Есть ли коллективная ответственность русского народа за войну в Украине?
05:38 30.11.2023
ПушечноеЕдро71 (MuteCRT) писал (а) в ответ на :
> Баффало (30767) писал (а) в ответ на сообщение:
>> У России война может быть только с Коллективным Западом
>Запад не нападал на Россию. Россия напала на Украину.
Сначала большевики, захватившие власть в России сдали Новороссийскую губернию, пытаясь укрепить ею Малороссию, которой угрожала очередная интервенция Германии. Потом они попытались «украинизировать» получившегося гибрида (политика «краинизации»). Потом они, пользуясь случаем, прихватили земли Галиции, которыми, как и землями всего Правобережья Днепра, ещё с 14-го века правили литваки из Великой Литвы (не путать с литовцами-жемайтами, которым Екатерина «Великая», [Дочь Христиана-Августа, принца Ангальт-Цербсткого. Её мать из дома Гольштейн-Готторп приходилась двоюродной теткой будущему императору Петру III. Имя в лютеранстве — Софья-Августа-Фредерика. Приехала в Москву 9.02.1744 в качестве невесты Петра Федоровича. 28.06.1744 приняла в православии имя Екатерина Алексеевна.] незаконно взгромоздившись на российский трон) подарила этноним «литовцы», отобрав его у литвинов). В пылу возврата земель Великой Литвы Сталин не учёл, что австрийцам удалось онемечить значительное количество галичанских русинов. То есть он принял в «дар» онемеченного Троянского Коня". Теперь тот Новороссийско-Малороссийский гибрид оказался сам осёдланным онемеченными галичанами, которые ещё во времена Даниила Романовича (1201−1264) были нашими братьями, но которых австрийцы в концлагерях Терезина и Талергофа успешно перековали в наших клятых врагов. И вот теперь галичане навязывают всему Новороссийско-Малороссийскому гибриду суржик, сочинённый австрийско-польскими лингвистами в попытке оторвать их от российских братьев.
09:11 30.11.2023
ioh (ioh) писал (а) в ответ на :
> Американцы, конечно. > Ни социализма, ни СССР.
Для вас и Холодная и горячая войны не отличаются?
09:53 30.11.2023
Жук (55830) писал (а) в ответ на :
> Для вас и Холодная и горячая войны не отличаются?
Холодной войны никогда не было. Это выдумка советских пропагандистов для оправдания нищеты совграждан. От начала до конца. А вот 3МВ в виде современной формы войны, была. В 1979-87 гг. СССР ее проиграл и в итоге развалился. Война, это не море крови и куча костей. Война, это конечный результат. Конечным результатом 3МВ стала ликвидация дичайшей для 20 века вещи, социализма в мире. И в том числе, в СССР (ликвидация Совка). А без него (без Совка) СССР оказался нежизнеспособен. То есть сначала в СССР был ликвидирован Совок (в 1987 г, процесс ликвидации назывался Перестройкой). А потом СССР с уже с наполовину лквидированным Совком, рухнул. Потому что НЕЛЬЗЯ БЫТЬ ДОЛГО слегка беременным. А СССР был слегка беременным целых 4 года (1987-91 гг). Это чрезмерно долго. Китай при отказе от социализма в 1978 г. действовал быстрее, китайский Горбачев, Дэн Сяопин, оказался расторопнее. В итоге Китай существует (с 1978 г. НЕ социалистический), а СССР, нет.
10:02 30.11.2023
ioh (ioh) писал (а) в ответ на :
> То есть сначала в СССР был ликвидирован Совок (в 1987 г, процесс ликвидации назывался Перестройкой). А потом СССР с уже с наполовину лквидированным Совком, рухнул. Потому что НЕЛЬЗЯ БЫТЬ ДОЛГО слегка беременным.
СССР уничтожила совково-еврейская интеллигенция..... потому что после 1970х она уже не нуждалась в своём государстве....
>>> WagonLee (WagonLee) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> sergij777 (1574) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> WagonLee (WagonLee) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> sergij777 (1574) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> WagonLee (WagonLee) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> sergij777 (1574) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> >>>>>>>>> WagonLee (WagonLee) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> A 13437 (13437) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> С начала полномасштабного вторжения России в Украину не утихает напряженная дискуссия о моральной ответственности всех россиян за начатую Путиным войну, а также о том, сможет ли Россия когда-нибудь покаяться за совершенные ею преступления.
