Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Сталинистам пора бы и помолчать

  Alex_32
Alex_32


Сообщений: 15746
05:26 23.03.2011
посторонний писал(а) в ответ на сообщение:
> сын турецкоподданного, а конкретизировать претензии к фиделю в частности и к кубе вообще вы не можете?
quoted1

Я могу. 15-20 инвалютных песо и практическм любая кубинка твоя...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  посторонний
посторонний


Сообщений: 3494
08:34 23.03.2011
Alex_32 писал(а) в ответ на сообщение:
> посторонний писал(а) в ответ на сообщение:
>> сын турецкоподданного, а конкретизировать претензии к фиделю в частности и к кубе вообще вы не можете?
quoted2
>
> Я могу. 15-20 инвалютных песо и практическм любая кубинка твоя...
quoted1

вас не устраивает цена?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Чистильщик
Чистильщик


Сообщений: 164
08:40 23.03.2011
Alex_32 писал(а) в ответ на сообщение:
> Я могу. 15-20 инвалютных песо и практическм любая кубинка твоя
quoted1
Дорого, у нас можно и бутылкой водки обойтись.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Volk
Volk


Сообщений: 29658
09:56 23.03.2011
Евроэмиссар писал(а) в ответ на сообщение:
> Как они могут "распространить" то, чего у них нет и никогда не было?! В США как раз и Президент, и парламент народу подотчетны, их состав зависит от народного волеизъявления, а не как у некоторых.  
quoted1
Ну ка - ну ка. НАРОДНОГО ВОЛЕИЗЪЯВЛЕНИЯ? А это как? Через группы выборщиков? А как ведётся подсчёт проголосовавших? А как подводятся конечные результаты. Есть ли механизм отзыва конгрессменов, сенаторов, губернаторов, Барака? А много ли раз этот механизм использовался? Вопросов - масса. Разъясните пожалуйста. В НАШЕЙ стране система не лучше, а может и хуже. НО! Под чью диктовку были написаны законы, её регламентирующие?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
10:20 23.03.2011
Чистильщик писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я могу. 15-20 инвалютных песо и практическм любая кубинка твояДорого, у нас можно и бутылкой водки обойтись.
>
quoted1
видимо вы слишком обоятелен иль колофилином балуете , чтобы прямо ПРАКТИЧЕСКИ ЛЮБУЮ... - да за 2 стакана...

ну или все ваши любые по помойкам шарят...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Volk
Volk


Сообщений: 29658
10:35 23.03.2011
mirza писал(а) в ответ на сообщение:
> В истории нашёл, рядом с Гитлером и Пол Потом.
> А когда перенесут мощи от кремлёвской стены, то придётся долго искать помойку в труднодоступный части Кавказа, чтобы никто не выкопал для сатанинских обрядов.  
quoted1
Кстати, вьюнош, А на каком месте Сталин находился по итогам конкурса "Имя России"? Несмотря на таких злобствующих? Несмотря на МАССУ диффамационных материалов в СМИ? Несмотря на ПОСТОЯННУЮ промывку мозгов, проводимую с недоброй памяти XX съезда? Может ЭТОТ НАРОД Вас не понял?
Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> т.к. СТАЛИН ВООБЩЕ НИ ЧЕГО ХОРОШЕГО НЕ СДЕЛАЛ РОССИЯНАМ , ОДНА РАБСКАЯ НИЩЕТА душегубство и организованные им войны (в сравнении с царизмом или белофинами которые есть продолжение РИ)
>
> НУ ЛАДНО ОН НА НАС СРАЛ = ТАК СТАЛИН И ДЛЯ СВОЕЙ УТОПИЧЕСКОЙ МАНИИ (окончательного насильного всемирного социализма) НИ ЧЕГО НЕ СДЕЛАЛ = ОБРЕКЯ СВОЙ СТРОЙ НА САМОУНИЧТОЖЕНИЕ = ВЕДЬ СОЦИАЛИЗМ ТОЛЬКО ТОГДА МОЖЕТ ВЫЖИВАТЬ , КОГДА ПОРАБОЩЁННЫЕ ГРАЖДАНЕ НЕ МОГУТ СРАВНИВАТЬ СВОЮ ХИЗНЬ С ЖИЗНЬЮ В СВОБОДНЫХ СТРАНАХ
quoted1
А может приведёте количество репрессированных с 1917 по 1952 год? Капитализм процветает при одном условии - дешёвом сырье, куда входит и дешёвая рабсила и дешёвая доставка. Т.е. эксплуатация в полный рост. Социализм - при постоянном расширении зоны влияния. Стагнация в данном случае - смерть. Кстати, а в Швеции как - социализм? Или нет? А в Китае? Сейчас наши граждане получили возможность сравнивать содержание помоек Родины и закордонных стран, но, какие неблагодарные сволочи, почему то не пользуются этим.
Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> жили не тужили и агрессию СССР отбили = ВОТ КАК МИНИ РИ ЖИВЁТ не чита живодёрам  
quoted1
Финны? Отбили? А Вы там - на Карельском перешейке - линии Маннергейма - были? Вы специалист по фортификации и боевой подготовке? Вы в атаку по пояс в снегу ходили? Эту ситуацию ОЧЕНЬ ХОРОШО описал Резун (Суворов) и я на 200% с ним согласен. Сталин мог дать команду дойти до Гельсингфорса. Сил у финнов УЖЕ не было. НО! К высадке в Финляндии готовился англо - французский десант тысяч в 100 штыков, для помощи Маннергейму и Рюти. Они опоздали, буквально, на пару недель. И дело даже не в размерах десанта, а в том, что в войну СССР вступил бы с БУДУЩИМИ союзниками. Между прочим, до войны, Сталин предлагал финнам компенсацию. И нехреновую. А как жили в Финляндии, в Эстонии, Латвии и Литве до войны МНОГО написано. Например, в Эстонии её президентом был объявлен конкурс на тему: "Каждому хутору по туалету". Чухонцы простых толчков и выгребных ям не имели. Ходили - бегали за угол, по кустам. От этог загрязнения окружающей среды болезни разные были. Например, амёбная дизентерия. Не страдали? А то судя по написанию постов, ОЧЕНЬ торопитесь. Возможно у Вас один из трёх случаев, когда это необходимо. Ну что делать? Людям, необъективно относящимся к истории МОЕЙ страны, МОЕГО народа, свойственна болезнь грязных рук.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Volk
Volk


Сообщений: 29658
10:45 23.03.2011
mirza писал(а) в ответ на сообщение:
> А как насчёт такой статьи в Канаде? Есть перспективы принятия?  
quoted1
Насчёт Канады - хрен его знает. Толерасты, однако. А что? Боитесь? Привлекут? А вот у нас надо бы восстановить. Слишком много во власти ребят, имеющих оттенок меха северного пушного зверька. Немного, ну процентиков на 100, их бы поубавить. Дело в том, что психически ненормальные не должны быть во власти. То, что эти альты - ребята со съехавшей крышей, не нуждается в особых доказательствах. Но можно поговорить и об этом. Основной инстинкт ЧЕЛОВЕКА и ЖЕНЩИНЫ - РАЗМНОЖЕНИЕ. А возможно оно только с лицом противоположного пола. Т.е. стремление к лицу своего пола - психическая аномалия, болезнь, если хотите. У минимальной части выраженная на генетическом уровне. У остальных - привнесённая в результате психической травмы.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Volk
Volk


Сообщений: 29658
11:01 23.03.2011
Остап Бендерович писал(а) в ответ на сообщение:
> ...по-мойму слово "клиника", касается прежде всего....Вас, как ....НЕОСТАЛИНИСТА, судя по Вашему посту....
>
> Флажёчик "острова свободы"-тоже ...........показателен....
quoted1
Ну с Вами полупочтенный мы уже переписывались на других сайтах. Например, по ПсевдоХолокосту. Весьма показательно вчера Мойшу Кацава на 7 годков осудили. А ведь Холокост не отрицал. Всего навсего с бабёнкой пообщался пару раз. Да после этого презиком выбрался. Весьма показательно. Весьма. Я не неосталинист, но считаю, что в тех условиях, с тем набором руководителей РСФСР - СССР - он был оптимальным руководителем. Вам бы хотелось власти Троцкого (Бронштейна) с его идеей перманентной революции и трудовых армий? Или Зиновьева (Радомысльского - Апфельбаума) - Каменева (Розенфельда) с их Коминтерном и теорией мирового пожара? А может быть Бухарина с его идеями улучшения советского человека путём расстрелов? Сталин предлагал идею выборов на альтернативной основе. Если есть желание поищите в Инете. Сталин ввёл Конституцию, упразднившую категорию лишенцев. Термин объяснять или сами поинтересуетесь? Сталин наладил диалог с РПЦ - самой массовой конфессией СССР. Подробности нужны? Сталина сход сариков на Дону принял в ПОЧЁТНЫЕ КАЗАКИ? Были созданы казачьи части со своим обмундированием, отличным от общевойскового. Сравните с людоедской политикой расказачивания Троцкого (Бронщтейна) - Свердлова. Примеров можно приводить много, но Вам, малоуважаемый, нужны не примеры, а возможность полаятся. Есть такой сдвиг в сознании. Человек, обиженный на что то, переносит свою обиду на возможность оскорбить кого то и тем подняться в своих глазах. Крутой, как же.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Volk
Volk


Сообщений: 29658
11:16 23.03.2011
Сообщение проходит проверку модератором.

