>>> sergij777 (1574) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> WagonLee (WagonLee) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> sergij777 (1574) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> WagonLee (WagonLee) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> sergij777 (1574) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> WagonLee (WagonLee) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> sergij777 (1574) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>>
>>>>>>>>>> WagonLee (WagonLee) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> A 13437 (13437) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> С начала полномасштабного вторжения России в Украину не утихает напряженная дискуссия о моральной ответственности всех россиян за начатую Путиным войну, а также о том, сможет ли Россия когда-нибудь покаяться за совершенные ею преступления.
>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Представление о коллективной вине вполне органично для человеческого сознания, особенно примитивного. С древних времен здесь существуют две линии. Во-первых, вина нескольких членов общины могла быть представлена как вина всей общины. Хрестоматийная иллюстрация — библейская легенда об уничтожении Содома и Гоморры [Быт. 19]. Во-вторых, вина предков могла примитивным сознанием распространяться на потомков. Иллюстрация — цитата из Десяти заповедей, еще одного важнейшего текста из Библии: «Ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода ненавидящих Меня» [Втор. 5, 9]. Оба механизма задействованы в самом живучем в истории мифе о коллективной вине — обвинении еврейского народа в убийстве Христа. >>>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>>
>>>>>>>>>>>> К началу XX века принцип коллективной ответственности, помимо родоплеменных обществ, сохранился в разного рода закрытых учреждениях — тюрьмах, школах-интернатах, воинских частях, где за проступок одного наказывали всех. Также коллективную ответственность практиковали тоталитарные режимы: при оккупации нацистами Польши убийство немецкого солдата каралось расстрелом нескольких сотен поляков. В СССР отдельные случаи сотрудничества с нацистами становились основанием для депортации целых народов. >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> После Второй мировой войны представление о коллективной вине обернулось против бывших нацистов и их соотечественников. Виновность Германии за преступления нацистов, коллективная «немецкая вина» и наказание за нее превратились в одну из важнейших проблем политической философии, этики, юридической теории и практики. >>> >>> >>> >>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Мартин Шульце Вессель: «Вопрос коллективной ответственности непростой. С одной стороны, понятно, что Путин — диктатор, который лично решил развязать эту войну. Но, кроме того, есть и ответственность России и россиян. >>>>>>
>>>>>>>>>>>> Путин не действует в пустом пространстве, он действует в культурном контексте, и можно даже сказать, что он — продукт этого контекста. В этом культурном контексте очень сильна идея русофобии, идея блокирования России Западом, а также идея обиды на Запад. Все эти культурные идеи подпитывают российскую агрессию».
>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Алексей Арестович: «Не может быть никакой коллективной ответственности россиян»… >>>>> >>> >>> >>>>>
>>>>>>>>>>>> «Коллективная ответственность — это подрыв основ европейской цивилизации. Не может быть никакой коллективной ответственности». >>>>>>> >>>>>>>
>>>>>>> Правильно, кроме того нейтральный внеблоковый статус — это принципиальные моменты, там есть еще положения о наказании тех кто совершил преступления против жителей Донбасса.
>>>>> Почему будет? Сколько там вас уже денацифицировано- 250 тыщ? 300? кто считал… А значительная часть Херсонской и Запорожской областей денацифицирована окончательно. Процесс идет, и идет вполне успешно.
>>>>
>>>> Выполнение цели будет или будет? Я задал простейший вопрос, какие критерии будут означать, что денацификация выполнена? Но ты, как и любой кремлебот, не способен ответить на него. >>> Все цели и задачи СВО будут выполнены. Вы несколько видимо взволнованы — вы задавали вопрос каким образом будет проходить денацификация, а не каковы будут критерии оценки ее успешности — я ответил каким она проходит сейчас, а каким будет — мне не докладывают. Что касается уже применяемых методов то труп считается денацифицированным по умолчанию, а на территориях, которые вошли в состав РФ нацизма на государственном уровне быть не может в принципе — РФ — государство многонациональное. То есть локально и частично — цель денацификации украины достигнута. еще вопросы?
>> >>
> >
>> Я так и не понял, что означает "локально и частично"? Достигнута или надо продолжать? >>
>> Вопросы, конечно, ещё есть. Но ты пока на первый вопрос с третьего раза не способен ответить!
> > Локально это в 4-х областях, присоединившихся к РФ. Частично это для той части украинцев, которые были убиты в ходе СВО. > Поскольку "локально и частично" не тождественно "полностью и окончательно" - СВО продолжается. Ну что ж тут непонятного то!?
