хрущёв начал процесс тотальной гос (ка)питализации СССР, в итоге всё грохнули…
10:03 31.08.2023
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> При Сталине производством детских игрушек занималась частная инициатива. А ещё кастрюль и сковородок.)) Это Хрущёв начал процесс тотальной гос (ка)питализации СССР, в итоге всё грохнули…
Не совсем так. Частная инициатива была кустарной, потому что частная собственность на средства производства не предполагалась.
>> >> Это не так. БРИКС - не является антизападным клубом.
>Ты это сейчас с Берлагой споришь? Который написал, что результат «поворота на Восток» — построение альтернативной мировой Системы. > Как много альтернатив капитализму и демократии ты знаешь?
Тебе тоже советую прочесть предвыборную.речл Байдена дляпониманиячто такое современная мировая система Это ни разу не капитализм Это то что Ленин назвал госуларсивеномонополистическим империализмом, но ныне с монополин одного государства. Суть БРИКС - преодоление этой монополии .. И почему все думают ,что если вчера что-то решили то сегодняуде все должно измениться.
> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>> При Сталине производством детских игрушек занималась частная инициатива. А ещё кастрюль и сковородок.)) Это Хрущёв начал процесс тотальной гос (ка)питализации СССР, в итоге всё грохнули…
> > Не совсем так. > Частная инициатива была кустарной, потому что частная собственность на средства производства не предполагалась.
Они вообще не понимают разницы между частной и кооперативной соьсивеностью . То есть то что в стоана была сплошь колхозы они частной собственностью.и частной инициативой не считают , а вот такой же колхоз производящий ведра - это частное предприятие
> > Бухгалтер Берлага (muntinda) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Кстати, сейчас именно капитализм и помирает вместе с твоей демократией. >> А альтернатива этому, как я неоднократно писал - Госкапитализм, гибрид капитализма и социализма, от каждой системы лучшее, а все недостатки в топку. >> Что сейчас и строится в России.
> > B России диктатура. > > А капитализм помирает уже несколько сотен лет...
> > > i демократия к капитализму не имеет никакого отношения.
Демократия и капитализм - это проявление одного и того же (свободы) в политическом и экономическом планах соответственно. И там, и там имеют место свобода выбора, конкуренция и контрактные отношения. Капитализм - это свобода глазами экономики. Демократия - это свобода глазами политики (общественного устройства).
10:10 31.08.2023
Крысолов (Рин) писал (а) в ответ на :
> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>> При Сталине производством детских игрушек занималась частная инициатива. А ещё кастрюль и сковородок.)) Это Хрущёв начал процесс тотальной гос (ка)питализации СССР, в итоге всё грохнули…
> > Не совсем так. > Частная инициатива была кустарной, потому что частная собственность на средства производства не предполагалась.
Точнее - артельной. Артели пожалуй больше вписываются в марксизм-ленинизм, чем госкапитализм.
>> >> Это не так. БРИКС - не является антизападным клубом.
>Ты это сейчас с Берлагой споришь? Который написал, что результат «поворота на Восток» — построение альтернативной мировой Системы. > Как много альтернатив капитализму и демократии ты знаешь?
Тебе тоже советую прочесть предвыборную.речл Байдена дляпониманиячто такое современная мировая система Это ни разу не капитализм Это то что Ленин назвал госуларсивеномонополистическим империализмом, но ныне с монополин одного государства. Суть БРИКС - преодоление этой монополии .. И почему все думают ,что если вчера что-то решили то сегодняуде все должно измениться. Крысолов (Рин) писал (а) в ответ на :
>>> Тема БРИКС последнее время вызывает у наших Шариковых слюноотделение почище собаки Павлова. Я их восторгов не разделяю, и в этой теме объясню, почему именно. >>> >>> >>> >>> >>> >>> Сообщение проходит проверку модератором. >>> >>> Первый и самый главный вопрос, на который не могут ответить Шариковы: какой блок БРИКС? НАТО - военный, ОПЕК - экономический, ЕС - интеграционный, там все вместе. А у нас какой? >>>
>>> Логично предположить, что объединение развивающихся стран является экономическим блоком. Однако будем честными - выступить единым фронтом по всем вопросам не получится, интересы разные. Хотя бы у Китая и Индии. >>> А единая валюта это вообще глупая затея. И не надо тут про дедолларизацию. >>>
>>> Второй вопрос - про воспевание "союза кардинала и лавочника". Да, общие цифры экономик стран БРИКС выглядят внушительно. Но зачем их тупо складывать?
>>> Да, Китай в экономическом плане действительно гигант. А Иран - карлик. Да, возможно членство в БРИКС даст Ирану новые возможности.
>>> Ну а что дальше? Мировой пожар раздувать Китай явно не будет. Так зачем излишнее писькомерство? ООН так и вовсе почти все страны объединяет, а толку?
>> >>
>>> >>> Третий вопрос - а чего дальше-то? Поворот на Восток, затеянный нашими лидерами, должен закончиться неким результатом. Каков этот результат? Чем ради него придется пожертвовать?
>>> До последнего момента БРИКС был "бумажным тигром", выражаясь китайской метафорой. И пока что у него в моем понимании не так много шансов стать тигром настоящим.