Остап Бендерович писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> И ещё, "советскИХ народов", а не МИФИЧЕСКОГО "русского".... не переносите свой ВЕЛИКОДЕРЖАВНЫЙ РУССКИЙ ШОВИНИЗМ из 2011 в ....1936...
>
> Учите матчасть....,
quoted1
Флажёчик? А Вы, полупочтенный, под полосатым матрацем значитесь. Сначала это был флаг росийского ТОРГОВОГО флота, а потом Власовский стяг, под которым предатели МОЕЙ Родины собрались на свой шабаш. А Фиделя уважаю. ОЧЕНЬ. Не имея никаких сырьевых ресурсов наладить жизнь на острове, расположенном в 90 км от Пиндостана, к тому же имеющем на нём янкесовскую базу - ЭТО КРУТО. К тому же на Кубе - ЛУЧШЕЕ в Латинской Америке медицинское обслуживание. Проверьте по сети. Правда, если глазыньки от злости увидят. Я принадлежу не к мифическому народу, а к РУССКОМУ. А вот Вы, малоуважаемый, непонятно к какому. Русский шовинизм? А где Вы, полупочтенный, его увидели? Русские, в отличие от америкосов и европцев колоний не имели. А все земли занимали НЕ ИСТРЕБЛЯЯ коренного населения. Не используя эпидемии, спаивание. У меня было много приятелей малороссов, белоруссов, татар казанских и сибирских, казахов и кыргызов. Есть приятель гагауз. Есть хорошие знакомые среди армян, сванов, чеченцев, адыгов. Вменяемые люди понимают, что у нас одна судьба, одна страна. А вот космополиты, не имеющие ни Родины ни флага - как раз шовинисты. А больших шовинистов, чем евреи - не встречал. Ну богоизбранный народ. С президентом - маньяком во главе.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Volk
Volk


Сообщений: 29658
12:50 23.03.2011
Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> думаете Иосиф Кабзон тоже не еврей?
> (помочь доками о иудействе сталина?)
quoted1
Иосиф КОБЗОН? А хрен его знает? Спросите у Шаевича или Лазара. Кто там из них главнее? Я по ящику его видал и с талесом и мезузой у Стены Плача, и крестящимся в Храме Христа Спасителя. А про иудейство Сталина писали много. Только вот проблема то какая - Иосиф Джугашвили был учащимся ПРАВОСЛАВНОЙ СЕМИНАРИИ. Следовательно был крещён. А как там в Новом завете: "Несть ни еллина, ни иудея". А если даже, что то и было, то Вы, цадик, отречётесь от подобного родства?
Курбатов писал(а) в ответ на сообщение:
> если орёл это ЦАРИЗМ , ТО ПО ВСЕМ ПОКАЗАТЕЛЯМ РОСТА ЦАРЬ ПРЕВОСХОДИЛ ЛЕНИНЦЕВ (17-40г) (уров жизн , экономике , дипломатии , полководчиству , репрессиям , прод жизни в сравнении с западом... и т.п. )
quoted1
Цифры. Цифры. Приведите пожалуйста. Уровень жизни? Где? В Зимнем Дворце или в псковской деревне? 100% дохода псковских крестьян уходило на ВЫКУПНЫЕ ПЛАТЕЖИ ЗА ЗЕМЛЮ, данную им по реформе 1861 г. Экономике? А какие районы развивались? Я знаю. А Вы? А какие страны были акционерами предприятий, располагавшихся в этих районах? А куда вывозилась прибыль? А почему она не вкладывалась в производство? Теперь по поводу экономики, дипломатии и полководчЕству (хотя я бы употребил термин "воинское искусство", но для шпака, не имеющего представления о правилах чтения, правописания и анализа, это наверное чуждо). Для развития экономики Александр III брал кредиты у Франции, традицию продолжил Николай II. Она же вкладывала деньги в добывающие и выпускающие полуфабрикаты предприятия. Вследствие этого политика Российской Империи была ПРИВЯЗАНА к политике Франции и, впоследствии, извечного недоброжелателя моей Родины - Британии. В русско - японскую войну, из - за многих факторов, в частности из -за ПОЛКОВОДЧиСТВА Куропаткина (шапками макак закидаем), недостаточного уровня снабжения боеприпасами и тяжелым вооружением, необходимостью держать в европейской части России против Австро - Венгрии лучшие кадровые части, вследствие чего с КАДРОВЫМИ ОТМОБИЛИЗОВАННЫМИ частями японцев воевали запасники, по нынешнему "партизаны", Россия потерпела тяжелейшее поражение. Были потеряны Курилы, полСахалина. Были вынуждены предоставить концессии в северной части Сахалина. Про г. Оха слышали. Из -за тех ошибок, которые хуже преступления были потеряны все 3 Тихоокеанские эскадры. Из -за привязки России к Франции и Англии она была вынуждена принять участие в 1-й Мировой войне на стороне Антанты и уложить ЛУЧШИЕ КАДРОВЫЕ ЧАСТИ, в частности ГВАРДИЮ у Мазурских озёр. При этом сказались и ДИПЛОМАТИЯ и ЭКОНОМИКА и ПОЛКОВОДЧиСТВО. Брусиловский прорыв, вследствие тех же ошибок и недочётов в ЭКОНОМИКЕ, ДИПЛОМАТИИ и ПОЛКОВОДЧиСТВЕ, закончился пшиком, с БОЛЬШОЙ ПОТЕРЕЙ личного состава.
Продолжительность жизни? А Вы имеете представление как этот показатель подсчитывается? Или только понты кидаете? Сплошной статистикой до революции были охвачены приблизительно 60% населения. При Сталине - около 95%. В показатели продолжительности жизни были включены годы с 1917 по 1953. Что было в эти годы напомнить? Для ОСОБО ОДАРЁННЫХ - ГРАЖДАНСКАЯ ВОЙНА, конфликт на КВЖД, Хасан, Халхин - Гол, финская кампания, ВОВ. Это не считая набегов басмачей, рейдов из - за Амура, Аракса, банд Булак - Балаховича и Тютюнника. Про репрессии я уже писал. К чему повторяться. Если есть претензии - приведите цифры. ОБОСНОВАННЫЕ. С ссылками на документы, а не на художественные произведения.
Остап Бендерович писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Вот я и том же....
>
> Кроме того, для НЕОСТАЛИНИСТА Фолька,всех кого ПОСАДИЛИ и расстреляли или репрессировали после....1938....="зарвавшиеся бюрократы...", в том числе МИЛЛИОНЫ наших пленных ("....предатели..."= Сталин), миллионы советских народов, к.т. объявили "предателями"(чеченцы, немцы, финны, поляки и т.д.) и МИЛЛИОНЫ "предателей", к.т. "находились на оккупированной территории", в том числе и ....моя мать...., которой на 22 июня ещё не было года- тоже оказалась в рядах "возможных предателей и врагов народа...."+ миллионы "остовцев".....
quoted1
Миллионы пленных? Обоснуйте. С цифрами, а не визгом. По поводу советских народов: 1.) Чеченцы. А Вы не интересовались почему Ростов был взят в 1942 году во второй раз? А не потому ли, что чеченские части в массовом порядке перебежали к Алоизычу, а потом были полицаями в том же Ростове? Один сослуживец, служивший одно время в РнДону, оворил, что старики с ужасом вспоминали не немцев, а этих чеченских полицаев. А кто воевал в тылу войск, оборонявших Кавказ? Калмыки, карачаевцы и те же чеченцы. Немцы Поволжья, финны, поляки, турки - месхетинцы - мера вынужденная. Пример Мадрида и 5 колонны был перед глазами. Кстати, а про репрессии японцев в США не слышали. В лагеря интернировали ВСЕХ, у кого было хотя бы 1/16 крови японца. С конфискацией имущества, после так и не возвращённого. В Британии интернировали итальянцев и немцев, так же, впрочем, как и в США. По поводу поляков. А про Армии ВАойска Польского не слышали? Армию Андерса? Сформированную, вооруженную и обученную у нас. На НАШИ средства. В тот момент когда своим не хватало. Финны? У В.С. Пикуля в "Океанском патруле" есть финн Матти, воюющий у нас в армии. Ваша матушка была в оккупации? 1940 г.р. А почему родители не эвакуировались? Судя по тому, что Вы, полупочтенный, активно занимаетесь рекламой Холокоста, национальность то у Вас - иудейская. И уцелела Ваша матушка при попустительстве немцев. По поводу предателей. Мне пришлось служить с многими офицерами. Так вот байки, рассказываемые в Домах офицеров, были страшноватыми. Про танки, спрятанные в ямах, на которых потом были выстроены мазанки. Про сорокапятки на чердаках домов, направленные на советские и партийные учреждения. Про бандеровцев, мельниковцев, #######ей литовских, чухонских, #####овских "лесных братьев". Последних военных преступников - чеченцев выловили 1978 году. Последнюю крупную банду (св. 300 штыков) бандеровцев ликвидировали в 1953 г.
Отстреливали, малоуважаемый - ИЗ ВСЕХ НАЦИЙ. Только вот до 1935 года, в основном из великороссов. А кто? Глава ОГПУ - фамилии ЯГОДА, Агранов, Трилиссер, Фраучи (Артузов) ни о чём не говорят? Вот в эти годы и гнули, в основном, ВЕЛИКОРОССОВ.

Полупочтенный. Это я пишу не Вам. Не стоите Вы этого. А вот для сомневающихся, ищущих, пытливых - повод задуматься.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
13:03 23.03.2011
Volk писал(а) в ответ на сообщение:
> "Несть ни еллина, ни иудея"
quoted1
стих ? от кого? = сия интересная фраза
учитывая , что Иисус сам обрезанный и находясь в синагогах называл их своим ДОМОМ собирая в синагогах своих учеников = А ХРЕСТИАНЕ РАЗВЕ НЕ ДОЛЖНЫ И В ЭТОМ БРАТЬ ПРИМЕР С ХРИСТА?

если еврей Иосф Кабзон и крестится и иудействует , - чем Иосиф Сталин хуже поучившись НО ОТКАЗАВШИСЬ ОТ ДИПЛОМИРОВАНИЯ , ВО ВРАЖЕЙ ШКОЛЕ = ИОСИФ (не грузинское , а еврейское имя) думаешь зря он попов разгонял?
Volk писал(а) в ответ на сообщение:
> Цифры. Цифры. Приведите пожалуйста
quoted1

ЛЕГКО (только читайте всю христоматию = т.к. выбирал самое самое сюда
ТОЛЬКО О ПЕРИОДЕ ПМВ

http://abc.vvsu.ru/Books/kl_istorija_otech/page...
Создавалась сеть новых заводов по производству винтовок, орудий, взрывчатых веществ и т.д. Сотни мелких заводов, мастерских привлекли к обеспечению нужд фронта. В Петрограде действовал Комитет военно-научной помощи – объединение выдающихся российских ученых, внедрявших свои изобретения, усовершенствования в военное производство. В результате принятых мер в период с января 1915 г. по январь 1916 г. возросло производство продукции металлообрабатывающей (на 300 %) и химической (на 250 %) промышленности, производство винтовок (в 3 раза) , орудий (в 4–8 раз) , боеприпасов (в 2,5–5 раз) и других вооружений. И хотя перестройка экономики на военный лад происходила медленно, к 1916 г. положение с обеспечением армии начало выправляться. Войска получили в достаточном количестве снаряды и патроны, снаряжение, обмундирование, обувь (правда, по сравнению с противником все еще низкой оставалась насыщенность пулеметами, тяжелыми орудиями, самолетами).
Первая мировая война, выявив недостатки экономики России, вместе с тем ускорила развитие капитализма.