> basilod (basilod) писал (а) в ответ на сообщение:
>> То есть он принял в «дар» онемеченного Троянского Коня"
>В дар? > Нифига себе. > За полученные после войны земли на западе СССР положил 42 млн. человек только прямыми и немедленными потерями (трупами). Сколько умерло от ран, история умалчивает. > Половина населения СССР было россиянами. Значит, половина РККА тоже была россиянами. > А РСФСР получил только небольшую Калининградскую область и немного земель у Финляндии. > В основном все земельные репарации (а это были именно они) были переданы Украине, 7,5 областей, включая так называемую «Западную Украину». > За какие такие заслуги? > > basilod (basilod) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Теперь тот Новороссийско-Малороссийский гибрид оказался сам осёдланным онемеченными галичанами, которые ещё во времена Даниила Романовича (1201−1264) были нашими братьями,
>Вашими, это чьими? > Волынь и Галич (Западная Украина) отпали от Руси еще в 12 века. > Это же в 12 веке проделал и Новгород. > Тогда же, в 12 веке Малая Русь (Киев) перестала быть метрополией остатков империи Русь, она была перенесена в Угрию, во Владимир.
> А экспансию на Малую Русь предки нынешних великороссов, тартары, начали в 13 веке. > Чтобы было понятнее, до 1939 г. русины и нынешние великороссы во всех их формах (включая тартар) не соприкасались вообще. > НИКАК и НИКОГДА.
Волынь и Галич, как и Новгород Великий (я надеюсь, что вы не имеете в виду Новгород Северский (савирский), либо Новогрудок (Новый Городок – резиденцию князя Миндовга), либо Карфаген -топоним, который также означал «Новый Город»), как и Подолия, как и всё правобережье Днепра до Дикого Поля «отпали от Руси» (Киевской) чтобы стать приобретением Великого Княжества Литовского аж до завоевательных войн Московского князя Ивана Васильевича, «предка нынешних великороссов». Ещё раньше Правобережье было во власти Аварского Каганата, а Левобережье – Хазарского Каганата. «Киевская Русь» была короткой страницей в истории того региона между падением Кара-Булгара (Великого Булгана) и вояжем хана Батыя, который, будучи отправленным из Могулистана (а никакой не Монголии!) на разгром бежавших из Тарима половцев (сеяньто, кыпчаков), разгромил и Киев, а потом и Венгрию. «Тартары» – это вообще фикция, перенятая западными историками от иезуитских историков, 2 века сидевших в «Китае», переписывая там заново историю Китая: это народы, жившие к северу от Великой Китайской стены аж до Великой Русской Низменности. Мне понравилось одно из встретившихся мне определений: «моголы – они же тартары, они же скифы, они же славяне.» Я мого добавить: они же джаты, они же «гунны». Любопытное, хотя и ненаучное (по словам самого автора) исследование о «тартарах» можно почитать в серии статей «Основы тартароведения» Я не знаю, кого вы называете «нынешними великороссами», но и Прикарпатье, и остальные части Великой Литвы были похищены Екатериной «Великой», которая была не «великоросской», а прусской самозванкой Софьей-Августой-Фредерикой Гольштейн-Готторп, которая, искромсав Великую Литву, издала указ называть её «отныне и вовеки» «Белой (то бишь «западной» по древневосточной географической терминологии) Русью». Я, кстати, хоть сейчас и проживаю в Америке, сам родом из Минска, столицы той самой «Белой Руси». Так что «русины» и «великороссы» соприкасались друг с другом через литвинов (но только не «литовцев») Великой Литвы.
13:11 30.11.2023
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> Именно Горбачев СНЯЛ партийный контроль с советских СМИ….
Это было уже ПОТОМ. Когда СССР проболтался в проруби уже достаточно долго.
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> Я же вам ОБЪЯСНИЛ….
Сказали, а не объяснили. Это разные вещи.
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> Ему НРАВИЛОСЬ ЧТО они писали о нём…. а некоторый партийные
товарищи не одобряли его реформы…. Нет, это Горбачев, вместо того, чтобы сажать таких "товарищей" в тюрьмы (как Дэн Сяопин) решил с ними "бороться демократическими методами". И так и "боролся", пока они его чуть сами в тюрьму не посадили. Но не смогли, кишка оказалась тонка. Хотя могли бы запросто, был бы ВОЖАК. Но его у ГКЧП не было.
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> и поддержали коммунистического ренегата Ельцина…
Нет-нет. Ельцин это не про социализм и не про коммунизм. Ельцин, это периферийный тип общества и государства. Это основная модель устройства государств на нашей планете.
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> и благодаря мощной компании в советских СМИ сделали его президентом РСФСР и могильщиком СССР и Горбачева…
Ельцин к этому процессу никакого отношения не имеет. К моменту выхода РСФСР из СССР (12.12.91 г.) там оставался ТОЛЬКО Казахстан. Так что технически Казахстан, это и есть СССР сегодня.
13:12 30.11.2023
WagonLee (WagonLee) писал (а) в ответ на :
> A 13437 (13437) писал (а) в ответ на сообщение:
>> WagonLee (WagonLee) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Вы тоже Путина почитайте — оккупации среди целей СВО нет.
>> Тогда ответте: >> - Херсонская и Запорожская область есть в составе РОССИИ?