>> >> Я тут предвыборную.речь Байдена прочёл , Очень любопытная штука , Гитлер отдыхает . Почитай Потом почитай "стратегию.Брикс", и попробуй совместить речь Байдена и эту стратегию >> Но раументся БРИКС - это чисто экономическое, и да это не организация, не объединение , это скорее просто общий договор нескольких стран об обеспечении режима наибольшего благоприятствования в торгово-экономическом отношении. Мне вновь не понятно ,что имено ты пытаешься мягко говоря "обгалить" ,если сам пишешь что не понимаешь смысла БРИКС. Так бы и 5аписал , что хочешь подробнее узнать что это как и зачем , а самому изучать этот вопрос тете лень .
> > Я очевидно знаю, что такое БРИКС.
> А теперь посмотри ответы в теме. > > Тут очевидно подходит издевательский ответ Кержакова: "ваши ожидания это ваши проблемы".
Ну судя по топику ,мне не очевидно что ты знаешь смысл создания БРИКС Ну а то что на форуме на сегодняшний день все меньше грамотных и думающих людей - это не новость За последние пару лет форум деградировал .
>> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> При Сталине производством детских игрушек занималась частная инициатива. А ещё кастрюль и сковородок.)) Это Хрущёв начал процесс тотальной гос (ка)питализации СССР, в итоге всё грохнули…
>>
>> Не совсем так. >> Частная инициатива была кустарной, потому что частная собственность на средства производства не предполагалась.
> > Они вообще не понимают разницы между частной и кооперативной соьсивеностью . То есть то что в стоана была сплошь колхозы они частной собственностью.и частной инициативой не считают , а вот такой же колхоз производящий ведра - это частное предприятие
Схоластика губит благие начинания. Частная инициатива - принцип, позволяющий оперативно выявлять и удовлетворять спрос, а частная собственность сегодня вынужденно подчинена диктату чиновников в развитых странах. Капиталисты предпочитают жизнь гибели в великой депрессии.
> > Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Никанет (FEDOR) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> >>> Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Никанет (FEDOR) писал (а) в ответ на сообщение:
> >
>
>>>>>
>>>>> Это не так. БРИКС — не является антизападным клубом. >>>> Ты это сейчас с Берлагой споришь? Который написал, что результат «поворота на Восток» — построение альтернативной мировой Системы. >>> Это на перспективу. Пока — нет. Китай и США — два медведя. Они в мире жить не будут.
>>В США капитализм и демократия, в Китае социализм и диктатура. Конечно, в мире жить не будут.
>Причем здесь это?
При том, что это является основой конфликта. Просто, просpав все полимеры, как с мировой революцией, так и с СССР, вы теперь будете всячески избегать этой терминологии. Что-то новое будете выдумывать. Но смысл от этого не изменится.
> Будь Китай хоть трижды демократичных, у США нет другого выбора, как тока вцепиться ему в глотку.
В глотку Евросоюзу или Японии американцы не вцепляются. А коммунистов давить будут. Особенно сейчас, когда на примере РФ они убедились в том, что коммунистов нельзя исправить путём попыток интегрировать их в мировую экономику — мол, разбогатеют и сами от своей дури избавятся.
>>> Бухгалтер Берлага (muntinda) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> А альтернатива этому, как я неоднократно писал — Госкапитализм, гибрид капитализма и социализма, от каждой системы лучшее, а все недостатки в топку. >>> >>> Так называемый госкапитализм это фуфло.
>> Госкапитализм — синоним социализма. Причём полный синоним. Как помидор/томат или бегемот/гиппопотам. >> После революции большевики устроили коммунизм. Чисто по Марксу. Но экономика так не работает, и началась «разруха». Пришлось частично откатить назад, и после НЭП в любой стране соцлагере везде и всегда был госкапитализм, то есть социализм. Где государство, вернее — партия, была собственником средств производства и нанимателем рабочей силы. Монопольным собственником и монопольным нанимателем…
> > При Сталине производством детских игрушек занималась частная инициатива.
Да, были при Сталине артели. При НЭП вообще много чего было. Но госконтроль над экономикой (один из двух атрибутов любой формы социализма) вовсе не должен иметь характер тотальной монополии. Частник при социализме вполне может иметь место. Но только с государственной удавкой на шее..
>>> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> При Сталине производством детских игрушек занималась частная инициатива. А ещё кастрюль и сковородок.)) Это Хрущёв начал процесс тотальной гос (ка)питализации СССР, в итоге всё грохнули… >>>
>
>
>>> Не совсем так.
>>> Частная инициатива была кустарной, потому что частная собственность на средства производства не предполагалась.
>> >> Они вообще не понимают разницы между частной и кооперативной соьсивеностью . То есть то что в стоана была сплошь колхозы они частной собственностью.и частной инициативой не считают , а вот такой же колхоз производящий ведра - это частное предприятие
> > Схоластика губит благие начинания. Частная инициатива - принцип, позволяющий оперативно выявлять и удовлетворять спрос, а частная собственность сегодня вынужденно подчинена диктату чиновников в развитых странах. Капиталисты предпочитают жизнь гибели в великой депрессии.
Ты вот какбы что-то умнон написал. Но при этом не особо задумываясь над написанным Итак ты написал "Частная инициатива - принцип, позволяющий оперативно ... удовлетворять спрос" А теперь расскажи мне насколько удовлетворяли спрос сталинские артели , и знаешь ли ты что они как и колхозы работали по спускаемый им планам ?