==========================
Если смотреть по цифрам и фактам, то получается что население Питера за 3 года мировой войны выросло на 200 000 человек. А промпроизводство выросло в несколько раз.А вот при коммунистах с 1917 до 1922 население Питера скатилось с 2.5 миллионов до 0.7 миллионов. И так по всей стране. А производство упало вообще в 10 раз.
=====================
УДИВИТЕЛЬНЫЙ ФАКТ (для воюющей страны) САМЫЙ ВЫСОКИЙ ТЕМП ПРИРОСТА :
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/17#.D0.92...
http://ru.wikipedia.org/wiki/
Национальный доход страны равнялся — 16,4 млрд рублей (7,4 % от общемирового). По этому показателю Россия занимала четвёртое место после США, Германии и Британской империи. Однако по темпам прироста национального дохода Россия опережала многие страны, а в отдельные периоды, например с 1908 по 1917 гг. они были самыми высокими в мире, свыше 7 %.


макропоказатели РИ 13-17г
......................население .................чугун ......................................зо лото
1913г..........170.9 млн чек.............986.3 млн пуд..........................49.2...
1917г..........184.6.................... ..........1749.9........................ ................30.9
---------------------------------------- --------------
http://olegarin.com/olegarin/Carskaa_Rossia__mi...

http://olegarin.com/olegarin/zr_p2.html

промышленность продолжала развиваться во время войны (1913 г.= 100%, 1914 - 101,2, 1915 - 113,7, 1916 - 121,5%) (р.21).
-------------------------------

======================================== ======
ЖИЗНЕННЫЙ УРОВЕНЬ В РИ И У ЛЕНИНЦЕВ

в 1917 г. прервалось движение народов России к высокоразвитому индустриальному и гражданскому обществу западного типа. Проделала же этот путь Финляндия, осколок Российской империи, обладавшая среднероссийскими показателями по степени индустриализации. В 1990 г. Финляндия заняла второе (после Швейцарии) место в мире по уровню жизни, обогнав такие высокоразвитые государства, как США, Япония, Германия, Франция, Италия и Великобритания.
---------------------------------------- -------------------------------

УРОВЕНЬ ЖИЗНИ В СССР (сравнивая с РИ)

http://potapych.livejournal.com/158329.html

К слову сказать, по данным проф. С.С. Ольденбурга, число рабочих, занятых в промышленности, к 1894 г. перевалило за полтора миллиона, треть из которых было занято в текстильной промышленности и не многим менее трети рабочих - в горном деле и металлургии. Он же говорит об одной-восьмой населения Империи, проживающей в городах. Про цены на некоторые продукты питания (в т. ч. и про цены на хлеб) в С.-Петербурге в 1901 г. мы уже здесь говорили
http://potapych.livejournal.com/21799.html
http://potapych.livejournal.com/21799.html
Цены на некоторые продовольственные товары в 1901 г. (в продовольственных магазинах С.-Петербурга):

1 ФУНТ = (метрическая система) = 0,45359237 кг (1 кг = 2,2046 фунта)
Яблоки антоновские от 30 коп. до 1 рубля 50 коп. за десяток;
Апельсины от 30 коп. до 1 рубля за десяток;
Клюква в сахаре - 40 коп. за фунт;
Мука-крупчатка 1-го сорта - 6 коп. за фунт;
То же 2-го сорта - 5 коп.;
Ржаная мука - 3,5 коп. за фунт;
Шоколад - от 60 коп. до 1 рубля за фунт;
Сметана - 20-25 коп. за фунт;
Говядина 1-го сорта - 17 коп. за фунт;
Картофель летом на возах - 1 рубль за мешок;
Хлеб ржаной, простой, чёрный - 2 копейки за фунт;
Ситный - 6 копеек за фунт;


Зарплата же одного средне-статистического рабочего в Москве и Петербурге составляла от 63 до 70 (семьдесят) целковых в месяц, т. е. аккурат 840 (восемьсот сорок) рублей в год на одного работающего человека. Причём рублей, в отличие от их советских собратьев, реально обеспеченных золотом. И без ограничения суммы (для кредитных билетов) обменивавшихся на золотую монету, о чём имелись соответствующие уведомления на этих самых кредитных билетах - "Государственный банк разменивает кредитные билеты на золотую монету без ограничения суммы (1 рубль=1/15 империала, содержит 17,424 долей золота)". Т. е. почти 767 млг чистого, 999 пробы, червонного золота в одном рубле и, стало быть, 7,66656 граммов чистого золота в золотой монете 10-рублёвого достоинства (реальное содержание было даже чуть больше - 7,74232 г.). Таким образом, в результате несложных арифметических действий, получаем цифру 53.66592 (или даже 54.19624) грамма чистого золота на одного работающего человека в семье в месяц.


К слову сказать, о соотношении денег тогдашних и денег нынешних Вы можете также судить и по стоимости золотых монет царской чеканки с номиналом в 5, 10 и 15 (империал) рублей.
Если же взять сегодняшние спекулятивные цены на эти монеты (15 рублей чеканки последнего царствования стоят 40 тысяч рублей, царские монеты достоинством в 10 рублей можно купить за 30 тысяч, а 5 рублей - за 20 тысяч), то выходит, что один московский рабочий и его питерский собрат получали, если я не ошибаюсь, ежемесячно на руки 210 000 (двести десять тысяч) рублей в современном эквиваленте. Вы много заводских рабочих знаете в современной же России с ТАКОЙ зарплатой, даже в Москве?! Я - нет.

======================================== =


медицина РИ
http://www.snowball.ru/forums/?board=history&am...
С 1901 по 1913 год количество мест в больницах увеличилось почти в 1,7 раза (с 136,5 тыс. до 227,9 тыс., включая психиатрические больницы и родильные приюты), а число пациентов, воспользовавшихся помощью в этих больницах за тот же период возросло в 2,1 раза. Если в 1903 году в стране насчитывалось 3 765 аптек, то к 1913 году их число возросло до 6 тыс. аптек и 12 тыс. фармацевтов.

а это значит , что такими темпами прироста 70% больничных коек за 12 лет
к 24г должно было быть 386 000 коек в РИ
к 36г уже 656 000 коек в РИ
к 48г УЖЕ ЦЕЛЫХ 1 115 000 коек в РИ
а в СССР к 1940г ВСЕГО ТО 790 900 БОЛЬНИЧНЫХ КОЕК

И ЗДЕСЬ СССР В ОПЕ ОТ РИ
........................................
http://www.snowball.ru/forums/?board=history&am...
В 1889 году на всю огромную империю приходилось лишь 13 тысяч дипломированных врачей. Такое положение не могло, конечно, устраивать ни власти, ни общество.
И меры были приняты – с 1901 по 1913 год бюджетные расходы на медицинскую часть возросли с 43,9 млн. руб. до 145,1 млн. руб., то есть в 3,3 раза! Число врачей в империи выросло к 1915 году до 33,1 тысяч, что вывело нашу страну по этому показателю на второе место в Европе и третье место в мире

из чего следует , что за 26 лет (с 1889г по 1915г) выросло с 13тыс до 33.1 тыс врачей , т.е. на 155%
из чего следует что
к 41г в РИ должно было быть 84 400 врачей
а в СССР к 1940г было к 140 000 врачей
(ЗДЕСЬ РИ УСТУПАЕТ ЛЕНИНЦАМ ПО ТЕМПУ РОСТА ВРАЧЕЙ )

===================================

ДОХОДЫ И ПОТРЕБЛЕНИЕ В РИ (много таблиц)
http://mutoids.livejournal.com/14137.html
=====================================
СТАТИСТИКА ПРЕСТУПНОСТИ И ВОЛНЕНИЙ РИ
http://mutoids.livejournal.com/14673.html
===================================

Википедия
С началом индустриализации резко снизился фонд потребления, и как следствие, уровень жизни населения. К концу 1929 г. карточная система была распространена почти на все продовольственные товары, но дефицит на пайковые товары по-прежнему остался, и для их покупки приходилось выстаивать огромные очереди. В дальнейшем уровень жизни начал улучшаться. В 1936 г. карточки были отменены, что сопровождалось повышением зарплат в промышленном секторе и ещё большим повышением государственных пайковых цен на все товары. Средний уровень потребления на душу населения в 1938 был на 22 % выше, чем в 1928. Однако наибольший рост был среди партийной и рабочей элиты (которые срастались друг с другом) и совершенно не коснулся подавляющего большинства сельского населения, или более половины населения страны.

http://sovrab.ru/content/view/674/36/
Таблица 3. Сопоставление среднегодовых доходов на душу населения в международных долларах (по паритету покупательной способности) 1988 г. (Селищев А.С., Макроэкономика, с.423)

Страна 1870 г. ..1913 г. ...1950 г...... 1988 г.
Китай 370-430 400-450 400-450 2450-2550
Индия 360-420 480-530 410-460 830-890
Бразил 490-540 530-580 1020-1090 3400-3500
Индонез 310-360 490-540 440-500 1200-1280
Япония ..430-490 850-900 1090-1160 10400-10600
Британия 2180-2280 3100-3200 4150-4300 9500-9700
Франция 1260-1320 2180-2280 3170-3270 10700-10900
Германия1050-1130 2030-2130 2650-2800 11300-11500
Италия ....1050-1130 1510-1610 2000-2150 8350-8550
США ........1450-1550 3550-3650 6330-6530 13900-14100
Россия ........700-800 1000-1200 1600-1900 ..6500-7000

(отставание в СССР от лидера к 1950г увеличилось с 3 раз в 13г , до 4 раз в 1950г !
так что считаю доказанным УХУДШЕНИЕ ЖИЗНИ при сталине (в сравнении к 50г)
а 30-е г отставание жизн уровня и от РИ !!!