>Да, согласно результатам референдума эти области приняты в состав России.
А чего же их оккупировали, если такой цели нет?
Та еще и незаконно присвоили.
13:19 30.11.2023
Жук (55830) писал (а) в ответ на :
> ВОЙНА — англ. war; нем. Krieg. Организованная вооруженная борьба между государствами или классами, продолжение политики средствами вооруженного насилия (К. Клаузевиц, В. И. Ленин).
А я прямо ко мнению всех дурней должен прислушиваться? Кто такой этот Ульянов (Ленин) чтобы его мнение имело какое-то значение для меня? А Клаузельвиц вообще никто. Даже рядом с карликом Ульяновым.
Жук (55830) писал (а) в ответ на :
> Войны различаются по целям (завоевательные, освободительные), по масштабам (локальные, мировые), по полит, характеру (гражданские, межгосударственные), по характеру военной техники (ядерные), по способу ведения (партизанские, фронтовые, тотальные) и т. д. Социологический энциклопедический словарь
На стенах сортиров еще и не такой бред пишут, как в в разных «словарях». Его обязательно и читать и запоминать?
Жук (55830) писал (а) в ответ на :
> с Добрым утром, любитель альтернативной истории.
Альтернативной? Только один вопрос, когда закончилась ВОВ. Ответьте на него и мы поймем, кто из нас альтернативщик.
ПС. Значит, поражение Совка и распад СССР вы отрицаете. Ну-ну. А если кончину Совка в 1987 г. не отрицаете (отрицать это просто глупо, это исторический факт), то отчего он крякнул? В результате чего? Звезды так на небе сошлись? Этим и кончину Рейха тоже, при желании, можно объяснить.
13:39 30.11.2023
basilod (basilod) писал (а) в ответ на :
> Волынь и Галич, как и Новгород Великий
basilod (basilod) писал (а) в ответ на :
> "отпали от Руси" (Киевской) чтобы стать приобретением Великого Княжества Литовского
В Новгороде была провозглашена Республика, зависимая от ВК Владимирского. Литва к ней никаким боком и никогда. Волынь и Галич утратили независимосость «всего-то» через 200 лет после отделения от Руси. При этом Галич отошел сначала Польше.
basilod (basilod) писал (а) в ответ на :
> Московского князя Ивана Васильевича, «предка нынешних великороссов».
Рюриковичи только в 1-м тысячелетии были росами (Рюрик и пара поколений после него). А во втором тясячелетии они уже были уграми. НЕ славянами. Он был царем великороссов из угров (угро-финнов). Первым царем великоросов из росов (славян) был Михаил Романов.
basilod (basilod) писал (а) в ответ на :
> Ещё раньше Правобережье было во власти Аварского Каганата,
Это когда розовые слоны ходили тучными стадами? Аварский каганат за пределами Азии, это выдумка. Аварцы, не выдумка. Каганаты, не выдумка. А Аварский каганат на территории Европы, выдумка.
basilod (basilod) писал (а) в ответ на :
> Ещё раньше Правобережье было во власти Аварского Каганата, а Левобережье — Хазарского Каганата.
Ну, понятно. Мифический «Аварский каганат», это каганат Суржик. Большая часть бывшего ВК Половецкого. Хазарский каганат, это Хазарский каганат. Только он значительно восточнее, на Дону. На Левобережье Днепра его никогда не было. Там одно время было гетманство Украина (Украин в истории было несколько, все разные). Которая в 17 веке вошла в состав России. Та Украина (гетманство) состояло из Левобережной части исторической Украины (эта часть больше известна, как Запорожская Сечь) и Левобережной Руси. Историческая же Украина (вторая и меньшая часть бывшего ВК Половецкого), это Кировоградская, Днепропетровская, Харьковская и часть Запорожской областей Украины нынешней.
> С начала полномасштабного вторжения России в Украину не утихает напряженная дискуссия о моральной ответственности всех россиян за начатую Путиным войну, а также о том, сможет ли Россия когда-нибудь покаяться за совершенные ею преступления. > > > > > Представление о коллективной вине вполне органично для человеческого сознания, особенно примитивного. С древних времен здесь существуют две линии. Во-первых, вина нескольких членов общины могла быть представлена как вина всей общины. Хрестоматийная иллюстрация — библейская легенда об уничтожении Содома и Гоморры [Быт. 19]. Во-вторых, вина предков могла примитивным сознанием распространяться на потомков. Иллюстрация — цитата из Десяти заповедей, еще одного важнейшего текста из Библии: «Ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода ненавидящих Меня» [Втор. 5, 9]. Оба механизма задействованы в самом живучем в истории мифе о коллективной вине — обвинении еврейского народа в убийстве Христа. > > К началу XX века принцип коллективной ответственности, помимо родоплеменных обществ, сохранился в разного рода закрытых учреждениях — тюрьмах, школах-интернатах, воинских частях, где за проступок одного наказывали всех. Также коллективную ответственность практиковали тоталитарные режимы: при оккупации нацистами Польши убийство немецкого солдата каралось расстрелом нескольких сотен поляков. В СССР отдельные случаи сотрудничества с нацистами становились основанием для депортации целых народов. > > После Второй мировой войны представление о коллективной вине обернулось против бывших нацистов и их соотечественников. Виновность Германии за преступления нацистов, коллективная «немецкая вина» и наказание за нее превратились в одну из важнейших проблем политической философии, этики, юридической теории и практики. > > Мартин Шульце Вессель: «Вопрос коллективной ответственности непростой. С одной стороны, понятно, что Путин — диктатор, который лично решил развязать эту войну. Но, кроме того, есть и ответственность России и россиян. > Путин не действует в пустом пространстве, он действует в культурном контексте, и можно даже сказать, что он — продукт этого контекста. В этом культурном контексте очень сильна идея русофобии, идея блокирования России Западом, а также идея обиды на Запад. Все эти культурные идеи подпитывают российскую агрессию».
> > Алексей Арестович: «Не может быть никакой коллективной ответственности россиян»… > «Коллективная ответственность — это подрыв основ европейской цивилизации. Не может быть никакой коллективной ответственности».
Коллективная ответственность наступает всегда, но осознается только в результате проигрыша войны, обрушения системы и пр. Например, наши беды в 90-е годы, это коллективная ответственность. Но даже сейчас это далеко не все осознали!
14:04 30.11.2023
basilod (basilod) писал (а) в ответ на :
> «Киевская Русь» была короткой страницей в истории того региона
Да? Период с 882 г. по 1176 г, это короткий период? 294 года это немного?
basilod (basilod) писал (а) в ответ на :
> вояжем хана Батыя, который, будучи отправленным из Могулистана (а никакой не Монголии!)
Не знаю, где этот мифический Могулистан, но хан Батый был росом (основная часть современных великороссов) и славянином. Во времена его правления расширившаяся Тартария (метрополия в каганате Рос, потом Россия) стала Великой (большой) Тартарией (Моголо Тартария по-герчески). Так что мифические "монголо-татары", были в основном славянами (росами и булгарами) с примесью тюрков (хазары).
basilod (basilod) писал (а) в ответ на :
> «Тартары» – это вообще фикция, перенятая западными историками от иезуитских историков,
Фактически Тартария переводилось на современный язык, как Мусульмания (страна мусульман). Тартары (потом татары) это то, что сегодня обозначают термином мусульмане. До 1917 г. говорили татары, потом стали говорить мусульмане. А "татары" (волжские и крымские) у большевиков стали национальностью. Кстати, волжские татары, как и татары крымские, это искусственно созданные народы. Волжских татар создал Иван IV в 16 веке, а крымских татар, Екатерина II в 18 веке. На самом деле генетически это не единые народы, а народы разного происхождения. А волжские татары вообще в основном славяне и европеоиды.
basilod (basilod) писал (а) в ответ на :
> 2 века сидевших в «Китае», переписывая там заново историю Китая: это народы, жившие к северу от Великой Китайской стены аж до Великой Русской Низменности.
Китаи (исторические), это действительно те, кого сегодня называют монголами (коммунисты в 20 веке назвали). Нынешняя КНР, это не Китай (Китай севернее ВКС), а Чайна. А нынешние китайцы, чайны. Так корректнее.
basilod (basilod) писал (а) в ответ на :
> Я мого добавить: они же джаты, они же «гунны».
Только если в плане хазар (тюрков). А так-то тартары были славянами, росами и булгарами. Это разные славянские племена, но это славяне. И европеоиды.
basilod (basilod) писал (а) в ответ на :
> Я не знаю, кого вы называете «нынешними великороссами»
Великороссов самодержавных (росов и угров) и бывших самодержавных казаков (любых). В прошлом веке казаки были включены большевиками в число великороссов, а потом (все вместе) переименованы в русских (уже коммунистами).
basilod (basilod) писал (а) в ответ на :
> Так что «русины» и «великороссы» соприкасались друг с другом через литвинов
Нет. Это литвины соприкасались с русинами. И литвины соприкасались с великороссами. Но великороссы с русинами впервые соприкаснулись в 1939 г. "Через кого-то" не считается.
>>> WagonLee (WagonLee) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> sergij777 (1574) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> WagonLee (WagonLee) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> sergij777 (1574) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> WagonLee (WagonLee) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> sergij777 (1574) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> WagonLee (WagonLee) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>>>> sergij777 (1574) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>>>>>
>>>>>>>>>>> WagonLee (WagonLee) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>>>>>> A 13437 (13437) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>> С начала полномасштабного вторжения России в Украину не утихает напряженная дискуссия о моральной ответственности всех россиян за начатую Путиным войну, а также о том, сможет ли Россия когда-нибудь покаяться за совершенные ею преступления.
>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Представление о коллективной вине вполне органично для человеческого сознания, особенно примитивного. С древних времен здесь существуют две линии. Во-первых, вина нескольких членов общины могла быть представлена как вина всей общины. Хрестоматийная иллюстрация — библейская легенда об уничтожении Содома и Гоморры [Быт. 19]. Во-вторых, вина предков могла примитивным сознанием распространяться на потомков. Иллюстрация — цитата из Десяти заповедей, еще одного важнейшего текста из Библии: «Ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода ненавидящих Меня» [Втор. 5, 9]. Оба механизма задействованы в самом живучем в истории мифе о коллективной вине — обвинении еврейского народа в убийстве Христа. >>>>>>>>>>>>>
>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>> К началу XX века принцип коллективной ответственности, помимо родоплеменных обществ, сохранился в разного рода закрытых учреждениях — тюрьмах, школах-интернатах, воинских частях, где за проступок одного наказывали всех. Также коллективную ответственность практиковали тоталитарные режимы: при оккупации нацистами Польши убийство немецкого солдата каралось расстрелом нескольких сотен поляков. В СССР отдельные случаи сотрудничества с нацистами становились основанием для депортации целых народов. >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> После Второй мировой войны представление о коллективной вине обернулось против бывших нацистов и их соотечественников. Виновность Германии за преступления нацистов, коллективная «немецкая вина» и наказание за нее превратились в одну из важнейших проблем политической философии, этики, юридической теории и практики. >>>>
>>>>> >>>>>>>>>>>>> Мартин Шульце Вессель: «Вопрос коллективной ответственности непростой. С одной стороны, понятно, что Путин — диктатор, который лично решил развязать эту войну. Но, кроме того, есть и ответственность России и россиян. >>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> Путин не действует в пустом пространстве, он действует в культурном контексте, и можно даже сказать, что он — продукт этого контекста. В этом культурном контексте очень сильна идея русофобии, идея блокирования России Западом, а также идея обиды на Запад. Все эти культурные идеи подпитывают российскую агрессию». >>>>>>>>> >>>>>> >>> >>> >>> >>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>
>>>>> >>>>>> >>>>>>>>> Денацификация и демилитаризация?
>>
>>
>>>>>>>> Правильно, кроме того нейтральный внеблоковый статус — это принципиальные моменты, там есть еще положения о наказании тех кто совершил преступления против жителей Донбасса. >>>> >>>>
>>>> >>>>>>> Что-то многовато. Но давай по порядку. >>>>>>> Что такое денацификация? Как будет выглядеть на практике выполнение этой цели?
>>
>> >>
>>>>>> Почему будет? Сколько там вас уже денацифицировано- 250 тыщ? 300? кто считал… А значительная часть Херсонской и Запорожской областей денацифицирована окончательно. Процесс идет, и идет вполне успешно. >>>>>
>>>>> Выполнение цели будет или будет? Я задал простейший вопрос, какие критерии будут означать, что денацификация выполнена? Но ты, как и любой кремлебот, не способен ответить на него.
>>>> Все цели и задачи СВО будут выполнены. Вы несколько видимо взволнованы — вы задавали вопрос каким образом будет проходить денацификация, а не каковы будут критерии оценки ее успешности — я ответил каким она проходит сейчас, а каким будет — мне не докладывают. Что касается уже применяемых методов то труп считается денацифицированным по умолчанию, а на территориях, которые вошли в состав РФ нацизма на государственном уровне быть не может в принципе — РФ — государство многонациональное. То есть локально и частично — цель денацификации украины достигнута. еще вопросы? >>>
>>>
>> >>
>>> Я так и не понял, что означает "локально и частично"? Достигнута или надо продолжать? >>>
>>> Вопросы, конечно, ещё есть. Но ты пока на первый вопрос с третьего раза не способен ответить!
>>
>> Локально это в 4-х областях, присоединившихся к РФ. Частично это для той части украинцев, которые были убиты в ходе СВО. >> Поскольку "локально и частично" не тождественно "полностью и окончательно" - СВО продолжается. Ну что ж тут непонятного то!?
> > А полностью и окончательно когда будет?
Это секретные сведение. Впрочем, я думаю что точных сроков планы СВО не содержат. Или Вы опять о критериях? Когда Россия сочтет что цель денацификации достигнута? , Ну видимо тогда когда из государственной политики украины исчезнут признаки какой либо сегрегации той или иной категории граждан. И да, предвосхищая вопрос - определять исчезли они или нет - будет Россия а не кто либо другой.
>>> WagonLee (WagonLee) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Вы тоже Путина почитайте — оккупации среди целей СВО нет. >>> Тогда ответте: >>> - Херсонская и Запорожская область есть в составе РОССИИ?
>>Да, согласно результатам референдума эти области приняты в состав России.
> > А чего же их оккупировали, если такой цели нет?
> > > Та еще и незаконно присвоили.
Как можно оккупировать собственные области А присоединение было произведено на основании РЕФЕРЕНДУМА - высшего проявления народовластия. Референдум - основание издать законы а не наоборот. Азы демократии, пора бы знать...
> basilod (basilod) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Волынь и Галич, как и Новгород Великий
>basilod (basilod) писал (а) в ответ на сообщение:
>> «отпали от Руси» (Киевской) чтобы стать приобретением Великого Княжества Литовского
>basilod (basilod) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ещё раньше Правобережье было во власти Аварского Каганата,
>Это когда розовые слоны ходили тучными стадами? > Аварский каганат за пределами Азии, это выдумка.
> Аварцы, не выдумка. > Каганаты, не выдумка. > А Аварский каганат на территории Европы, выдумка.
«Авары» — это не этноним, а презрительная кличка, которую соседи дали бандитской орде, перекочевавшей в Австразию («Европой» она начала называться гораздо позже) из Азии, где китайцы дали ей другую презрительную кличку — «жужани» (жуки, насекомые). «Каганат» это их форма самоорганизации под управлением кагана (хана).
Точно также в своей жужаньской ипостаси они были организованы в Жужаньский каганат В одном из источников я читаю: «Народы, сошедшие с исторической арены, часто не оставляли по себе мемуаров, письменных памятников, даже документов. Часто единственным свидетельством их жизни являются археологические данные. Так получилось и при исследовании истории одного из „исчезнувших народов“ — авар, гуннского племени, входившего в племенной союз хунну, а затем булгар, хазар и печенегов, в которой многое остается загадочным.» Моё возражение на это: «Исчез» не «народ» авар, а кличка «бандит, разбойник», которую использовали для обозначения членов одной из бандитских группировок булгар/гуннов в Центральной Европе! Таким же образом, как бы ни хотелось многим в стране называть «еврее"-большевиками тех, кто установил большевистский красный террор в России, после введения расстрелов революционными тройками, массовых ссылок и гулагов никто не осмеливался даже вслух произносить — не то чтобы писать оскорбительные клички «красных террористов» — современных «авар». Это не значит, что люди занимавшиеся «красным террором» исчезли — напротив, они стали всеми уважаемыми коммунистическими лидерами на разных уровнях и все карьеристы уже стремились примазаться к по-прежнему бандитской коммунистической (своего рода «аварской») элите! Ну, а бандиты-«авары»? — В закарпатье они стали по-прежнему внушающей ужас и трепет, но уже «уважаемой» все-европейской династией Габсбургов!) Ещё об Аварском каганате можно кратенько почитать здесь, например:
>>> A 13437 (13437) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> WagonLee (WagonLee) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Вы тоже Путина почитайте — оккупации среди целей СВО нет.
>>>> Тогда ответте:
>>>> - Херсонская и Запорожская область есть в составе РОССИИ?
>>> Да, согласно результатам референдума эти области приняты в состав России.
>> А чего же их оккупировали, если такой цели нет? >> Та еще и незаконно присвоили.
>Как можно оккупировать собственные области > А присоединение было произведено на основании РЕФЕРЕНДУМА - высшего проявления народовластия. Референдум - основание издать законы а не наоборот. Азы демократии, пора бы знать...
Зачем нужен референдум о присоеденении собственных областей?
>>> WagonLee (WagonLee) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> A 13437 (13437) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> WagonLee (WagonLee) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Вы тоже Путина почитайте — оккупации среди целей СВО нет.
> >
>>>>> Тогда ответте:
> >
>>>>> - Херсонская и Запорожская область есть в составе РОССИИ?
> >
>>>> Да, согласно результатам референдума эти области приняты в состав России.
>>> А чего же их оккупировали, если такой цели нет? >>> Та еще и незаконно присвоили.
>>Как можно оккупировать собственные области >> А присоединение было произведено на основании РЕФЕРЕНДУМА - высшего проявления народовластия. Референдум - основание издать законы а не наоборот. Азы демократии, пора бы знать...
> > Зачем нужен референдум о присоеденении собственных областей?
> > > В Москве уже провели такой???
Для России они и стали собственными по результатам референдума. Да, в Москве тоже такой проводили. Давно.
>>> sergij777 (1574) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> WagonLee (WagonLee) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> sergij777 (1574) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> WagonLee (WagonLee) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> sergij777 (1574) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>> WagonLee (WagonLee) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> sergij777 (1574) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> WagonLee (WagonLee) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>>>>>> WagonLee (WagonLee) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>> A 13437 (13437) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>> С начала полномасштабного вторжения России в Украину не утихает напряженная дискуссия о моральной ответственности всех россиян за начатую Путиным войну, а также о том, сможет ли Россия когда-нибудь покаяться за совершенные ею преступления. >>> >>> >>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> Представление о коллективной вине вполне органично для человеческого сознания, особенно примитивного. С древних времен здесь существуют две линии. Во-первых, вина нескольких членов общины могла быть представлена как вина всей общины. Хрестоматийная иллюстрация — библейская легенда об уничтожении Содома и Гоморры [Быт. 19]. Во-вторых, вина предков могла примитивным сознанием распространяться на потомков. Иллюстрация — цитата из Десяти заповедей, еще одного важнейшего текста из Библии: «Ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода ненавидящих Меня» [Втор. 5, 9]. Оба механизма задействованы в самом живучем в истории мифе о коллективной вине — обвинении еврейского народа в убийстве Христа. >>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>> К началу XX века принцип коллективной ответственности, помимо родоплеменных обществ, сохранился в разного рода закрытых учреждениях — тюрьмах, школах-интернатах, воинских частях, где за проступок одного наказывали всех. Также коллективную ответственность практиковали тоталитарные режимы: при оккупации нацистами Польши убийство немецкого солдата каралось расстрелом нескольких сотен поляков. В СССР отдельные случаи сотрудничества с нацистами становились основанием для депортации целых народов.
>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> После Второй мировой войны представление о коллективной вине обернулось против бывших нацистов и их соотечественников. Виновность Германии за преступления нацистов, коллективная «немецкая вина» и наказание за нее превратились в одну из важнейших проблем политической философии, этики, юридической теории и практики. >>>>>
>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> Мартин Шульце Вессель: «Вопрос коллективной ответственности непростой. С одной стороны, понятно, что Путин — диктатор, который лично решил развязать эту войну. Но, кроме того, есть и ответственность России и россиян. >>>>>>>>
>>>>> >>>>> >>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>> Путин не действует в пустом пространстве, он действует в культурном контексте, и можно даже сказать, что он — продукт этого контекста. В этом культурном контексте очень сильна идея русофобии, идея блокирования России Западом, а также идея обиды на Запад. Все эти культурные идеи подпитывают российскую агрессию». >>>>>>>>>> >>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>
>>>>>>>>>>>>>> «Коллективная ответственность — это подрыв основ европейской цивилизации. Не может быть никакой коллективной ответственности». >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>> >>> >>>
>>>>>>>>> Правильно, кроме того нейтральный внеблоковый статус — это принципиальные моменты, там есть еще положения о наказании тех кто совершил преступления против жителей Донбасса. >>>>> >>>>>
>>> >>>>>>> Почему будет? Сколько там вас уже денацифицировано- 250 тыщ? 300? кто считал… А значительная часть Херсонской и Запорожской областей денацифицирована окончательно. Процесс идет, и идет вполне успешно. >>>>>>
>>
>>
>>>>>> Выполнение цели будет или будет? Я задал простейший вопрос, какие критерии будут означать, что денацификация выполнена? Но ты, как и любой кремлебот, не способен ответить на него. >>>>> Все цели и задачи СВО будут выполнены. Вы несколько видимо взволнованы — вы задавали вопрос каким образом будет проходить денацификация, а не каковы будут критерии оценки ее успешности — я ответил каким она проходит сейчас, а каким будет — мне не докладывают. Что касается уже применяемых методов то труп считается денацифицированным по умолчанию, а на территориях, которые вошли в состав РФ нацизма на государственном уровне быть не может в принципе — РФ — государство многонациональное. То есть локально и частично — цель денацификации украины достигнута. еще вопросы? >>>>
>>>> Я так и не понял, что означает "локально и частично"? Достигнута или надо продолжать? >>>>
>> >>
>>>> Вопросы, конечно, ещё есть. Но ты пока на первый вопрос с третьего раза не способен ответить!
>
>
>>>
> >
>>> Локально это в 4-х областях, присоединившихся к РФ. Частично это для той части украинцев, которые были убиты в ходе СВО.
>>> Поскольку "локально и частично" не тождественно "полностью и окончательно" - СВО продолжается. Ну что ж тут непонятного то!?
>> >> А полностью и окончательно когда будет?
>Это секретные сведение. Впрочем, я думаю что точных сроков планы СВО не содержат. Или Вы опять о критериях? Когда Россия сочтет что цель денацификации достигнута? , Ну видимо тогда когда из государственной политики украины исчезнут признаки какой либо сегрегации той или иной категории граждан. И да, предвосхищая вопрос - определять исчезли они или нет - будет Россия а не кто либо другой.
Вот и получилось, что денацификация – что-то такое, что никто из россиян не может объяснить, что это, когда и каким образом будет достигнуто. Как скажет царь, что денацификацию сделали, так все и поверят. А пока сидят разные чмобики из России в холодных окопах в Украине и мечтают, как они вернутся домой, когда царь объявит, что денацификацию уже закончили. А когда это будет, они без малейшего понятия.
>>> WagonLee (WagonLee) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> sergij777 (1574) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> WagonLee (WagonLee) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>> sergij777 (1574) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> WagonLee (WagonLee) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> sergij777 (1574) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>>>>>> sergij777 (1574) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>> WagonLee (WagonLee) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>> A 13437 (13437) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>> С начала полномасштабного вторжения России в Украину не утихает напряженная дискуссия о моральной ответственности всех россиян за начатую Путиным войну, а также о том, сможет ли Россия когда-нибудь покаяться за совершенные ею преступления. >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> Представление о коллективной вине вполне органично для человеческого сознания, особенно примитивного. С древних времен здесь существуют две линии. Во-первых, вина нескольких членов общины могла быть представлена как вина всей общины. Хрестоматийная иллюстрация — библейская легенда об уничтожении Содома и Гоморры [Быт. 19]. Во-вторых, вина предков могла примитивным сознанием распространяться на потомков. Иллюстрация — цитата из Десяти заповедей, еще одного важнейшего текста из Библии: «Ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода ненавидящих Меня» [Втор. 5, 9]. Оба механизма задействованы в самом живучем в истории мифе о коллективной вине — обвинении еврейского народа в убийстве Христа. >>>>>>>>>>>>>>>
>>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>>> К началу XX века принцип коллективной ответственности, помимо родоплеменных обществ, сохранился в разного рода закрытых учреждениях — тюрьмах, школах-интернатах, воинских частях, где за проступок одного наказывали всех. Также коллективную ответственность практиковали тоталитарные режимы: при оккупации нацистами Польши убийство немецкого солдата каралось расстрелом нескольких сотен поляков. В СССР отдельные случаи сотрудничества с нацистами становились основанием для депортации целых народов.
>>>>>>>>>>>>>>> После Второй мировой войны представление о коллективной вине обернулось против бывших нацистов и их соотечественников. Виновность Германии за преступления нацистов, коллективная «немецкая вина» и наказание за нее превратились в одну из важнейших проблем политической философии, этики, юридической теории и практики. >>>>>>
>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> Мартин Шульце Вессель: «Вопрос коллективной ответственности непростой. С одной стороны, понятно, что Путин — диктатор, который лично решил развязать эту войну. Но, кроме того, есть и ответственность России и россиян. >>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>>> Путин не действует в пустом пространстве, он действует в культурном контексте, и можно даже сказать, что он — продукт этого контекста. В этом культурном контексте очень сильна идея русофобии, идея блокирования России Западом, а также идея обиды на Запад. Все эти культурные идеи подпитывают российскую агрессию». >>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>
>>>>>> >>>>>> >>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>>> «Коллективная ответственность — это подрыв основ европейской цивилизации. Не может быть никакой коллективной ответственности». >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>
>>>> >>>>>>>>>> Правильно, кроме того нейтральный внеблоковый статус — это принципиальные моменты, там есть еще положения о наказании тех кто совершил преступления против жителей Донбасса. >>>>>> >>>>>>
>>>>>>>> Почему будет? Сколько там вас уже денацифицировано- 250 тыщ? 300? кто считал… А значительная часть Херсонской и Запорожской областей денацифицирована окончательно. Процесс идет, и идет вполне успешно. >>>>>>> >>>
>>>>>>> Выполнение цели будет или будет? Я задал простейший вопрос, какие критерии будут означать, что денацификация выполнена? Но ты, как и любой кремлебот, не способен ответить на него. >>>>>> Все цели и задачи СВО будут выполнены. Вы несколько видимо взволнованы — вы задавали вопрос каким образом будет проходить денацификация, а не каковы будут критерии оценки ее успешности — я ответил каким она проходит сейчас, а каким будет — мне не докладывают. Что касается уже применяемых методов то труп считается денацифицированным по умолчанию, а на территориях, которые вошли в состав РФ нацизма на государственном уровне быть не может в принципе — РФ — государство многонациональное. То есть локально и частично — цель денацификации украины достигнута. еще вопросы?
>>>> Локально это в 4-х областях, присоединившихся к РФ. Частично это для той части украинцев, которые были убиты в ходе СВО.
>>>> Поскольку "локально и частично" не тождественно "полностью и окончательно" - СВО продолжается. Ну что ж тут непонятного то!?
>>> >>> А полностью и окончательно когда будет?
>>Это секретные сведение. Впрочем, я думаю что точных сроков планы СВО не содержат. Или Вы опять о критериях? Когда Россия сочтет что цель денацификации достигнута? , Ну видимо тогда когда из государственной политики украины исчезнут признаки какой либо сегрегации той или иной категории граждан. И да, предвосхищая вопрос - определять исчезли они или нет - будет Россия а не кто либо другой.
> > Вот и получилось, что денацификация – что-то такое, что никто из россиян не может объяснить, что это, когда и каким образом будет достигнуто. Как скажет царь, что денацификацию сделали, так все и поверят. А пока сидят разные чмобики из России в холодных окопах в Украине и мечтают, как они вернутся домой, когда царь объявит, что денацификацию уже закончили. А когда это будет, они без малейшего понятия.
Мобилизованные то в окопах не просто сидят - они денацифицируют украину. Так что не Путин им объявит - а они ему - когда закончат дело победой. Так понятнее?