>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Представление о коллективной вине вполне органично для человеческого сознания, особенно примитивного. С древних времен здесь существуют две линии. Во-первых, вина нескольких членов общины могла быть представлена как вина всей общины. Хрестоматийная иллюстрация — библейская легенда об уничтожении Содома и Гоморры [Быт. 19]. Во-вторых, вина предков могла примитивным сознанием распространяться на потомков. Иллюстрация — цитата из Десяти заповедей, еще одного важнейшего текста из Библии: «Ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода ненавидящих Меня» [Втор. 5, 9]. Оба механизма задействованы в самом живучем в истории мифе о коллективной вине — обвинении еврейского народа в убийстве Христа. >>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>
>>>>>>>>>>> К началу XX века принцип коллективной ответственности, помимо родоплеменных обществ, сохранился в разного рода закрытых учреждениях — тюрьмах, школах-интернатах, воинских частях, где за проступок одного наказывали всех. Также коллективную ответственность практиковали тоталитарные режимы: при оккупации нацистами Польши убийство немецкого солдата каралось расстрелом нескольких сотен поляков. В СССР отдельные случаи сотрудничества с нацистами становились основанием для депортации целых народов.
>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> После Второй мировой войны представление о коллективной вине обернулось против бывших нацистов и их соотечественников. Виновность Германии за преступления нацистов, коллективная «немецкая вина» и наказание за нее превратились в одну из важнейших проблем политической философии, этики, юридической теории и практики.
>>> >>>>>>>>>>> Мартин Шульце Вессель: «Вопрос коллективной ответственности непростой. С одной стороны, понятно, что Путин — диктатор, который лично решил развязать эту войну. Но, кроме того, есть и ответственность России и россиян. >>>>>
>>>>>>>>>>> Путин не действует в пустом пространстве, он действует в культурном контексте, и можно даже сказать, что он — продукт этого контекста. В этом культурном контексте очень сильна идея русофобии, идея блокирования России Западом, а также идея обиды на Запад. Все эти культурные идеи подпитывают российскую агрессию». >>>>>>> >>>>
>>>> >>>>>>>>>>> «Коллективная ответственность — это подрыв основ европейской цивилизации. Не может быть никакой коллективной ответственности». >>>>>> >>>>>>
>>>>>> Правильно, кроме того нейтральный внеблоковый статус — это принципиальные моменты, там есть еще положения о наказании тех кто совершил преступления против жителей Донбасса.
>>>>> Что-то многовато. Но давай по порядку. >>>>> Что такое денацификация? Как будет выглядеть на практике выполнение этой цели?
>>>> Почему будет? Сколько там вас уже денацифицировано- 250 тыщ? 300? кто считал… А значительная часть Херсонской и Запорожской областей денацифицирована окончательно. Процесс идет, и идет вполне успешно. >>> >>> Выполнение цели будет или будет? Я задал простейший вопрос, какие критерии будут означать, что денацификация выполнена? Но ты, как и любой кремлебот, не способен ответить на него.
>>Все цели и задачи СВО будут выполнены. Вы несколько видимо взволнованы — вы задавали вопрос каким образом будет проходить денацификация, а не каковы будут критерии оценки ее успешности — я ответил каким она проходит сейчас, а каким будет — мне не докладывают. Что касается уже применяемых методов то труп считается денацифицированным по умолчанию, а на территориях, которые вошли в состав РФ нацизма на государственном уровне быть не может в принципе — РФ — государство многонациональное. То есть локально и частично — цель денацификации украины достигнута. еще вопросы?
> >
> Я так и не понял, что означает "локально и частично"? Достигнута или надо продолжать? > > Вопросы, конечно, ещё есть. Но ты пока на первый вопрос с третьего раза не способен ответить!
Локально это в 4-х областях, присоединившихся к РФ. Частично это для той части украинцев, которые были убиты в ходе СВО. Поскольку "локально и частично" не тождественно "полностью и окончательно" - СВО продолжается. Ну что ж тут непонятного то!?