---------------------------------------- --------------------------
из справочника истории России:
Ленинизм был под 70 годков. в результате под коммунаров погибло :
7млн чел. - в гражд. войне
6. млн - от голода к 22г.
2.5 млн.эпидемии 18- 21г.
2 млн. уехали в эммиграцию к 21г
8 млн - голод 32-33г.
3 млн - уничтожено "ежовщиной" 38г.
около 20 млн гражданских уничтожено (немцами) из 30 млн погибших в ВОВ = Считаю , что советская армия повинна в уничтожении гражданского населения т.к. пустила врага до москвы превосходя его изначально в солдатах и технике , а обороняться можно и 1/к 2 - армию с моим дедом просто сдали в плен. это ещё не всё уничтожение .
---------------------------------------- --
http://lists.memo.ru/
Всего за 1930–1933 гг., по разным оценкам, вынужденно покинули родные деревни от 3 до 4,5 миллиона человек. Меньшая часть из них были арестованы и приговорены к расстрелу или к заключению в лагерь. 1,8 миллиона стали «спецпоселенцами» в необжитых районах Европейского Севера, Урала, Сибири и Казахстана. Остальных лишили имущества и расселили в пределах своих же областей. Кроме того, множество крестьян бежали из деревень в большие города и на индустриальные стройки, спасаясь от репрессий, коллективизации и массового голода, ставшего последствием сталинской аграрной политики и унесшего, по разным оценкам, жизни от 6 до 9 миллионов человек.
---------------------------------------- ------------
Потери от недорода в СССР исчисляются значениями...
А приведённые вами голодоморы(1901г -3 млн. и 1911г - 1,5 млн) на экономическом подъёме РИ это преступление ! но на удивление меньшее по количеству погибших , чем при Ленинистах 1922г - 6 млн чел + 33г.- 8 млн. чел. , (и это не прибавляя погибших в репрессиях 3млн.чел - 1938г)
Повторю вопрос Ленинци пришли , чтобы убивать граждан больше , чем Царь ?

Также вот из справочника истории : "...в 1952г продуктивность одного гектара , была ниже , чем в 1913г , а скота меньше , чем в 1916 г при увеличившемся населении на 30млн чел)" ;
"в 1946г разразилась засуха . Начался голод , преимущественно на Украине" ;
"...любому солдату было совершенно очевидно , что простые люди повсюду (завоёв. кап. страны) жили богаче , чем в стране победившего социализма"
---------------------------------------- -----------------------
РАЗРЫВ прод жизни до первой мировой в РИ отставала от развитых стран на примерно 15 лет
в 1923г и 1950г на 23года
а в 32г ОТСТАВАЛА УЖЕ НА 30лет от развитых стран

смотрите таблицу внимательно (мог немного ошибиться по годам)
http://www.smi-svoi.ru/content/?fl=554&sn=1...

(и это при перенятых западных вакцинациях)

"Несмотря на определенные улучшения, произошедшие перед Второй мировой войной, к моменту ее начала этот разрыв вырос еще на десятилетие"
---------------------------------------- ---------------------------
http://www.archi.ru/lib/publication.html?id=185...
Это означало фактическое расселение городских жителей в среднем по стране по 3-5 человек на комнату в 15 кв. м.. Причем комнаты эти чаще всего находились либо в бараках, либо в землянках.
С. Н. Прокоповича «Народное хозяйство СССР» приводятся такие данные по советскому жилью:

Год
Городское население
Жилая площадь
на человека

1923
21,3
127,8
6,0

1926
26,3
154,0
5,9

1933
35,6
1 85,1
5,2

1937
51,0
211,9
4,2

1941

58,0
236,9
4,0

1945
53,0
164,7
3,1

1949
57,0
236,7
4,2
Представляется, что данные на 1926 и 1933 гг. несколько завышены, скорее они составляют (как мы видели выше) 5,7 и 4,7 кв. метра на человека соответственно,но тенденция хронического ухудшения жилищных условий на протяжении всех тридцатых годов совершенно очевидна.
---------------------------------------- ----------
http://community.livejournal.com/ru_history/508...
Мясо 1913=22,3кг(рабочие); = 12(среднее по РИ) ; =52,3 (современное потр.)
Молоко 1913= 43,5 (рабочие) ; = 154л (среднее) ;=153,4 (современное потребление)
Картофель13г.=124кг.(рабоч) ; =114кг(в среднем) = 125,6 (современное)
Ну и РИ плохо кушал народ .. ?

На Северном Кавказе площадь посевов в 1931-1932 годах 12,7 млн га уже превысила площадь посевов в 1913 году 11,4 млн га [31]. (только в 31г. догнали!)
Голод на Украине в 1928-1929 году был третьим голодом , с которым пришлось бороться советскому правительству
амбарные урожаи зерна в СССР ПОСТОЯННО ПРЕВЫШАЮТ рекордные сборы: 1913 г. (92 млн. тонн; по территории империи без Финляндии); 1937 г. (97 млн. тонн "бункерного" веса; по территории СССР в границах 1926-1938 гг.); 1940 г. (96 млн. тонн "бункерного" веса; по территории СССР в границах 1946-1990 гг.
Чем СССР лучше РИ ?
http://stalinism.ru/kollektivizatsiya/stalin-i-...
---------------------------------------- ------------------------
Да еще добавлю , что ПЕНСИИ КОЛХОЗНИКАМ СТАЛИ ВЫДАВАТЬ (при определённых условиях) ВПЕРВЫЕ ТОЖЕ ТОЛЬКО В 1956г(на 20съездеКПСС) (где же гумманизм ленинцев к "старости" был )
Так же добавлю , что с мая 1961г в СССР "за предпринимательскую деятельность" - СТАЛИ ПРИГОВАРИВАТЬ К СМЕРТНОЙ КАЗНИ !
И мож скажете , что акционеры колхозов сгоняли почти беплатно учёных и рабочих и учащихся убирать урожай ! - ну вы ...
Мои родители учась ПЛАТНО как все , в простой соверской дневной школе 8-9-10 классы ОПЛАЧИВАЛИ В ГОД ОДНОЙ МЕСЯЧНОЙ ЗАРПЛАТОЙ деда , !
Платное обучение в школе было в СССР до 1953г
---------------------------------------- --------
ОФИЦИА ЛЬНЫЕ Данные обычного справочника истории :
Вот за что отвечать начавшим насилие за противозаконный захват власти ЛЕНИНЦАМ :
1) погибло в гражданскую войну около 7 млн чел.
2)17-22г жертвы голода 6 млн чел.
3)18-22г эпидемии тифа , грппа погибло более 2,5 млн чел
И того по вине ленинцев "приговорены" к смерти только официально 15,5 млн чел россиян ! (не считая 2 млн чел оказавшихся в эмиграции) !
---------------------------------------- -----------
http://scepsis.ru/library/id_2163.html
По Н.А. Рубакину, население России с 1800 по 1908 г. выросло почти в 4 раза (с 39 до 153,5 млн) , Англии — менее чем в 3 раза (с 15,5 до 44,5), Германии — чуть более чем в 3 раза (с 20 до 62, 8), Франции — в 1,5 раза (с 27 до 39, 4 млн). Россия отставала лишь от США, где население увеличилось в 16 раз — с 5 до 85, 4 млн человек. Европа же, как справедливо заключает Рубакин, «далеко не поспевала за таким быстрым размножением населения в России»

Согласно данным Б.Н. Миронова, за период с 1880 по 1913 г. население России увеличилось в 1,9 раза (с 84 до 159 млн) и по темпу роста этого показателя Россия сравнялась с США. Там население увеличилось с 50,2 до 97 млн человек. В развитых европейских странах и в этот период население прирастало медленнее, чем в России. В Англии оно увеличилось в 1,2 раза (с 35 до 41,5 млн), в Германии — в 1,5 раза (с 45,7 до 67), во Франции — в 1,07 раза (с 37,4 до 39,8 млн человек)[14]. Исходя из того что в это время на мировую арену выходила Япония и отношения с этой страной стали существенным фактором российской внешней политики, отмечу, что Россия опережала по темпу роста населения и ее. В Японии за это время население выросло в 1,4 раза (с 36,6 до 51,3 млн человек)
Согласно первому из названных источников, национальный доход на одного человека в России в 1894 г. был равен 67 р., а в 1913 г. — 101 р.[16] Таким образом, в абсолютном выражении рост составил 34 рубля.
Сравнение темпов роста национального дохода на душу населения в России и в других странах в относительном, процентном выражении В рублевом исчислении и в этом случае наблюдается отставание. В долларовом исчислении Показатель России выше показателей западных стран и уступает лишь показателю Японии. В последней он увеличился на 150%, в США — на 80, в Германии — на 40, в Англии — на 30, во Франции — на 30, в России — на 90%.
Иностранная валюта переведена в 1835—1913 гг. в рубли по золотому паритету. Согласно данным Б.Н. Миронова, ежемесячная заработная плата российского рабочего с 1880 по 1913 г. увеличилась на 7,7 рубля (с 16,5 до 24,2), английского — на 14 (с 47 до 61), германского — на 15 (с 42 до 57), французского — на 11 (с 30 до 41), американского — на 49 рублей (с 63 до 112).
годовое потребление мяса и мясопродуктов с 1888 по 1913 г. увеличилось в России на 1 кг (с 23 до 24), в Великобритании — на 12 (с 49 до 61), во Франции — на 1 (с 35 до 36 ), в Германии — на 18 (с 29 до 47), в США - на 4 (с 68 до 72 кг)[21].
согласно Б.Н. Миронову, потребление молока и молочных продуктов в России с 1888 по 1913 г. не увеличилось, /65/ а уменьшилось на 18 л (с 172 до 154)
Так, по Великобритании за 1888 г. названо лишь производство молока (177 кг), а за 1913 г. вообще нет никаких сведений
Не лучше обстоит дело и со статистикой по душевому потреблению яиц (в штуках). По России указано лишь годовое потребление этого продукта в 1913 г. (48 шт.).
Россия превосходила развитые страны лишь по потреблению хлебных продуктов. Каждым ее жителем потреблялось их в среднем в 1888 г. - 288, а в 1913 - 262 кг. В Великобритании соответственно 171 и 96, в США — 168 и 116, во Франции — 245 и 173 (в 1907 г.). По Германии сведения даны лишь за 1888 г. — 249 кг.
Любопытно отметить, что Россия, занимая первое место в мире по потреблению хлеба на душу населения, по душевому производству зерна стояла в 1887—1888 гг. лишь на шестом месте (475 кг) после США (1109), Дании (840), Канады (582), Румынии (552) и Болгарии (500 кг). В 1913 г. — на четвертом (727) после Канады (1834), США (980) и Дании (865 кг). Следует, однако, подчеркнуть, что рост рассматриваемого показателя обеспечивался главным образом не за счет интенсификации зернового производства, а экстенсивным путем, расширением посевных площадей прежде всего столыпинскими переселенцами. В 1913 г. урожайность зерновых в России составляла 8,7 центнеров с гектара и была ниже, чем в Канаде (15 ц), США (11,7 ц) и Дании (21 ц)[25]. Что в России хлеба ели больше и съедалась большая часть его душевого производства
Не последнее значение в определении уровня жизни в стране имеют такие показатели, как развитие здравоохранения и продолжительность жизни населения. По числу врачей и больничных /66/ коек на 10 тыс. человек Россия существенно отставала от развитых стран. И хотя наблюдались некоторые изменения к лучшему, перелома в общей тенденции отставания не происходило. Так, за 1880—1913 гг. этот показатель в России увеличился с 1,6 до 1,8, в Германии — с 3, 6 до 5,2, во Франции — с 3,8 до 5,8. В США изменений не произошло — 19, как в 1880, так и в 1913 г. По Австрии и Великобритании данные указываются лишь по 1880 г. — соответственно 2,8 и 5,8[26].

Особого внимания заслуживает вопрос о продолжительности жизни. По сведениям Б.Н. Миронова, средняя продолжительность жизни мужчин и женщин составляла в России в 1880-е годы соответственно 29 и 31 год, в 1900-е — 32,4 и 34,5, в Великобритании - 43,7-47,2 и 51,5 и 55,4; в США - 42,5-44,5 и 48,7 и 52,4. По Австрии, Германии и Франции сведения даны не по 80-м, а по 90-м годам. Показатели на эти годы составляли в Австрии — 39,1 и 41,1, по 1900-м годам сведений нет; в Германии — 44,8-48,3 и 47,4 и 50,7; во Франции - 45,3-48,7 и 48,5-52,4[27].

Там уже к началу 1900-х годов население почти сплошь было грамотным. В России же, согласно переписи 1897 г., грамотность равнялась 21,1% (29,3 для мужчин и 13,1% для женщин)[28]. К 1914 г. она достигла 27%, т.е. почти за два десятилетия рост составил всего лишь около 6%. Более двух третей населения оставалось неграмотным. Перспектива же в этом вопросе омрачалась тем, что в России значительно меньшим, чем в развитых странах, был охват школьным образованием подрастающего поколения. В 1914 г. на каждые 1000 человек населения учащихся в начальных и средних общеобразовательных школах приходилось: в России 59, в Австрии — 143, в Великобритании — 152, в Германии — 175, в США — 213, во Франции — 148, в Японии — 146 человек[29]. Кроме того, мизерными по сравнению с развитыми странами были расходы на образование на душу населения. В Англии они составляли 2 р. 84 к., во Франции — 2 р. 11 к., в Германии — 1 р. 89 к., а в России — 21 копейку[30]. /67/
Социалистический эксперимент в нашей стране закончился неудачей. Не сравнялась Советская Россия с передовыми западными странами и по уровню жизни населения.
---------------------------------------- -----------
http://olegarin.com/olegarin/zr_p2.html
успехи в образовании. В 1908 г. был принят закон об обязательном начальном образовании. Расходы правительства на образование увеличились между 1902 г. и 1912 г. на 216,2%. В 1915 г. 51% всех детей от 8 до 11 лет посещали школу, а 68% новобранцев умели читать и писать ===============
======================================== ==

ВСЁ О УРОВНЕ ЖИЗНИ В РИ
http://scepsis.ru/library/id_2163.html
Любопытно отметить, что Россия, занимая первое место в мире по потреблению хлеба на душу населения, по душевому производству зерна стояла в 1887—1888 гг. лишь на шестом месте (475 кг)
================================
http://www.kara-murza.ru/books/sc_a/sc_a38.htm
Что промышленные анклавы "питались" за счет крестьянства, видно из таких данных. Средняя зарплата рабочего в Петрограде в 1916 г, составляла 809 руб. (у металлистов 1262 руб., у текстильщиков 613 руб.). Средняя зарплата народного учителя к началу 1917 г. была 46 руб. в месяц, причем 65,6% учителей получали 40-42 руб. в месяц (эти точные данные были получены в ходе обследования всех начальных школ Смоленской губернии в декабре 1916 - январе 1917 г.). Все пропитание крестьянина в начале ХХ века обходилось, при переводе в рыночные цены, в 20-25 руб. в год на члена семьи (у самых богатых, "пятилошадных" – в 28 руб.).

========================
http://art-aka-primus.livejournal.com/89776.htm...
Разбор поста "Сельское хозяйство при Сталине", автор sceptic_rus

"средний крестьянин работал в своем хозяйстве 92 дня в году"

Да, минимальная норма была около 100 трудодней, но прожить на них было нереально, за них могли выдать около 30 кг ржи, что примерно сопоставимо с нормой потребления, как в блокадном Ленинграде, так что на самом деле колхозник работал 365 дней в году без больничных и отпусков.

"Передовики зарабатывали в день десятки трудодней."

Это полная ересь, никто десятки трудодней не зарабатывал. Единственным исключением могут быть трактористы, правда, работали они от МТС, так как их было мало, они могли в год заработать до 700 трудодней.

"Итак, какую же часть произведенной продукции государство требовало продать ему по госцене?"

Никаких закупок по госцене не было вообще, была норма, которую должен был отдать колхозник государству БЕСПЛАТНО. Норма такой поставки была примерно следующая (данные до 1949 г.): 40 кг мяса, 270 л молока (если есть корова), 100 шт. яиц с хозяйства, картошку с 0,4 Га – 350 кг. С куста помидор – 5 рублей налог (потом отменили, примерно конец 40-х гг), с 1 дерева яблони – 100 рублей налог (из-за этого крестьяне даже стали вырубать яблони).

"Со своего личного участка (а при Сталине они могли достигать 2 га при минимум одной корове)"

что касается упомянутых 2 Га такого в средней полосе (Горьковская область) не было, не исключено, что где земля была плохой, могли давать и больше. Да, и больше одной коровы на хозяйство иметь было запрещено.

"У колхозника пенсия была 20 рублей?"

Пенсии в колхозе не было до 1965 г., да и то пенсию поначалу ввели для рядового колхозника 6 рублей; доярки, конюха – 12 рублей.

"А муку, мясо, сахар и прочее, что он натурой получал из колхозной кладовой, вы подсчитали?"

Оплата труда колхозников составляла 200-350 г. (в зависимости от урожая) ржи на 1 трудодень, всё остальное можно было купить только в магазине.

"В 1947 году по РСФСР этот налог составил 374 рубля в год с хозяйства."

Да, цифра примерно такая, но собрать такую сумму было непомерно трудно.

"В том году картофель на рынках Москвы" и т.д.

На рынок Москвы могли выйти продавать крестьяне только из ближнего Подмосковья, у крестьян не было возможности везти свой товар далеко за пределы своего региона, для торговли на базаре требовалось разрешение управления колхоза, в поезд могли впустить с небольшой партией товара, найти частного перевозчика было просто невозможно, да и не отпустили бы из колхоза на столь длительный срок (более 10 дней).

"Но таких, как Головатый, было немного. Зато была масса вопящих, что у них нет денег подписаться на займ."

Мои бабушка и дедушка были из семей т.н. зажиточных крестьян, которых называли "кулаками", они подвергались т.н. раскулачиванию, что это такое – лучше не знать, когда дед начинает об этом рассказывать у него наворачивается слеза, хотя в общем-то человек он далеко не сентиментальный. Масса бездельников как раз и раскулачивала, а то, что отобрали – пропили, по крайней мере, так было в Горьковской области.

Уважаемый sceptic_rus , зачем нужны такие мифы? Ведь их нелепость лежит на поверхности и лишь отталкивает людей.
---------------------------------------- ---------------------------
примерно это же рассказывал и мой дед

======================
http://hasid.livejournal.com/977420.html
Платное образование при "эффективном менеджере" Сталине
Сталинисты даже сегодня почему-то никогда не упоминают о введении Сталиным в 1940-м году платного обучения в школах.


"№27 от 26 октября 1940 года
Постановление №638.
"Об установлении платности обучения в старших классах средних школ и в высших учебных заведениях СССР и об изменении порядка назначений стипендий.
Учитывая возросший уровень материального благосостояния трудящихся и значительные расходы Советского государства на строительство, оборудование и содержание непрерывно возрастающей сети средних и высших учебных заведений, Совет Народных Комиссаров СССР признаёт необходимым возложить часть расходов по обучению в средних школах и высших учебных заведениях СССР на самих трудящихся и в связи с этим постановляет:

1.Ввести с 1 сентября 1940 года в 8, 9, и 10 классах средних школ и высших учебных заведениях плату за обучение.

2.Установить для учащихся 8-10 классов средних школ следующие размеры платы за обучение:
а) в школах Москвы и Ленинграда, а также столичных городов союзных республик -- 200 рублей в год;
б) во всех остальных городах, а также сёлах – 150 рублей в год.
Примечание. Указанную плату за обучение в 8-10 классах средних школ распространить на учащихся техникумов, педагогических училищ, сельскохозяйственных и других специальных средних заведений.

1.Установить следующие размеры платы за обучение в высших учебных заведениях СССР:
а) в высших учебных заведениях, находящихся в городах Москве и Ленинграде и столицах союзных республик -- 400 рублей в год;
б) в высших учебных заведениях, находящихся в других городах -- 300 рублей в год".

Я нашёл (Постановление №213), что бесплатное обучение частично было введено в СССР для представителей национальных окраин в 1943 году (в Казахской ССР, Узбекской ССР, Туркменской ССР).

А вот полностью бесплатное образование было введено только со смертью "эффективного менеджера" -- в 1954 году. Дата известна, но соответствующее Постановление никак не найду. Может есть оно у кого-то?
UPD: Ув. юзер gaz_v_pol в комментариях привёл дату постановления: "Плата за обучение в школах была отменена постановлением Совета Министров СССР от 1 июля 1954 года "О введении совместного обучения в школах Москвы, Ленинграда и других городов".
======================================== =
Доходы некоторых категорий служащих и рабочих ПРИ ЦАРЕ

В этом разделе мы расскажем о доходах различных категорий лиц, получавших оклад, жалование или заработную плату из расчёта месячной или годовой ставки. В таблицу включены как государственные или земские служащие, так и служащие казённых и частных заводов и фабрик, а также лица, работавшие у частных нанимателей.
Доходы предпринимателей, лиц, живших за счёт частной практики (частнопрактикующие врачи, адвокаты и т.п.), различного рода рантье, крестьян на отхожих промыслах, а также лиц, получавших сдельную оплату, в настоящей публикации не рассматриваются, так как разброс такого рода доходов мог быть очень велик и не образовывал единой картины.