10:06 30.11.2023
basilod (basilod) писал (а) в ответ на :
> То есть он принял в «дар» онемеченного Троянского Коня"
В дар? Нифига себе. За полученные после войны земли на западе СССР положил 42 млн. человек только прямыми и немедленными потерями (трупами). Сколько умерло от ран, история умалчивает. Половина населения СССР было россиянами. Значит, половина РККА тоже была россиянами. А РСФСР получил только небольшую Калининградскую область и немного земель у Финляндии. В основном все земельные репарации (а это были именно они) были переданы Украине, 7,5 областей, включая так называемую «Западную Украину». За какие такие заслуги?
basilod (basilod) писал (а) в ответ на :
> Теперь тот Новороссийско-Малороссийский гибрид оказался сам осёдланным онемеченными галичанами, которые ещё во времена Даниила Романовича (1201−1264) были нашими братьями,
Вашими, это чьими? Волынь и Галич (Западная Украина) отпали от Руси еще в 12 века. Это же в 12 веке проделал и Новгород. Тогда же, в 12 веке Малая Русь (Киев) перестала быть метрополией остатков империи Русь, она была перенесена в Угрию, во Владимир. А экспансию на Малую Русь предки нынешних великороссов, тартары, начали в 13 веке. Чтобы было понятнее, до 1939 г. русины и нынешние великороссы во всех их формах (включая тартар) не соприкасались вообще. НИКАК и НИКОГДА.
> WagonLee (WagonLee) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вы тоже Путина почитайте — оккупации среди целей СВО нет.
> > Тогда ответте: >
> - Херсонская и Запорожская область есть в составе РОССИИ? > >
Да, согласно результатам референдума эти области приняты в состав России. Новости смотрите?
10:10 30.11.2023
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> СССР уничтожила совково-еврейская интеллигенция.
Чушь. СССР уничтожила нерешительность. Поскольку Перестройку делали коммунисты и по-коммунистически, шаг вперед, два шага назад. А итоге 4 года болтания в проруби без Совка (1987−91 гг) закончились крахом СССР. Нерешительность (небольшая беременность) всегда так заканчивается. Во все времена, включая и 21 век. Намек, надеюсь, понятен?
> Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
>> СССР уничтожила совково-еврейская интеллигенция.
>Чушь. > СССР уничтожила нерешительность. > Поскольку Перестройку делали коммунисты и по-коммунистически, шаг вперед, два шага назад. > А итоге 4 года болтания в проруби без Совка (1987−91 гг) закончились крахом СССР.
> Нерешительность (небольшая беременность) всегда так заканчивается. > Во все времена, включая и 21 век. > Намек, надеюсь, понятен?
Интересное мнение... Может и так.
10:34 30.11.2023
ioh (ioh) писал (а) в ответ на :
> Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
>> СССР уничтожила совково-еврейская интеллигенция.
>Чушь. > СССР уничтожила нерешительность.
Нет не чушь.....
А волюнтаристское решение передачи в безраздельное управление советских СМИ в руки СЕИ.....
Ну а в глубинах было осознание НИКЧЕМНОСТИ построенной искусственной "многонационалии".
10:42 30.11.2023
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> Нет не чушь…
Интеллегенция ничего не решала. Все решали владельцы Совка, Политбюро. А они так и решали, шаг вперед, два шага назад. А потом и вовсе между собой передрались (ГКЧП) сотворив в СССР безвластие. Причем здесь интеллегенция?
Китайцы (Дэн Сяопин) свою Перестройку делали просто и быстро. Колеблющихся, в отставку. Несогласых (совков), на зону. Возражающих (активных совков), туда же, на строгий режим. Потом их выпускали. Но уже когда Перестройка в Китае закончилась и никакого Совка в Китае уже не было. И выпускали не просто так, а под надзор полиции. Чтобы были под присмотром, нормальным людям жить не мешали и не гадили.
>>> A 13437 (13437) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Алексей Арестович: «Не может быть никакой коллективной ответственности россиян»… >>>> «Коллективная ответственность — это подрыв основ европейской цивилизации. Не может быть никакой коллективной ответственности». >>>
>> >>
>>> Коллективная ответственность - это то, что фактически будет, потому что никто потом сортировать не будет, кто был за, а кто -против. >>> >>> А вообще есть понятия ответственности и вины. Так вот ответственность будет 100%, хотя виноваты около 80% россиян, которые поддерживают войну.
>>Ты на глазок свои проценты раскидал, или работу какую провел аналитическую?
>> Ну и самое главное! Твои суждения говорят о том, что в России не диктатура, как нам тут упорно пытаются доказать. Население выдрала путь развития, выбрала президента и всецело доверяет ему. >> Что касается ответственности, то есть поговорка: Мы ответственны за тех кого приручили. В этот список украинствующие не входят, так что за все что происходит на Украине несут ответственность Украинцы. >>
> >
>> Теперь про коллективную ответственность. Самостоятельно украинцы, ясно дело решения принимать не могли и за них думал коллективный запад. Вот с них и спрашивайте за свои политические, экономические и военные провалы. >> Собственно это был ваш выбор — бежать за морковкой западными кружевными труселями или нет! Выбор был вами сделан, ну так не нойте что запад вас кинул, несите ответственность за свой выбор, платите цену. >> К стати можно уже и о репарациях поговорить, платить чем будете?
> > Проценты я прикинул на основании опросов разных блогеров в россии. Там 8 из 10 или отбиты на всю голову или невсетакоднозначно. Они все виновны. > > Каждый кремлебот любит вспоминать кружевные трусы. Это у вас всех больная тема?
> И кто такой коллективный запад? Как он выглядит и каким образом он принимает решения? Думаю, на этот вопрос ты не сможешь ответить. > > Репарации вы будете платить газом и нефтью, потому что ничего другого у вас нет.
Кружевные труселя - это сарказм! Всероссийский, всенародный, а скоро станет вселенского масштаба. Ибо это пример человеческой глупости, алчности, жадности, невежества и детского простодушия. Вангую, скоро по всему миру на уроках мировой истории, во всех учебниках, будут иллюстрировать эту прекрасную дуру. И учитель скажет золотые слова: Запомните дети! Так делать нельзя! Ибо цена этих трусиков, лично для неё - отмена конституционной власти, уничтожение страны, разрушение экономики, и в конце война. Руины дома и миграция в Литву - вот цена кружевных трусиков!
Репарации? Всем кому нужны репарации должны отправится под Авдеевку. А то как то не справедливо, сидишь на диване и репарации требуешь. А ты заработай!
10:53 30.11.2023
ioh (ioh) писал (а) в ответ на :
> Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Нет не чушь…
>Интеллегенция ничего не решала. > Все решали владельцы Совка, Политбюро
Я же вам ОБЪЯСНИЛ….
Именно Горбачев СНЯЛ партийный контроль с советских СМИ….
Ему НРАВИЛОСЬ ЧТО они писали о нём…. а некоторый партийные товарищи не одобряли его реформы….
Вот он и СНЯЛ партийную цензуру…. и позволил СЕИ управлять мощными советскими СМИ НА СВОЁ УСМОТРЕНИЕ…
Когда же СЕИ разочаровались в Горбачеве тогда они ОТРЕКЛИСЬ от Горбачева и поддержали коммунистического ренегата Ельцина…. и благодаря мощной компании в советских СМИ сделали его президентом РСФСР и могильщиком СССР и Горбачева….
10:54 30.11.2023
ioh (ioh) писал (а) в ответ на :
> А вот 3МВ в виде современной формы войны, была. В 1979−87 гг.
Это не было мировой войной, поскольку: ВОЙНА — англ. war; нем. Krieg. Организованная вооруженная борьба между государствами или классами, продолжение политики средствами вооруженного насилия (К. Клаузевиц, В. И. Ленин). Войны различаются по целям (завоевательные, освободительные), по масштабам (локальные, мировые), по полит, характеру (гражданские, межгосударственные), по характеру военной техники (ядерные), по способу ведения (партизанские, фронтовые, тотальные) и т. д. Социологический энциклопедический словарь
Источник: Хотя, с Добрым утром, любитель альтернативной истории.
10:55 30.11.2023
sergij777 (1574) писал (а) в ответ на :
> Валик-джан (rerehepf) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Население выдрала путь развития,
> > Кстати, а как выглядит этот путь развития? > Отгородится от всего мира и сидеть гнить, как КНДР?
Заборы не Россия стрит. К тому же никто никого не держит! Двери открыты, любой может жить где хочет, хоть в Фашигтоне в Белом доме, если сможет конечно. Теперь эти беглецы обратно бегут почему то, опять всех пускают. Только придется ответить за некоторые слова пред УК РФ. Всего то.