Таблица 1. Доходы некоторых категорий служащих и рабочих
Служащий / рабочий
Жалование, оклад, зарплата, руб., в перерасчёте на 1 месяц

Грузчики и сплавщики (на Днепре в Киеве), рабочие на мыловаренном и пробочном заводах [5]
Около 20

Неквалифицированные рабочие на крупных металлургических и металлообрабатывающих заводах в Санкт-Петербурге
20 – 35

Высококвалифицированные рабочие - токари, слесари, фрезеровщики, электротехники - на крупных металлургических и металлообрабатывающих заводах в Санкт-Петербурге [1]
75 – 120

Подпоручик армии*
70

Поручик армии
80

Штабс-капитан армии
90

Капитан армии
105

Доплата офицеру на найм жилья [6]
8 – 25, в зависимости от города

Депутат I Государственной Думы (1906 г.)** [11]
350

Преподаватель закона божьего в Шуйской женской гимназии
102


Учителя в Царёвококшайске:

- начальной школы 25

- женской гимназии 85-105


Служащие земской больницы в Царёвококшайске [12]:

- Заведующий 125

- Фельдшер 37-55


Начальник Орловского почтово-телеграфного округа [10]
290 (с учётом 130 руб. «столовых» денег)


* - «Дороговизна формы стояла в разительном противоречии к финансовым возможностям офицера. Мундир стоил 65 рублей (в коннице — дороже), китель — 25 рублей, сапоги — 20 рублей.» [6]

** - Депутатское жалование приравнивалось к среднему довольствию чиновника четвертого класса, действительного статского советника [11] (т.е., по-военному, генерал-майора).

Из приведённой таблицы видно, что средняя зарплата русского промышленного рабочего была очень близка к зарплате работника мыловаренного завода или грузчика, а отнюдь не рабочего-инструментальщика на металлообрабатывающем заводе. Выходит, что в предреволюционные годы доля рабочих, занятых на высокотехнологичных (по тем временам) производствах была невысока. В то же время, зарплата высококвалифицированного рабочего могла не только в пять раз превышать среднюю по промышленности, но и быть больше оклада обер-офицеров и земской интеллигенции.
Теперь посмотрим, сколько стоили в дореволюционной России основные, как бы мы теперь сказали, «неупакованные» продукты питания и массовые услуги.


Продукты питания

Таблица 2. Розничные цены на продукты питания.
Цена: руб, коп

Бакалея
Гречневая крупа
фунт*
0,10

Бакалея
Желатин
фунт
1,04

Бакалея
Картофельная мука
фунт
0,12

Бакалея
Мука пшеничная
фунт
0,08

Бакалея
Рис
фунт
0,12

Бакалея
Сахар
фунт
0,12

Бакалея
Соль
фунт
0,02

Грибы
Грибы сушёные
фунт
1,12

Кондитерские изделия
Бисквит
фунт
0,60

Кондитерские изделия
Варенье
фунт
0,30

Кондитерские изделия
Цукаты
фунт
0,40

Молочные продукты
Густые сливки
бутылка**
0,40

Молочные продукты
Молоко
бутылка
0,08

Молочные продукты
Русское (топлёное) масло
фунт
0,40

Молочные продукты
Сливочное масло
фунт
0,56

Молочные продукты
Сметана
фунт
0,28

Молочные продукты
Творог
фунт
0,08

Мясо
Грудина
фунт
0,22

Мясо
Кострец
фунт
0,22

Мясо
Лопатка
фунт
0,20

Мясо
Огузок
фунт
0,22

Мясо
Почки
шт
0,30

Мясо
Тонкий край
фунт
0,23

Овощи
Горошек
фунт
0,60

Овощи
Картофель
десяток
0,05

Овощи
Кислая капуста
фунт
0,05

Овощи
Коренья
шт
0,01

Овощи
Луковица
шт
0,01

Овощи
Морковь
шт
0,01

Овощи
Огурец солёный
шт
0,03

Овощи
Оливки
фунт
0,80

Овощи
Свежая капуста
фунт
0,05

Овощи
Свекла
шт
0,02

Овощи
Томаты
фунт
0,20

Овощи
Цветная капуста
шт
0,20

Овощи
Шпинат
фунт
0,20

Овощи
Щавель
фунт
0,10

Птица
Курица
шт
0,70

Птица
Рябчик
шт
0,40

Рыба
Севрюга
фунт
0,45

Рыба
Судак
фунт
0,25

Фрукты
Кишмиш
фунт
0,16

Фрукты
Лимон
шт
0,05

Фрукты
Яблоки
шт
0,03

Хлеб
Чёрствый хлеб
шт
0,04

Ягоды
Клюква
фунт
0,08

Яйцо
Яйцо
шт
0,03


* - русский фунт равен 409,5 грамма.

** - бутылка (полуштоф) равна 615 миллилитрам; винная бутылка – 769 мл.
В ДЕРЕВНЕ И В ПРОВИНЦИАЛЬНЫХ ГОРОДКАХ ЦЕНЫ, ЕСТЕСТВЕННО, БЫЛИ НИЖЕ.


Указанные цены приведены в «Записках по курсу кулинарной школы» [3] в качестве расчётных для определения общей стоимости продуктов при приготовлении обеда на 5 человек. (Следует заметить, что это московские цены, в провинции они могли отличаться, например, мясо и хлеб могли стоить дешевле, а сахар дороже [12].) По этому же источнику, продукты для такого обеда обходились, в зависимости от приготовлявшихся блюд, от 1 рубля 73 копеек (Суп картофельный – Котлеты говяжьи – Мусс лимонный) до 3 рублей 62 копеек (Борщ малороссийский – Осетрина по-русски – Блинчики с вареньем). О последней упомянутой сумме, думается, мы ещё расскажем в последующих статьях о доходах и ценах, впрочем, без какой-либо связки с дореволюционными обедами.

Впрочем, далеко не все реалии тех лет можно понять из кулинарных рецептов. Например, 1/2 чашки белого вина оценена в 6 копеек, а рюмка мадеры – в 5 копеек. Это прекрасно, но нам, к сожалению, неизвестны объёмы общепринятых в то время «чашки» и «рюмки». Для некоторых блюд авторы курса предлагают и вовсе взять «дрожжей на 3 копейки», «16-20 листов клею» или «1/2 палочки ванили»: ясно, что каждая хозяйка тех лет прекрасно понимала, о каком объёме продукта идёт речь, нам же остаётся лишь строить на этот счёт гипотезы.


Телефонная связь

Таблица 3. Тарифы на использование телефонной связи [4]Абонементная плата
Руб, коп

Частный абонемент для частных квартир, исключительно для личного и семейного пользования абонементов* за год
63,20

Коллективный абонемент для пользования известного, заранее означенного круга лиц, как-то: нескольких квартирантов одного дома, членов клуба, служащих правительственного, общественного, торгового или промышленного учреждения, конторы, агентства, магазина и проч., за год
79,00

Публичный абонемент, для пользования лиц, не только живущих или отправляющих службу в здании, где помещается аппарат, но и для посторонних посетителей. К этому разряду относятся аппараты, установленные в гостиницах, ресторанах, банках, биржах, театрах, вокзалах, на станциях ж. д., пристанях и т.п., за год
102,70

Помимо того, если расстояние между центральной станцией и помещением, где установлен аппарат, считая таковое в прямом направлении от центральной телефонной станции, превысит три версты, то взыскивается добавочная плата в размере 5 рублей за каждые 100 сажен свыше 3 верст**.

За переговоры между Москвой и С.-Петербургом


За обыкновенный разговор не свыше 3 минут***
1,50

За обыкновенный разговор, обмененный из биржевых переговорных станций
2,00

За срочный разговор
4,50

За переговоры по Северным линиям (Москва - Нижний Новгород - Иваново-Вознесенск - Шуя - Владимир)


За обыкновенный разговор не свыше 3 минут****
1,00

За срочный разговор не свыше 3 минут
2,00


* - так в тексте

** - верста равна 1,06 километра; сажень 2,18 метра

*** - Дополнительная плата за переговоры, продолжающиеся более 3-х минут, взимается за каждую отдельную минуту переговора в размере 1/3 установленной платы за 3-минутный разговор.

**** - Если разговор длится свыше 3 минут, то за каждые следующие 3 минуты взыскивается та же плата, как и за первые три минуты переговора, причём, если продолжительность всего переговора не составляет кратного числа 3-х минут, то за первую и вторую минуты, хотя бы и не полные следующие за последним полным трехминутным промежутком времени, взыскивается по 25 копеек при обыкновенном и по 50 копеек при срочном разговоре.


Почтовые и телеграфные тарифы
Письма

«За местные закрытые письма установлена одинаковая такса весового сбора по 3 коп. за письмо до 4 лотов (1 лот = 12,79 грамма). Местные закрытые письма, весящие свыше 4-х до 8 лотов, должны опла
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Auditor
Auditor


Сообщений: 8887
13:03 23.03.2011
Остап Бендерович писал(а) в ответ на сообщение:
> Auditor писал(а) в ответ на сообщение:
>> О чем о "том" же? Вы пишете, будто русского народа нет. Так? Я прошу объяснить, а в ответ какая-то муть.
quoted2
>...пардон..., я не совсем понял...
> Есть, естественно есть,просто он частенько "заменяется" (в событих до 1990) вместо "советскИХ НАРОДОВ"- ОДНИМ..."русским"....
quoted1
Что ж, русские есть - уже хорошо.
> Вот это я и имел ввиду..., извините за моё недопонимание...
quoted1
Признаться, для меня это новость. Я многократно слышал и читал, что наоборот, в ходу были интернационализм, "советский человек". Конкретизация этноса не поощрялась.
Что в определенной степени и придавило национальную самоидентификацию русских.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
13:04 23.03.2011

голодоморы на украине
http://blog.i.ua/user/668088/364031/

А ВОТ ОФИЦИАЛЬНОЕ ЗАЯВЛЕНИЕ ГОС ДУМЫ РФ 2008г :
В результате голода, вызванного насильственной коллективизацией, пострадали многие регионы РСФСР (Поволжье, Центрально-Черноземная область, Северный Кавказ, Урал, Крым, часть Западной Сибири), Казахстана, Украины, Белоруссии. От голода и болезней, связанных с недоеданием, в 1932-1933 годах там погибло около 7 млн человек.
http://ru.wikisource.org/wiki/Заявление_ГД_РФ_%...
==============================

http://newzz.in.ua/politic/1148843441-bezraboti...
БЕЗРАБОТИЦА В СССР
"К середине 1956 года в высшие органы власти страны пошел поток писем с просьбами о помощи. Только в Президиум Верховного совета СССР ежемесячно поступало до 4 тыс. писем от оголодавших и обездоленных граждан.
«Самостоятельно трудоустроиться совершенно невозможно...":
56:


http://man-with-dogs.livejournal.com/487548.htm...
1) неурожаи с последней трети 19 века и до 1948 объяснялись неправильным ведением хозяйства: вырубкой девственых лесов на Полтавщине, Тамбовской губернии и других лесо-степных районах, что повлекло пересыхание ручьев, родников и пр. Это выяснил Докучаев и предложил решение - лесополосы, которые начали делать при царях, но довели до конца только после третьего советского массового голода 1947-48. 30 лет и 3 голода/голодомора потребовалось большевикам, чтоб обратить своё внимание на разработки русских учёных.
------------------
тупой пропагандистский БЕЛОРУССКИЙ ФИЛЬМ О МИРОВОМ ГОЛОДЕ


http://www.demoscope.ru/weekly/2003/0101/analit...
http://www.uznai-pravdu.ru/viewtopic.php?t=503
Голодомор возымел своё. От лютого голода в 1921-1922 годах погибло 5.033.000 человек. А если учесть голод в 1918-1920 годах, эта цифра возрастает до 8.000.000 человек. И к ним надо прибавить ещё 3.000.000 человек, умерших от тифа, сопровождавшего голод.
http://www.zlev.ru/77_64.htm
http://www.newsland.ru/News/Detail/id/510725/
http://lib.rus.ec/b/215161/read
http://project.megarulez.ru/forums/archive/inde...
http://ru.pages.wikia.com/wiki/Голод_в_России... (голод в России)
http://www.anti-orange-ua.com.ru/content/view/1...
http://ru.jazz.openfun.org/wiki/Голод_в_СССР_(1...
http://www.contrtv.ru/common/2167/
http://ava.md/pridnestrovie-gagauzia/09417-vish...

http://ru.wikipedia.org/wiki/Голод_в_СССР_1946—... (вики)
http://ru.wikipedia.org/wiki/Обсуждение:Голод_в...
Запасы зерна, предназначавшегося для снабжения городов, иссякли весной 1946г. В связи с начавшимся голодом руководство отдельных (интересно скольких и каких?) регионов просило выдать зерно из госрезерва, но получило отказ.[7].

К весне 1947г. в одной только Воронежской области число больных с диагнозом "дистрофия" составляло 250 тыс. человек, всего по РСФСР - 600 тыс., на Украине - более 800 тыс., в Молдавии - более 300 тыс. Таким образом, не менее 1,7 млн. человек в СССР числились "официально голодающими", смертность от дистрофии достигала 10% от общего числа людей, которым был поставлен этот диагноз
---------------------------------------- ----
http://www.echo.msk.ru/news/539141-echo.html
http://community.livejournal.com/ukraine_russia...
В статье о блокаде Ленинграда написано: За годы блокады погибло, по разным данным, от 400 тыс. до 1 млн. человек. Так, на Нюрнбергском процессе фигурировало число 632 тысячи человек. Только 3 % из них погибли от бомбёжек, и артобстрелов; остальные 97 % умерли от голода.


======================================== ======
ЖИЗНЕННЫЙ УРОВЕНЬ В РИ И У ЛЕНИНЦЕВ

в 1917 г. прервалось движение народов России к высокоразвитому индустриальному и гражданскому обществу западного типа. Проделала же этот путь Финляндия, осколок Российской империи, обладавшая среднероссийскими показателями по степени индустриализации. В 1990 г. Финляндия заняла второе (после Швейцарии) место в мире по уровню жизни, обогнав такие высокоразвитые государства, как США, Япония, Германия, Франция, Италия и Великобритания.

ГОЛОДОМОРЫ РИ И ЛЕНИНЦЕВ

http://geno.ru/node/3133

http://www.apn.ru/publications/article21910.htm...
ВОТ РАЗОБЛАЧЕНИЕ ЛЖИВОЙ ГАЗЕТЫ "БОЛЬШЕВИТСКАЯ ПРАВДА"(о голодоморах РИ) в п.6(ФАЛЬШИВКА)


http://www.apn.ru/publications/article21910.htm...
http://geno.ru/node/3133
7. ПОДВОДЯ ИТОГИ

Итак, что же следует из нашего повествования?

1. «Голод» (под которым нужно понимать недород или по-современному неурожай зерновых) вызывался в первую очередь неблагоприятными природными условиями (прежде всего, засуха) из-за смещения центра сельхозпроизводства на юг России. Во вторую очередь тяжёлое положение складывалось из-за архаичных методов земледелия, истощавших почву, и общинной системы, консервировавшей эти методы;

2. Государственные структуры принимали меры по предотвращению смертности от голода: это создание и поддержание системы Общеимперского продовольственного капитала, льготы и субсидии пострадавшим от голода, медицинская помощь, другие меры различной степени чрезвычайности;

3. К содействию в помощи пострадавшим привлекалась общественность, что вызвало в Российской Империи 1890-1910-х широкое развитие благотворительного движения;

4. Активные и своевременные усилия государства и общества позволяли предохранять население от голодной смертности. Единственный всплеск смертности, имевший место в 1891-92, произошёл в значительной степени под влиянием эпидемий и остаётся самым высоким в рассматриваемый период. Смертности от голода в прочие годы (1897-98, 1901-02, 1905-07, 1911-12) не зафиксировано ни российскими дореволюционными, ни советскими, ни российскими постсоветскими историками и демографами.

5. Надо добавить, что «голод» не только наносил удар по крестьянскому хозяйству и экономике страны, но и стимулировал их: резко увеличилось производство картофеля, технических и других, не зерновых культур, развивалось животноводство (к примеру, появились новые, степные породы лошадей), ускорился переход к интенсивным формам ведения хозяйства, наконец, за «Царь-голодом» 1891-92 последовал настоящий бум железнодорожного строительства.
---------------------------------------- -------------------------------
=============================== ==========================

ОФИЦИА ЛЬНЫЕ Данные обычного справочника истории (не первая моя ссылка):
Вот за что отвечать начавшим насилие за противозаконный захват власти ЛЕНИНЦАМ :
1) погибло в гражданскую войну около 7 млн чел.
2)17-22г жертвы голода 6 млн чел.
3)18-22г эпидемии тифа , грппа погибло более 2,5 млн чел
---------------------------------------- --------------------------------------------
голодоморы при Ленинистах 1922г - 6 млн чел + 33г.- 8 млн. чел. ,
Также вот из справочника истории : "...в 1952г продуктивность одного гектара , была ниже , чем в 1913г , а скота меньше , чем в 1916 г при увеличившемся населении на 30млн чел)" ;
"в 1946г разразилась засуха . Начался голод , преимущественно на Украине" ;

---------------------------------------- -------------------------------------------- ------
http://www.rusvic.ru/viewtopic.php?f=75&t=4...

В январе 1919 г. еврейскими оккупантами был введен колоссальный продовольственный налог - продразверстка. С его помощью за первый год продовольственной диктатуры и начала продразверстки (до июня 1919 г.) из крестьян удалось выколотить 44,6 млн. пудов хлеба, а за второй год (до июня 1920 г.) - 113,9 млн. пудов.
Куда шло это продовольствие? Значительная его часть просто сгнивала. Тот хлеб, который удавалось спасти, прежде всего направлялся в войска формируемые еврейскими оккупантами для подавления сопротивления русского народа.
Целью еврейских властей было не просто в том, чтобы накормить город, его необходимо было накормить именно из своих рук.
Причем накормить выборочно! Продовольственные пайки давали только тем, кто был согласен предавать свой народ и помогать еврейским оккупантам , остальных обрекали на голодную смерть!
На совести Ленина ( Бланка) и других вождей еврейский оккупантов одно из самых страшных преступлений в истории: гибель от голода свыше 8 миллионов русских крестьян в 20 губерниях России.
В 1921-1922 гг. (по мнению ведущего исследователя этой катастрофы С.Павлюченкова- 7 миллионов).
Всего , умышленным, специально организованным голодом еврейскими захватчиками в 1919-1922 годах было уничтожено , по более 8 миллионов русских людей.

Итого, за период так называемой гражданской войны, ее точнее называть,- еврейской захватнической, еврейскими оккупантами было убито , замучено, заморено голодом более 18 млн. русских людей .
---------------------------------------- ----------
http://corporatelie.livejournal.com/2307.html
Прецедент 1-Голод.(СРАВНЕНИЕ РИ И СССР)

В РИ, с ее пресловутой архаичностью, с ее развитием медицины конца XIX века, смертность от голода была в разы меньше, чем в самом передовом и светлом СССР. Достаточно просто сравнить кол-во жертв от трех великих голодовок СССР- Поволжья, голодомора и послевоенного голода с трудной, но ЖИЗНЬЮ миллионов крестьян в РИ. Самый страшный голод В РИ конца XIX-начала XX века, являясь, безусловно чудовищной трагедией, по количеству человеческих жертв был на ПОРЯДОК ниже, чем любой из трех зафиксированных грандиозных голодовок Советского периода.

ЭТО ФАКТ. Совершенно точный установленный, причем не так давно.

Сверхсмертность от самого крупного имперского голода 1892-1893 гг., совпавшего с эпидемией холеры,- от 430 тыс до 500 тыс. человек(Даже мэтр советской статистики Борис Цезаревич Урланис в 70-е годы приводит цифру в 500 тыс. в своей монографии Рождаемость и продолжительность жизни в СССР, М.1963) Единственный всплеск смертности, имевший место в 1891-92, произошёл в значительной степени под влиянием холеры и остаётся самым высоким в рассматриваемый период. Смертности от голода в прочие годы (1897-98, 1901-02, 1905-07, 1911-12) не зафиксировано ни российскими дореволюционными, ни советскими, ни российскими постсоветскими историками и демографами.


И это на мой взгляд, само по себе является крайне важным. В дореволюционной, советской, пост-советской историографии нет ни одной работы, где бы подтверждалась массовая смертность от голода в РИ, как в Африке.

Сверхсмертность голода 1933 года, почти пол века спустя,- по различным оценками, от 2 до 7 млн.(Тот же советский классик Урланис называет цифру в 2,7 млн человек в 70-е годы, позднейшие исследования, с привлечением новых демографических данных увеличивают эту цифру примерно в два-три раза.)

Цифры жертв от голода в СССР поразительны. Это ПРЕЦЕДЕНТ в истории России,- такие масштабы сопоставимы с каком-нибудь Сенегалом или Дарфуром. Не было такого раньше.. Ну може еще в начале XVII века что-то подобное по масштабам. Вопрос голода очень хорошо и глубоко рассмотрен уважаемым Владимиром Круголовым здесь - , поэтому повторять аргументацию здесь не буду.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Volk
Volk


Сообщений: 29658
13:04 23.03.2011
Alex_32 писал(а) в ответ на сообщение:
> Я могу. 15-20 инвалютных песо и практическм любая кубинка твоя...  
quoted1
Бывал на Кубе в начале 80-х. Было ещё дешевле. За пару нейлоновых, капроновых чулок. А у нас как сейчас? Дороже наверное. Не знаю, не приценивался. А Вы? Хотя качеством, наверное, похуже. Кубинки - дамы весьма и весьма.... А проституция была, есть и будет. Была при социализме, есть при капитализме. Да ещё и горячая южная кровь с свободными нравами. Менталитет такой. Кстати, Куба до Кастро была БОЛЬШИМ БОРДЕЛЕМ, с жестким боксом, казино и развлечениями, осуждаемыми на родине развлекающихся.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Курбатов
20021967


Сообщений: 20657
13:04 23.03.2011
КРАССНЫЙ - БЕЛЫЙ ТЕРРОР
http://schools.keldysh.ru/sch1905/Grajdwar.htm
Гражданская война 1917г
Общая сумма ущерба составила 50 млрд. золотых рублей, а человеческие жертвы оцениваются сегодня в 13-16 млн. чел.
2 Потери Красной Армии в боях составили 939.755 чел.3, примерно столько же составили боевые потери ее противников. Остальные погибли от голода и эпидемий, связанных с войной. Эмигрировало из России около 2 млн.чел. Если же учесть снижение прироста населения в годы войны, т.е. посчитать неродившихся россиян, то сумму потери можно оценить примерно в 25 млн.чел.
---------------------------------------- -------
http://slovari.yandex.ru/dict/lanzov/article/la...
КРАСНЫМИ -Широко применялось взятие заложников из числа "социально вредных элементов". К лету 1919 г. в тюрьмах Советской России находилось 12 тысяч заложников, которых время от времени расстреливали в ответ на действия враждебных большевикам сил. Расстрелы заложников начались сразу же после покушения на Ленина. В Нижнем Новгороде был расстрелян 41 человек, а в Петрограде, по приказу Г. Е. Зиновьева, — 512 человек. Число жертв постоянно возрастало. Поскольку тюрем на всех не хватало, стали создавать концентрационные лагеря. В этих лагерях к концу Гражданской войны находилось 50 тысяч человек. После окончания Гражданской войны число заключенных увеличилось. Общее число казненных в период К. Т. в 1918—1920 гг. точно неизвестно. В зарубежных источниках называются цифры от 50 до 140 тысяч человек.

ВОТ ЕЩЁ : http://ru.wikipedia.org/wiki/Гражданская_война_в_России#.D0.9F.D0.BE.D1.82.D0.B5.D1.80.D0.B8_.D0.B2_...
ВЫВОД : от красного террора ПОГИБЛО 1 200 тыс чел. (заколбасили народа , называясь народной... )

от белого террора ПОГИБЛО 300тыс чел (в 4 раза меньше чем красных! погубили , не называясь народной властью)

======================================== ============
http://www.rusvic.ru/viewtopic.php?f=75&t=4...

Другой еврейский главарь Л.Троцкий вводит понятие «красного террора»: «это есть орудие, применяемое против обреченного на гибель класса, который не хочет погибать» .
В августе 1918года еврей- студент Кенигиссер застрелил чекиста , еврея Урицкого.
После этого еврей Якоб Петерс – председатель петроградской Чека- приказал начать «массовый террор» против русских (?) , а другой еврей – Зиновьев( член ЦК ВКП(б) партии большевиков коммунистов) - потребовал, что бы было уничтожены десять миллионов русских людей.»
(Из книги Дугласа Рида «Спор о Сионе» стр. 277, изд. «Витязь» г. Москва.)
Руководствуясь такими теоретическими положениями еврейская политическая полиция ,- ЧК арестовывала, она же вела следствие, она же судила, и казнила она же. Произвол был абсолютный - важно было не столько найти виновных, сколько напугать весь народ. Красный террор в реальности не был классовым, под его удары попадали все слои населения.
«Только за последнюю неделю августа 1918г. «Во исполнение постановлений ВЦИК, СНК, приказов ВЧК только в Петрограде за убийство Урицкого и покушение на Ленина было расстреляно более 1300 человек и более 400 в Кронштадте и Петропавловской крепости по решению местных властей. В Москве только по данным Московского ЧК было расстреляно более 300 человек. … Нижегородская Чк расстреляла 41 человек и арестовала в качестве заложников 700 человек. В Смоленской области расстреляно 38 человек, в Псковской-31, в Перми-50, в Вологодской -14, в Брянской - 9 человек. Эти данные отражают только мизерную долю того ( ####вского террора, который ( за всего 6 дней 1918г.) прошелся по России.» ( Из книги Г. Пугачева «Еврейский фашизм в России» Москва, изд. «Витязь» , стр. 18-19.)
«Состоящее практически поголовно из евреев «ЧК не только расстреливало и топило в море, но и сжигало свои жертвы в печах заводов и топках кораблей. Архангельск, Холмогоры, Портаминский монастырь, Соловетские острова были превращены в города смерти. Здесь свирепствовал Кедров (еврей по национальности) как представитель Особого Отдела ВЧК. Вместе с Кедровым буквально зверствовала его жена Ревека Майзель. Майзель-еврейка, бывшая фельдшеница, собственноручно расстреляла более 100 человек в Тверской губернии, в Архангельске – 87 офицеров, 33 обывателя, потопила баржу в море с 500 беженцев. Подстать Майзель в Пензе зверствовал председатель ЧК ( еврей) Е. Бош, а вот чекист Фридман ( еврей) в Екатеринодаре вначале женщин насиловал, а потом расстреливал» … и так жиды творили свои зверства по всей России.( Из книги Г. Пугачева «Еврейский фашизм в России» , изд. «Витязь» , стр. 22 )
Комиссия Вооруженных Сил Юга России генерала Деникина, занимаясь подсчетом жертв "интернационалистов" преимущественно только на Юге в 1919 году насчитала 1,7 миллиона жертв еврейского -красного террора.
В 1921-1922 общая цифра истребления еврейскими захватчиками и их наемниками "интернационалистами" народов России ,- составляет более 8 000 000 человек.
По расчетам историка Е. Рулева, евреи захватившие власть в России расстреливали в 1918-1919 годах, в среднем 5000 человек в день (!), т.е. 1,5 миллиона в год.
С объявлением «Красного террора» в сентябре 1918 г. и предоставления революционным трибуналам «ничем не ограниченного права в определении меры репрессии» (в апреле 1919-го), вся Россия покрылась сплошной сетью узилищ, застенков и местами массовых казней.
Расстрелы бывших царских офицеров, дворян, священников и других «контрреволюционных элементов» в 1918–1919 гг. происходили в Кремле, в московских парках, на всех почти городских кладбищах, в подвалах тюрем, монастырей, превращенных в тюрьмы, в храмах . Тоже самое, творилось и во всех других городах России.
Всего в ходе войны против русского казачества 1918-1920 годов было убито около 1 млн. казаков и членов их семей. *( Бернштам М. Стороны в гражданской войне 1917-1922 гг. М., 1992. С.64).
В конце апреля 1919 года Киев посетил Троцкий и приказал расстрелять всех русских патриотов, состоявших в различных патриотических организациях и клубах русских националистов.*1 Жевахов Н. Д. Указ. соч. Т.2. С.76.
Одесские чекисты, состоявшие почти сплошь из евреев, даже в своей среде прославились изощренной жестокостью. Для допросов, пыток и казней они использовали два корабля - линейный корабль "Синоп" и крейсер "Алмаз". Особо зверские методы расправ применяли два старых еврейских большевика Вихман и Дейч. Для пытки стойких русских людей палачи приспособили корабельные печи. Самых непокорных прикрепляли железными цепями к толстым доскам и медленно, постепенно продвигали их живыми, ногами вперед, в корабельную печь.
В июне 1921 года карательная армия Тухачевского, уничтожая все живое, что встречалось у нее на пути, "добилась успеха", 2-я армия повстанцев под руководством самого Антонова перестала существовать, а чуть позднее была разгромлена и 1-я армия под командованием Токмакова. При подавлении этого восстания каратели убили более 100 тыс. крестьян, значительную часть которых составляли дети, женщины и старики, Их имущество распределили между местными коммунистами и советскими активистами. В 1921 году крупнейшее крестьянское восстание разгорелось в Сибири. Возглавлялось оно "Сибирским крестьянским союзом". Восстание охватило огромную территорию, включая Ишимский, Ялуторовский, Тобольский, Березовский, Сургутский, Тюменский и другие уезды. Восставшим крестьянам численностью около 100 тыс. человек удалось захватить ряд больших городов Западной Сибири, в том числе Кокчетав, Петропавловск, Тобольск, а также взять под свой контроль часть Великой Сибирской железной дороги. Применив тяжелую артиллерию и ядовитые газы, большевики нанесли повстанцам тяжелое поражение. Для окончательного подавления восстания использовались массовые расстрелы семей повстанцев и всех сочувствовавших им. С такими же карательными походами войска Красной армии прошли по малороссийским и белорусским губерниям, где в 1920-1921 годах прокатилась целая волна разрозненных крестьянских восстаний. На территории Белоруссии был создан специальный Реввоенсовет, наделенный чрезвычайными правами, в который вошли командующий 16-й армией еврей И. П. Уборевич, нарком по военным и внутренним делам еврей И. А. Адамович, председатель Чека еврей Я. К. Ольский, Под руководством этих людей южные и западные губернии России были залиты крестьянской кровью. По всем расчетам, только на этих территориях в 1921 году было убито более 200 тыс. крестьян.
Только в 1918-1922 гг. от еврейского террора погибло более 10 млн. человек (точнее 10180000)
Всех этих жертв еврейских оккупантов можно назвать жертвами еврейского террора. Все таки этих людей убивали за сопротивление оккупантам, для того, что бы запугать других русских и лишить их воли к сопротивления.
Еврейский геноцид против русского народа в 1919-1922 годах.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Сталинистам пора бы и помолчать. Я могу. 15-20 инвалютных песо и практическм любая кубинка твоя...
    Stalinists time to be silent. I can. 15-20 pesos and foreign currency prakticheskm any Cuban yours ...
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия