Курбатов: "НАЗОВИ ГДЕ КОНКРЕТНО Я НЕ ИМЕЮ ВОЗМОЖНОСТЬ ВОЗРАЗИТЬ ПО СУЩЕСТВУ ?"
Ты приводишь список ссылок - но ни в одной из них НЕТ примеров "закупки частными лицами РИ вооружения для поддержания армии Росии в I Мировой войне". Примеры же поддержки СОВЕТСКИМИ людьми Красной Армии в Гражданской и II Мировой - весьма многочисленны... (можешь привести и примеры из стран Антанты... или - из гитлеровской Германии - может, там хоть кто-то из асов Геринга летал на самолёте с надписью "От тружеников Рура - Восточному фронту"?) Я с интересом жду твоих "возражений по существу" на тему: "большевики, в отличие от царя, гнобили русский народ!"...
10:13 06.05.2011
Курбатов писал(а) в ответ на :
> и сталин враг
Хорош вражина, что простые крестьяне при нём самолёты покупают? Курбатов писал(а) в ответ на :
> ну только попозжей если поищу (много читать...) = но для чего? = ведь даже единици не опровергнут среднего уровня
Пока не найдёшь, будем считать, что при Сталине крестьянин жил лучше... Курбатов писал(а) в ответ на :
> ОДИН ЖИЛ ХОРОШО , ЗА ВСЕХ?
За кого за всех? между прочим, "все" (не только крестьяне, правда) насобирали пожертвований, сопоставимых с годовыми военными расходами СССР в ВОВ. (так написано в статье про Головатого) А сколько "все" насобирали при царе? Курбатов писал(а) в ответ на :
> а как они свергли красных в чухонии? если не как освободители финов от самозванцев? = всё как в великороссии (только там победили и живут как люди по сей день)) = ТАМ ПОБЕДИЛИ КРАСНЫХ БЕЛЫЕ = ЭТО ФАКТ НЕОСПОРИМ
То есть ты хочешь сказать, что финские нацики боролись в Гражданскую за "Единую и неделимую" Россию? Курбатов писал(а) в ответ на :
> а как иначе союзничать? = сплошной ВЗАИМНЫЙ компромис ради усиления (сколько денег экономит
По честному и без подлянок. А то Антанта нам на приёмах улыбалась, а сама наших революционеров у себя взращивала. (Тебе напомнить в чьих столицах происходили дореволюционные съезды большевиков?) Курбатов писал(а) в ответ на :
> провести честные выборы И ВЕРНУТЬ ВСЕ СВОБОДЫ НАРОДА СТАВ НОРМАЛЬНОЙ СТРАНОЙ (а сейчас кто с С Кореей будет союзничать? - ни кто из нормальных стран = как с диктаром самозванным сталиным тогда
Во-первых у нас и так были "честные выборы" (в ВС) и даже конституция 1936гг. Во-вторых, с диктатором Гитлером "западные демократии" общались без особых проблем вплоть до начала ВМВ. Тот же Мюнхенский сговор вспомни. Так же как и сейчас с "исламской демократией" в Иране США откровенно "враждуют", а с деспотией в Саудовской Аравии - "дружат". Курбатов писал(а) в ответ на :
> мы не кому не нужны кроме себя = в этом умении и заключается умение ЦАРСКОЙ дипломатии (над сталинской)
Приведи примеры? РИ война с немцами была не выгодна ни при каких условиях, о чём толково написал в преддверии ПМВ Дурново (см. Никаких экономических и политических выгод мы не получали даже в случае победы. Ну и зачем спрашивается царская дипломатия нас втягивала в Антанту, направленную против Германии? При Сталине наша дипломатия была более рациональна (например, перед подписанием Пакта Молотова-Риббентропа мы таки выбили у немцев 2-летний кредит, так впоследствии и неотданный из-за ВОВ и выгодные торговые соглашения) Курбатов писал(а) в ответ на :
> факты говорят о НАПАДЕНИИ ДЕРЖАВ ЦЕНТРАЛЬНОГО СОЮЗА мож по твоему Вильгельма англы заставили напасть на Ри и остальных? = царь предлогал Вильгельму судебное решение боснии в Страгсбурге = но немцам была нужна война (не англам)
Термин провокация тебе знаком? Или по твоему ВБ не могла немцев спровоцировать (например, предварительно пообещав не вмешиваться в континентальную войну между немцами и нами с французами)? Кстати, в приведённой тобой таблице, Англия самой последней вступает в ПМВ... Курбатов писал(а) в ответ на :
> а большевики то в ПМВ причём?
Так я про это и говорю, что большевики были ни при чём. До ПМВ, а следовательно и до революции, страну довела политика Николашки (как ты его называешь).
13:51 06.05.2011
souser писал(а) в ответ на :
> Курбатов: "НАЗОВИ ГДЕ КОНКРЕТНО Я НЕ ИМЕЮ ВОЗМОЖНОСТЬ ВОЗРАЗИТЬ ПО СУЩЕСТВУ ?" Ты приводишь список ссылок - но ни в одной из них НЕТ примеров "закупки частными лицами РИ вооружения для поддержания армии Росии в I Мировой войне". Примеры же поддержки СОВЕТСКИМИ людьми Красной Армии в Гражданской и II Мировой - весьма многочисленны... (можешь привести и примеры из стран Антанты... или - из гитлеровской Германии - может, там хоть кто-то из асов Геринга летал на самолёте с надписью "От тружеников Рура - Восточному фронту"?)
почитай хотябы это (но такого в инте хоть завались
В газете «Приамурские ведомости» от 18 октября 1916 г. сообщалось: «Год тому назад крестьянин деревни Варпаховка Артамон Василискович Кокорин, как ратник ополчения первого разряда из запасных срока службы 1895 г. был призван по мобилизации, оставив в деревне Варпаховке семью: жену Елену 47 лет и детей: Алексея 8 лет, Максима 6 лет, Акулину 16 и Феодосия 10 лет. Несмотря на сравнительно бедное материальное положение, Кокорин со своей женой решили не получать пайкового довольствия на семью, полагающегося по закону 25 июня 1912 г. На вопрос волостного старшины: «Почему не желаешь получать пайковое довольствие?» – Елена Кокорина ответила: «Я знаю, что Царю-Батюшке и России нужно много денег для победы напавших врагов . Так пусть лучше эти деньги пойдут на это дело, а я с детьми прокормлюсь своими трудами»[15]. Кокориным была объявлена Высочайшая благодарность.
ИЛИ
Крестьянские патриотические почины по отправке подарков фронтовикам через Приамурский комитет и другие организации были распространённым явлением. Так, газета «Приамурские ведомости» от 10 января 1915 г. извещала читателей, что жители небольшого села Грунь Зеньковского уезда решили послать гостинцы на передовые позиции к рождественским святкам. Когда проходил сбор подарков «кто-то пустил слух, что если собрать гостинцев приблизительно вагон, то допускается из села провожатый, который лично поедет на казённый счёт на театр военных действий…»[4]. По словам автора заметки, в результате акции было собрано подарков на два вагона: 2 тыс. рубах, 500 пудов сала, 500 пудов сухарей, 400 пудов сушёных фруктов. Доставлено всё это было крестьянами на железнодорожную станцию на 70 подводах[5].
или
Так, сельское население Сахалинской области осенью 1914 г. перечислило в адрес Приамурского Комитета 681 руб. 61 коп.; в декабре с. Филипппо-Осиповка Приморской области ассигновало в пользу больных и раненых 125 руб. и др.[11]. В январе 1915 г. на имя Сахалинского губернатора от Рождественского волостного схода на нужды войны было предоставлено 300 руб.; с. Тихоновка Приморской области в июле 1915 г. в пользу пострадавших от военных бедствий представило 16 р. 88 коп. и.т.д.[12].
souser писал(а) в ответ на :
> Я с интересом жду твоих "возражений по существу" на тему: "большевики, в отличие от царя, гнобили русский народ!"... >
ПОЛЮБУЙСЯ
ЗДЕСЬ ИМЕННО СРАВНЕНИЕ АВТОРА РЕПРЕССИЙ СССР И РИ
Прецедент 2.Уровень репрессивности к политическим заключенным.
Степень репрессивности государства к политическим заключенным,- тут вообще волосы дыбом. Российская империя была во многом несправедливой, консервативной cтраной с жесточайшим социальным неравенством. НО(!)
C1825 по 1917 год число смертных приговоров, вынесенных судами дореволюционной России (включая военные суды) по так называемым «политическим преступлениям» достигло за 92 года цифры 6360, при максимуме в 1 310 приговоренных к смерти в 1906 году, в первый год реакции после революции 1905 года.( M.H. Гернет, Против смертной казни, СПб, 1907, с. 385-423; Н.С. Таганцев, Смертная казнь, СПб, 1913. Эти цифры близки к сообщению К Либкнехта (5735 смертных приговоров, из которых 3741 приведен в исполнение, за период 1906–1910 гг.; 625 приговоренных и 191 казненный с 1825 по 1905 г. Также см. Россия. Статистико-документальный справочник. 1913 год.Приводимые данные взяты из материалов «Статистического ежегодника России», подготовленных сотрудниками Центрального статистического комитета . В свою очередь, источником для этих материалов послужили ежегодно издававшиеся с 1873 г. Министерством юстиции «Своды статистических сведений о подсудимых, оправданных и осужденных по приговорам общих и мировых судебных установлений».
Итог столыпинской реакции, самой жестокой за царское время, известен,-за 8 месяцев существования военно-полевых судов было казнено 683 человека, и это в стране, где террористами было убито 33 губернатора и тысячи других людей. 683 человека,- это ОДИН день работы не слишком ретивой оперативной или как ее еще называли специальной "тройки" образца 1937 года. Были еще и военно-окружные суды, которые действовали чуть дольше,- вместе с военно-полевыми судами, ими казнено около 2,8 тысяч человек. Причем, если задуматься и проанализировать списки тех, КОГО реально репрессировал царская “чудовищная” репрессивная машина? Реальных убийц.
С февраля 1905 по май 1906 года были убиты 8 офицеров Отдельного корпуса жандармов, 55 нижних чинов, 18 секретных сотрудников, 21 полицейский начальник (полицмейстеры, уездные начальники и исправники), 79 приставов и их помощников, 125 околоточных надзирателей, 346 городовых, 57 урядников и 257 нижних чинов полицейской стражи. Убивали не только полицейских. С октября 1905 и до конца 1907 года было убито и искалечено 4500 государственных чиновников, убито 2180 и ранено 2530 частных лиц. Партия эсеров, образованная в 1902 году и превратившая террор в инструмент своей политической деятельности, во время революции и перед ней совершила 263 крупных теракта, в результате которых погибли 2 министра, 33 губернатора, 7 генералов и т. д(СТАТИСТИЧЕСКИЕ ДАННЫЕ О ЛИЦАХ, ПОСТРАДАВШИХ ПРИ ТЕРРОРИСТИЧЕСКИХ АКТАХ С ФЕВРАЛЯ 1905 г. ПО МАЙ 1906 г.Ноябрь 1906 г.)
Т.е казнили людей, которые реально убивали и калечили, можно долго спорить о благородстве террористов-эсеров, но все же ссылали и расстреливали 5735 УБИЙЦ и их пособников. Возможно, среди этих 5735 были невиновные. Но.
Теперь же обратимся к советскому периоду. Тут все не просто чудовищно, а архичудовищно, на мой взгляд.
За (!)два месяца(!) 1918 года ВЧК казнила в два или три раза больше людей(от 10 000 до 15 000 казненных) , чем приговорила к смертной казни царская Россия за 92 года, при этом надо учитывать, что в царской России все эти приговоры были вынесены после законной судебной процедуры, и значительная часть из них не была приведена в исполнение, но заменена каторжными работами. (цифра вполне офицальная и неоспоримая- смотрите тут «Еженедельник ВЧК», 6 номеров, вышедших с 22 сентября по 27 октября 1918 г.«Известия Царицынского Губчека», № 1, 7 ноября 1918 г., с. 16–22, в Архивах Б. Николаевского в гуверовском институте, Стенфорд; «Известия», 29 сентября 1918 г., с. 2 и др. периодические офицальные органы ЧК в регионах) И это только в смутные, с трудом поддающиеся изучению годы после революции. Жертв красного террора очень сложно посчитать, но даже жертв подавлений восстаний на той же Тамбовщине Павлов в свою записку не включал, а они в список этих жертв входят.
Только в нарождающемся СССР могли расстрелять человека, просто потому что он служил городовым при ненавистном старом режиме. Социально неблагонадежный элемент, контра. Царский сатрап. К стенке.
Я не буду сейчас возвращаться к известному спору,- кого считать, cобственно, репрессированными, пострадавшими от советских репрессий,- только ли непосредственно расстрелянных по 58-й, умерших в результате коллективизации, ЧСИР, высланных, депортированных и др. Так счет пойдет на миллионы.
Не буду я затрагивать и проблемное поле жертв Красного террора сразу и в течении нескольких лет после Октября.
Остановимся на самом механически отлаженном, рационализированном и страшном этапе репрессий,- 1937 годе и только на тех, кого приговорили к высшей мере социальной защиты по 58-й статье.
В 1937-38 возьмем самую заниженную офицальную(и крайне спорную) цифру, к которой аппелирует Земсков(которого в последнее время критикуют вполне заслужено),- было арестовано по обвинению в антисоветской деятельности 1 548 366 человек и из них расстреляно 681 692 (то есть- ВНИМАНИЕ- в среднем расстреливалось около 1,000 человек В ДЕНЬ).
В РИ никогда не расстреливали в течении года по 1000 человек в день. ПОЛИТИЧЕСКИХ(!) з/к. Н-И-К-О-Г-Д-А. Итак,- внимание,- в 30-е годы царский антирекорд по степени репрессивности к политическим за 100 лет был побит за шесть дней 1937 года.
На мой взгляд, этот прецедентный факт стоит того чтобы на нем заострить предельное и пристальнейшее внимание. Это не просто локальное зверство, не просто репрессии, это уникальное явление cо знаком “минус” для истории всего российского государства. Это совершенно ускользает от современных историков. Никто не делает этого акцента. Когда пишут о царских репрессиях и сталинских репрессиях как-то нивилируется системообразующая разница между ними, ну царь репрессировал, ну Сталин репрессировал. А разницы то никакой и нет. А разница примерно такая же, как между маккартизмом и ежовщиной.
Прецедент 3. Фальсификация дел на полит з/к.
Совершенно чудовищный процент фальсификацией уголовных дел органами НКВД в 20-30 годы+феноменальная маразматичность обвинений, вменяемых политическим з/к. В 1954—1961 гг. за отсутствием состава преступления были реабилитированы 737 182 человека, было отказано в реабилитации 208 448 осуждённым; в 1962—1983 гг. были реабилитированы 157 055 человек, отказы получили 22 754 человека
В 1988-89 годах были пересмотрены дела на 856 582 человека, по ним реабилитировано 844 740 человек.
Цифры сами по себе чудовищны, можно оспаривать оправданность той или иной частной реабилитации.
Часто оппоненты любят такой передерг,- эх ведь Роберта Индриковича Эйхе реабилитировали, а он кровавый палач,- грошь цена такой реабилитиации, которая ребилитировала даже Якова Христафоровича Петерса. Следует примитивная генерализация и обобщение, без оглядки на реальный состав репрессированных, и якобы автоматически какой-нибудь старик Худин Михаил Фомич (1870 г. рожд.) из Марьяновского района расстрелян заслужено. ( из овбинительного заключения Омской тройки, пригвором это даже рука не поднимается назвать,-обвинялся в распространении антисоветской пропаганды,заявлял, что "соввласть накладывает непосильные налоги, в результате чего колхозники голодают". Приговорен к высшей мере наказания)
Считаю этот контраргумент крайне слабым, после ознакомления с огромным количеством дел по 58-й статье. Несмотря на то, что реабилитация жертв репрессий в СССР осуществлялась половинчато, фарисейски(не стоит забывать, что и на Хрущеве крови немало), тем не менее, если не брать реабилитированных кровавых партийных секретарей вроде Эйхе(их единицы) да и оправданную ленинскую гвардию(из которой напрямую кровью запятнало себя несколько сотен) основной массив дел остается совершенно очевидной фальсификацией и к ленинской гвардии да к сталинским "плохим кадрам" вроде Эйхе не имеющий никакого отношения.
В Российской империи не расстреливали конвеером организации террористов-глухонемых, не расстреливали 80-летних дедков из нищих сибирских деревень за шпионаж в пользу Японии и не стреляли министра внутренних дел за педерастию в корыстных и антимонарших целях. Мне сейчас же могут кинуться возражать, что расстреливали по большей части виновных. Могу заявить, ознакомившись в нашем местном архиве непосредственно с делами НКВД по 58 статье, могу с полной ответственностью заявить, что вообще говорить о категории “виновности” в терроре 30-х в контексте невероятных нарушений собственного Верховного, Основного Закона,- Конституции 1936г. невозможно.
Ну не расстреливали в буржуазной Польше тех лет, допустим, за оскверненный портрет Рыдза-Смиглы, хоть ты тресни. Как не воспевай шарикоподшипники и заводы.
Так вот господа,- спешу заявить,- это не исключения,- это не произвол отдельных ужасных сотрудников НКВД на местах, как часто любят возражать,- это централизованно контролируемый и узаконенный МАРАЗМ. Расстреливать людей за разбитые бюсты и пачками ловить японских разведчиков в сибирских деревнях в рамках массовых операций, где собственный народ делился на категории и арестовывался по ЗАРАНЕЕ определенным лимитам,- да на такое только наша отечественная юстиция могла пойти. Это не частный случай, повторюсь,- достаточно ознакомиться с протоколами Политбюро, механизмами утверждения оперприказов НКВД и процедурой одобрения ВСЕХ так называемых массовых операций НКВД, чтобы уяснить ведущую роль келейного Политбюро в планировании, координации, контроле и финальном одобрении репрессий.
Меня всегда удивляло что почти никто из историков не обращал внимания на совершенно ИДИОТСКИЕ никчемные обвинения тех лет. Вообще, включение в обвинительный приговор словосочетаний “порвал портрет т.Орджоникидзе” является маразматической дикостью, которые многие просто не замечают.
Никто этих несчастных тогда не защитил,- ни Верховный прокурор, ни товарищ Сталин. Но ни Пыхалов, ни Мухин, ни патриотичный гоблин-Пучков не будут писать о том, КАК соотносилось обвинение “Порвать Портрет” с УПК тех лет и заслуживало ли оно ВМН. Ну никак не вписывается в современные сталинские оды. Куда лучше рассуждать про увеличение выплавки чугуна и ядерную бомбу. Оно красиво звучит.
Приведу здесь один из наиболее показательных примеров массовых фальсификаций в рамках так называемой "польской операции" НКВД , начавшейся 11 августа 1937 года.-
9 августа 1937года- Политбюро утверждает проект приказа № 00485 2.Быстренько,- партия сказала надо,- комсомол ответил есть-11.августа 1937 года -Оперативный приказ НКВД СССР № 00485 «О ликвидации польских диверсионно-шпионских групп и организаций ПОВ [Польской военной организации]» По «польской операции» в течение 1937–1938 гг. было осуждено 139 815 чел., из которых (!)111 071(!) приговорены к расстрелу. (В.Н.Хаустов, Академия ФСБ РФ .Из предыстории репрессий против поляков. Середина 1930-х гг.)
Вот он польский размах. Где ж они взяли такое количество школ для подготовки агентов, финансирование, кадры...
Интересно, известно хоть о парочке таких центров на территории Польши. И какой там был годовой выпуск шпиенов? Ведь разоблачено было 139 тыщ таких разведчиков.
Ни один здравомыслящий человек в твердом уме и твердой памяти, знакомый с историей польской разведки 30-х годов не станет утверждать, что Польша забросила в Советский Союз 139 тысяч(!) разведчиков.
Достаточно сравнить с годовым выпуском разведшклол Абвера,- отнюдь не самой последней разведслужбы в мировой истории далеко не самого бедного европейского государства, с куда более солидным размахом и финансированием, чем польская дефензива.
Пара показательных и очень страшных фактов по польской операции, - думаю они позволят понять откуда взялось у буржуазной Польши столько агентов и шпионов.
В архивных материалах имеются многочисленные примеры, когда работники НКВД, стремясь выполнить лимиты по арестам лиц определенной национальности, арестовывали или выдавали за этих лиц уже арестованных граждан другой национальности. Например, Ленинградским УНКВД был арестован как поляк секретарь партийной группы «Союзкиноснаб» Маслович, являвшийся в действительности белорусом.
Работники Кунцевского РО НКВД СССР Московской области арестовали как поляков рабочих и служащих Буренкову, Иваненкову, Садовникову и Никандрова - русских по национальности.
По распоряжению руководящего работника Донецкого УНКВД Вольского путем избиений от 60 арестованных украинцев, белорусов и русских были получены показания о том, что они являются поляками"
Архив КГБ, ф. 8, оп. 1—1939 г., порядковый номер] 14, л. 5-6,25-26, 116, 132.
Прекрасно, лимит сверху дан, Политбюро лимит утвердило, денежку на операцию выделило, и теперь рьяные блюстители законности выбивают из 60 невиновных людей признания в чудовищном приступлении,- в том, что они ПОЛЯКИ.
На 1 июля 1938 года по Свердловской области значилось осужденными 9 853 поляка и 1 237 латышей. В конце того же года была проведена выборочная проверка дел на 4 123 поляка и 237 латышей. Выяснилось, что из осужденных по проверенным делам поляками по национальности являлись только 390 человек, а латышами - 12 человек".
14:19 06.05.2011
"По словам автора заметки, в результате акции было собрано подарков на два вагона: 2 тыс. рубах, 500 пудов сала, 500 пудов сухарей, 400 пудов сушёных фруктов. Доставлено всё это было крестьянами на железнодорожную станцию на 70 подводах[5]." - Курбатов, я готов поспорить, что скопировав этот текст - ты даже не задумался: "А какова же ГРУЗОПОДЪЁМНОСТЬ подводы?"... В годы ЛЮБОЙ войны (в том числе - и Гражданской с Отечественной) народ помогал армии вещами и продуктами (т.с. "сверх требуемого правительством объёма") - но речь шла О ПОКУПКЕ ОРУЖИЯ ДЛЯ ВОЮЮЩЕЙ АРМИИ "на личные деньги семьи"! Вот если бы ты привёл в пример не "отказ от причитающегося довольствия" (такого добра - любой журналист СКОЛЬКО УГОДНО "нароет") - а "покупку трёхдюймовой пушки производства Путиловского завода отцом погибшего на германском фронте солдата..." -вот тогда бы и был у тебя ПОВОД для "предметного разговора" о "сравнительном положении крестьян при царе-батюшке - и при Сталине"!
Про "репрессии", Курбатов - зря ты этот пример привёл... оченно зря! Вот тебе примерчик простейший: кинь, Курбатов, взгляд в НАСТОЯЩЕЕ - и скажи: шибко ли "репрессивное" у нас сейчас государство? Не очень... можно даже сказать - весьма и весьма либеральное (хотя, конечно, ежели сравнивать с 1975 годом... просто жуть - сколько народу сидит)! А вот ежели теперь ВДРУГ "порядок наводить начнут" - больше или меньше народу в "места не столь отдалённые" отправится? Ага: уж всяко - поболее, чем сейчас!.. Вывод: именно либерализм недовластей (а как ещё назвать "управляющий страной аппарат, НЕ ИСПОЛНЯЮЩИЙ принятые на себя обязательства - в том числе и УК?) и приводит к "репрессиям" властей, их сменяющих! "По жизни" - жить ЧЕСТНЫМ ЛЮДЯМ при этом будет гораздо СВОБОДНЕЕ... а вот "по статистике" - нынешнее правительство будет КАЗАТЬСЯ "гораздо гуманнее, нежели свергнувшие его недемократы"... Хоть что-нибудь понял, глупый отрок, черпающий из колодцев мудрости лишь нанесённый туда ветрами времени мусор?
18:19 06.05.2011
Курбатов писал(а) в ответ на :
> Несмотря на сравнительно бедное материальное положение, Кокорин со своей женой решили не получать пайкового довольствия на семью, полагающегося по закону 25 июня 1912 г. > По словам автора заметки, в результате акции было собрано подарков на два вагона: 2 тыс. рубах, 500 пудов сала, 500 пудов сухарей, 400 пудов сушёных фруктов. Доставлено всё это было крестьянами на железнодорожную станцию на 70 подводах[5].
Молодцы крестьяне! При Сталине такие патриоты и могли "покупать для армии самолёты" Курбатов писал(а) в ответ на :
> C1825 по 1917 год число смертных приговоров, вынесенных судами дореволюционной России (включая военные суды) по так называемым «политическим преступлениям»
При царе так считают только политические приговоры, а у Сталина/большевиков берут приговоры и политические и уголовные, ещё и поди расстрелянных дезертиров добавляют... Двойные стандарты, как всегда...
21:08 06.05.2011
АЛЛАХУ И СОУСУ
ПРО СТОИМОСТЬ СТАЛИНСКИХ САМОЛЁТОВ (это не сто тыс руб )
Як-1 - истребитель - Army.lv Несколько позже постановлением Правительства от 11 февраля 1941 г. с 15 мая на производство Як-3 с определенной программой выпуска … В мае 1941 г. эта экспериментальная машина стоимостью 293 тысячи рублей была готова
закупочная цена в 1941 г. для Як-1 и ЛаГГ-3 - 310 000 рублей , а для МиГ-3 - 230 000 рублей.
21 января 1942 вышел приказ НКАП об учете произведенных самолетов по принципу "годен и готов к бою" - то есть полностью укомплектованных. Закупочные цены: Як-1 и ЛаГГ - 310 тыс., а МиГ-3 - 230 тыс. (посмотри там же таблици стоимостей)
ЭТО ДОКАЗЫВАЕТ , ЧТО ТВОЯ СТАТЬЯ О СТОИМОСТИ КУПЛЕННОГО СОВРЕМЕННОГО ИСТРЕБИТЕЛЯ = ГРЯЗНАЯ КРАСНАЯ ЛОЖЬ
21:46 06.05.2011
Из доклада Зверева Сталину о роли денежного обращения за последние 50 лет
Зверев: Денежная система СССР выдержала испытания войны. Несмотря на серьезный ущерб, причиненный нашему хозяйству, эмиссия была относительно невелика. Денежная масса в обращении за 4 года войны увеличилась в 3,8 раза, тогда как за 3 года Первой мировой войны – с июля 1914 года по октябрь 1917 года – денежная масса увеличилась в 9,5 раза.
Следует отметить, что еще в ходе войны приостанавливается дальнейшее ухудшение состояния денежного обращения и на основе слаженной военной экономики денежная система СССР укрепляется.
Преимущества социалистической экономики, проявившиеся с особой силой в годы войны, сказались и в денежном обращении. Однако война породила в денежном обращении ряд отрицательных явлений, которые необходимо устранить.
Во-первых, образовалось несоответствие между количеством денег, находящихся в обращении, и реальными потребностями оборота;
Во-вторых, наличие троякого рода цен – пайковых, коммерческих и рыночных – и все еще значительный объем рыночных доходов населения ослабляют значение денежной заработной платы и денежных доходов колхозников по трудодням;
В-третьих, в результате войны крупные денежные суммы осели у отдельных лиц, причем разрыв цен сохраняет возможности получения в дальнейшем незаконных спекулятивных доходов.
Автор: Министра финансов СССР на момент написания этого доклада волновало будущее: волновало согласие Правительства на ту реформу, которую он предлагал. Поэтому он сузил доклад применительно к своей цели, кроме того, на момент подготовки доклада он еще многого просто не знал. К примеру, он пишет, что «денежная система СССР выдержала испытания войны», но даже он еще не знал, насколько она выдержала. Вряд ли ему было уже известно, что объем денежных знаков в Италии за время войны увеличился в 10 раз, в Японии – в 11 раз. Мало того, что Германия свозила к себе товары со всей Европы, она вне своей территории использовала и специальные оккупационные марки, тем не менее и у нее количество денег в обращении внутри Германии возросло с 11,7 млрд марок до 67,5, т. е. в 6 раз.
(Как тут не вспомнить наших славных перестройщиков в окружении толпы академиков и докторов экономических наук, которые без всякой войны обесценили рубль более чем в 10 000 раз. Вот это специалисты, вот это профессионалы! Жаль только, что они у нас, а не у наших врагов.)
Сузив доклад, Зверев рассказал (да и то – вкратце), как и чем пополнялась доходная часть бюджета. Но ведь если бюджет разворовывается, как у Николая II, то тогда никаких доходов не хватит. Поэтому очень важно рассмотреть и то, как экономились средства на ведение войны – как делалось то, что при царе да и в других капиталистических странах не делалось никак.
Помимо того, что в дело уменьшения стоимости оружия и техники включились миллионы изобретателей и рационализаторов, со стороны финансовых органов СССР цены были взяты под жесткий контроль с требованием их неуклонного снижения.
В результате. Если бомбардировщик «Пе-2» в 1941 г. стоил 420 тыс рублей, то к 1945 г. он стоил уже 265 тыс. Начатый производством в 1937 г. и, следовательно, хорошо отработанный бомбардировщик «Ил-4» в 1941 г. стоил 800 тыс рублей, а к 1945 г. – 380 тыс. Танк «Т-34» к 1941 г. стоил 269,5 тыс рублей, а к 1945 г. гораздо более сложный и трудоемкий «Т-34-85» стоил всего 142 тысячи. Гаубица «М-30», принятая на вооружение в 1938 г., в 1941 г. стоила 94 тыс рублей, а в 1945 г. – 35 тыс. Пистолет-пулемет «ППШ» в 1941 г. стоил 500 рублей, а в 1944 г. уже 148 рублей. Даже отработанная донельзя винтовка Мосина, стоившая и в 1941 г. всего 163 рубля, к 1943 г. стала стоить 100 рублей.
Правда, сейчас стало модно говорить, что при Сталине, дескать, все были рабы, вот и работали бесплатно. Это совсем не так. Это в 90-х годах, когда либералы разворовывали страну с такой скоростью, что рабочие годами не получали зарплату, народ стал рабами. А Сталин силу денег знал и суть их понимал прекрасно. На уже упомянутом мною пленуме в ноябре 1934 г. он говорил:
«Нам нужно развернуть вовсю товарооборот во всей хозяйственной деятельности, во всей своей сфере через денежное хозяйство. Товарооборот, это не есть просто товарообмен. Нам нужно укрепить денежное хозяйство.
Денежное хозяйство – это один из тех немногих буржуазных аппаратов экономики, который мы, социалисты, должны использовать до дна. Он далеко еще не использован, этот аппарат. Он очень гибкий, он нам нужен, и мы его по-своему повернем, чтобы он лил воду на нашу мельницу, а не на мельницу капитализма».
При нем стахановцы, рационализаторы и передовики не просто прославлялись, они и зарабатывали больше министров. Да что промышленность, давайте возьмем армию.
Многие ли знают, что во время войны платились щедрые премии даже за сбор стреляных орудийных гильз и ящиков из-под снарядов? В 1943 г. было выплачено за сбор гильз 38 млн рублей, а получено их на сумму 738 млн, что дало возможность сэкономить помимо работы по их изготовлению и 100 000 т латуни. Даже в 1945 г. гильз было собрано на 799 млн рублей.
А многие ли знают, что за уничтоженный немецкий танк наводчик и командир орудия (танка) получали по 500 рублей, а остальные номера расчета (члены экипажа) – по 200? Наводчик противотанкового ружья за подбитый танк получал 500 рублей, номер – 250. За уничтожение танка индивидуальными средствами – 1000 рублей, если в его уничтожении участвовало несколько человек – 1500 руб. на всех поровну.
Для справки: оклад командира полка был 1800 руб., командира дивизии – 2200 руб.
Летчик-истребитель за сбитый одномоторный самолет получал 1000 руб., за двухмоторный – 2000. За вылет на 5 штурмовок – 1500 руб., через 15 вылетов на штурмовку еще 2000 руб., через 25 еще 3000 руб., через 40 еще 5000 руб.
Каждому члену экипажа штурмовика или самолета ближнебомбардировочной авиации за 10 заданий днем или 5 ночью – 1000 руб., за 20 (10) еще 2000 руб., за 30 (20) – еще 3000 руб. За лично сбитые самолеты противника: за 1 – 1000, за 2-й еще 1500, за 5-й еще 2000, за 8-й еще 5000 руб.
За средний ремонт тяжелого танка – 800, среднего – 500, оружия – 200, трактора – 300 руб. И т. д. и т. п. Сталин был хозяин (экономист), и деньги у него работали на полную мощность.
У хорошего хозяина ничего не пропадает принципиально. Захваченное и брошенное немецкое оружие собирали, и если его нельзя было использовать по назначению, то сдавали в металлолом. За войну трофейные команды собрали 24 615 немецких танков и самоходных артиллерийских установок, свыше 68 тысяч орудий и 30 тысяч минометов, более 114 миллионов снарядов, 16 миллионов мин, 257 тысяч пулеметов, 3 миллиона винтовок, около 2 миллиардов винтовочных патронов и 50 тысяч автомобилей. Общий вес трофейного металла, доставленного из прифронтовых районов для вторичного использования, составлял порядка 10 миллионов тонн.
Да что оружие, военную форму переделывали и перекрашивали. В 1943 г. использовали 125 тысяч трофейных шинелей, 154 тыс. френчей, 102 тысячи шаровар и 109 тысяч пар немецкой обуви.
Это сегодня нашим правителям для друга Гельмута или коллеги Шредера ничего из народного добра не жалко. А Сталину было жалко только советский народ, а остальных – постольку поскольку. Поэтому с территории Германии и ее союзников было вывезено:
• 21 834 вагона вещевого и обозно-хозяйственного имущества;
• 73 493 вагона строительных материалов и «квартирного имущества», в том числе: 60 149 роялей, пианино и фисгармоний, 45 8612 радиоприемников, 18 8071 ковер, 94 1605 предметов мебели, 26 4441 штука настенных и настольных часов; 6370 вагонов бумаги и 588 вагонов разной посуды, в основном фарфоровой;
• 3 338 348 пар различной гражданской обуви, 1 203 169 женских и мужских пальто, 2 546 919 платьев, 4 618 631 предмет белья, 1 052 503 головных убора; 154 вагона мехов, тканей и шерсти;
• 18 217 вагонов с сельскохозяйственным оборудованием в количестве 260 068 единиц;
24 вагона музейных ценностей. черные, цветные и прочие металлы в промышленном виде 447 741 тонна на сумму 1 миллиард 38 миллионов рублей по государственным ценам;
• золота, серебра, платины – 174 151 килограмм;
• зернопродуктов – 2 259 000 тонн;
• мясопродуктов – 430 000 тонн;
• рыбопродуктов – 10 000 тонн;
• жиров – 30 000 тонн;
• маслосемян – 35 000 тонн;
• сахара – 390 000 тонн;
• табака – 16 000 тонн;
• картофеля и овощей – 988 000 тонн;
• 20 миллионов литров спирта;
• 186 вагонов вина и много-много другого.
А чего это на этих убийц, решивших нас сделать рабами, смотреть как на чудо морское? Они со своим любимым фюрером убили у нас свыше 20 млн человек, разрушили сотни городов, 70 тысяч сел, 32 тысячи промышленных предприятий, нанесли только материальных убытков на 2600 млрд рублей. Надо было им предметно показать, что значит русская поговорка: «Поехал по шерсть, а вернулся стриженым».
21:49 06.05.2011
А ЭТО О ТОМ СКОЛЬКО ТОНН ДОЛЖЕН БЫЛ ВЫРОСТИТЬ И ЕЩЁ УСПЕТЬ ПРОДАТЬ ВАШ ЛЕГЕНДАРНЫЙ "КОРЕЙКА" = чтобы смочь купить СОВРЕМЕННЫЙ ИСТРЕБИТЕЛЬ В ВОВ за 230-300 тыс руб и прокормиться самоиу и ЕЩЁ оставить на посадку И ЗАПЛАТИТЬ ВСЕ НАЛОГИ
НА "КОРЕЙКУ" РАБОТАЛ НАВЕРНО ВЕСЬ МЕСТНЫЙ КОЛХОЗ И ПРОДАВЦИ НА РЫНКЕ
Стоимость килограмма свежей капусты выросла с 3 руб. 70 коп (3 руб оптом). в январе 1941 г. до 20 рублей в январе 1942 г в среднем 10 руб за кг (оптом) это по цене 3 руб за кг капусты надо было продать 100 тон капусты или Зарождение и развитие денежного довольствия военнослужащих. Вот рост цен на основные продукты питания на рынках г. Горького в рублях: - килограмм картофеля: в январе 1941 г. – 1.6, в январе 1942 уже 12,
это по цене картошки 1.2 руб = 250 тон продать картошки ======================================== ============== И ЕЩЁ О НЕСУПАЗНОСТИ ЦЕН В СССР (ни чего не говорящих вообще) Т,Е, УСЛОВНОСТИ ВСЕХ ГОС ЦЕН :
Т-28. Танк по цене маргарина
Оказывается, в 1944 г. 1 кг масла стоил в «коммерции» 1000..750 руб., а 1 кг картофеля на рынке – 50..32 руб. … Зарплата в СССР в эти годы практически не повышалась
ПО ТВОЕМУ , ЧТО ИСТРЕБИТЕЛЬ СТОИЛ 230 кг масла в 44г ? (а в начале ВОВ истребитель стоил сотни тон масла )
ВСЁ В СССР УСЛОВНО твой пример о легальном "корейке" = ВООБЩЕ НИ ЧЕГО НЕ ДОКАЗЫВАЕТ
ВОПРОСЫ ЕЩЁ ЕСТЬ ?
23:13 06.05.2011
Allax писал(а) в ответ на :
> по так называемым «политическим преступлениям»При царе так считают только политические приговоры, а у Сталина/большевиков берут приговоры и политические и уголовные, ещё и поди расстрелянных дезертиров добавляют...Двойные стандарты, как всегда...
Курбатов писал(а) в ответ на :
> Теперь же обратимся к советскому периоду. Тут все не просто чудовищно, а архичудовищно, на мой взгляд. За (!)два месяца(!) 1918 года ВЧК казнила в два или три раза больше людей(от 10 000 до 15 000 казненных) , чем приговорила к смертной казни царская Россия за 92 года, при этом надо учитывать, что в царской России все эти приговоры были вынесены после законной судебной процедуры, и значительная часть из них не была приведена в исполнение, но заменена каторжными работами. (цифра вполне офицальная и неоспоримая- смотрите тут «Еженедельник ВЧК», 6 номер...
Курбатов писал(а) в ответ на :
> В 1937-38 возьмем самую заниженную офицальную(и крайне спорную) цифру, к которой аппелирует Земсков(которого в последнее время критикуют вполне заслужено),- было арестовано по обвинению в антисоветской деятельности 1 548 366 человек и из них расстреляно 681 692 (то есть- ВНИМАНИЕ- в среднем расстреливалось около 1,000 человек В ДЕНЬ).В РИ никогда не расстреливали в течении года по 1000 человек в день. ПОЛИТИЧЕСКИХ(!) з/к. Н-И-К-О-Г-Д-А.Итак,- внимание,- в 30-е годы царский антирекорд по степени репрессивности к политическим за 100 лет был побит за шесть дней 1937 года. На мой взгляд, этот прецедентный факт стоит того чтобы на нем заострить предельное и пристальнейшее внимание. Это не просто локальное зверство, не просто репрессии, это уникальное явление cо знаком “минус” для истории всего российского государства.
В ЦАРСКИЙ ПЕРИОД ИДЁТ РЕЧЬ О ВСЕХ ПРИГОВОРЁННЫХ К СМЕРТИ (вообще всех)
23:33 06.05.2011
Allax писал(а) в ответ на :
>> и сталин враг Хорош вражина, что простые крестьяне при нём самолёты покупают?
может ему КАК И ТЕБЕ ТОЖЕ НРАВИЛАСЬ БОЛЬ (или мож его вынудили , как моих бабушек с аблигациями - займами государству) я говорю о среднем крестьенине , а не о "корейках" СССР Allax писал(а) в ответ на :
> Пока не найдёшь, будем считать, что при Сталине крестьянин жил лучше...
теперь удовлетворился? и без этого один 2корейка" о остальных не чего не говорил (я то говорю о большинстве а ты ? Allax писал(а) в ответ на :
> За кого за всех? между прочим, "все" (не только крестьяне, правда) насобирали пожертвований, сопоставимых с годовыми военными расходами СССР в ВОВ. (так написано в статье про Головатого)
ВСЁ СУПЕР УСЛОВНО В СССР ? З/П РАБОЧИХ НЕ МЕНЯЛИСЬ , А ЦЕНЫ РЫНКА ВЫРОСЛИ В ПОРЯДКИ РАЗ и стотья лжива про цены уж точно Allax писал(а) в ответ на :
> То есть ты хочешь сказать, что финские нацики боролись в Гражданскую за "Единую и неделимую" Россию?
они боролись за свои интересы а наши белые за свои у нас тоже нациков хватало (начиная с русификатора царя ) = ты против единой России? - я тоже нацик тогда (это относительно) Allax писал(а) в ответ на :
> По честному и без подлянок. А то Антанта нам на приёмах улыбалась, а сама наших революционеров у себя взращивала. (Тебе напомнить в чьих столицах происходили дореволюционные съезды большевиков?)
МЕЖГОСУДАРСТВЕННЫЕ ДОГОВОРЫ ИМЕЮТ ФОРМАЛЬНОЕ ИСПОЛНЕНИЕ = у тя есть примеры НАРУШЕНИЯ ДОГОВОРОВ АНТАНТОЙ? вот Россия точно предала ДОГОВОР Антантуы с лениным (а так у всех свои интересы ближе) договоры для международных судов исполняют , а не для союзника !!! - и это правильно , свой народ дороже Allax писал(а) в ответ на :
> Во-первых у нас и так были "честные выборы" (в ВС) и даже конституция 1936гг.
(Уч собр разогнали? ЧЕСТНЫЕ ПРИ ЛЕНИНЦАХ???? почитай например (крестьян было под 80% страны)
1918г Губернский съезд Советов выбирал делегатов на Всероссийский (а после образования СССР – на Всесоюзный) съезд Советов. Один депутат избирался на 10 тысяч сельских и 2 тысячи городских жителей. Таким образом, выборы были неравными.
ПОЛИТИЧЕСКОЕ ПРАВО ВЫБОРА КРЕСТЬЯНИНОМ БЫЛО ЛЕНИНЦАМИ УРЕЗАНО В ПЯТЬ РАЗ В СРАВНЕНИИ С ГОРОЖАНАМИ ! или
Уже первая советская Конституция , принятая 5 Всероссийским съездом Советов в июле 1918г , провозглашала , ЧТО КОММУНИСТИЧЕСКАЯ ПАРТИЯ РУКОВОДИТ , УПРАВЛЯЕТ И ВЛАДЕЕТ ВСЕМ ГОСУДАРСТВЕННЫМ АППАРАТОМ , А ст.23 говорила , что республика в интересах рабочего класса может ЛИШАТЬ ПРАВ ОТДЕЛЬНЫХ ГРАЖДАН И СОЦИАЛЬНЫЕ ГРУППЫ
23:48 06.05.2011
Allax писал(а) в ответ на :
> Во-вторых, с диктатором Гитлером "западные демократии" общались без особых проблем вплоть до начала ВМВ.
ПРАВИЛЬНО они же его и создали сами против угроз сталина о всемирном СССР (для этого сдали чехов , поляков , прибалтов и т.п. оплатили гитлера с потрахами и всё против угроз
только это усугубляет вину сталина(для населения) = а царь не противостоял , а бил врага с антантой = кто талантливее как дипломат? царь 50% врага переложил на союзников а сталин почти всё ПЕРЕЛОЖИЛ НА НАШЬ НАРОД в ВОВ ты любишь боль? Allax писал(а) в ответ на :
> Приведи примеры? РИ война с немцами была не выгодна ни при каких условиях, о чём толково написал в преддверии ПМВ Дурново (см. Никаких экономических и политических выгод мы не получали даже в случае победы.
ПОЛУЧАЛИ БОСФОР И ДАРДАНЕЛЛЫ (частью) + Стамбул + контрибуционные компенсации (которые сталин с немцев не получал , а помогал ГДР но СУТЬ НЕ В ЭТОМ , А В ТОМ , ЧТО ИМЕННО РИ ОБЪЯВИЛ ВНЕШНИЙ ВРАГ ВОЙНУ ПЕРВОЙ И ЦАРЬ НЕ ОШИБСЯ С СОЮЗНИКАМИ = ИБО АНТАНТА НЕ ПОБЕДИЛА НЕМЦЕВ ПОВТОРЯЮ = ВОЙНУ РАЗВЯЗАЛ ВИЛЬГЕЛЬМ НЕНАВИДЯЩИЙ СЛОВЯН (и расширявший жизненное пространство) = этого не возможно было избежать РИ
Allax писал(а) в ответ на :
> Ну и зачем спрашивается царская дипломатия нас втягивала в Антанту, направленную против Германии?
23:54 06.05.2011
АЛЛАХ
Вильгельм II дал зеленый свет войне. Он горел жаждой отомстить Сербии, а заодно и всем славянам:
«Я ненавижу славян, – заявил он в те дни графу Штюркгу, – я знаю, это грешно. Не следует никого ненавидеть, но я ничего не могу поделать. Я ненавижу их»
СОЮЗ С ГЕРМАНИЕЙ... «Не с Францией и Англией надо было заключать союз, а с Германией, еще в конце 19-го века – тогда и не было бы ни Русско-Японской, ни Первой мировой» - и такое нередко можно от красных оппонентов.
Вообще-то напомню, что Сталин в августе-сентябре 1939г как раз и отказался от союза с Францией и Англией, и выбрал в союзники Германию (Пакт Молотова-Риббентропа в августе и Договор о дружбе с Германией в сентябре 1939г) - закончилось это катастрофой 22 июня 1941года .
Напомню, что в 1898 году Государь предпринял беспрецедентную инициативу в мировой политике, разослав лидерам всех держав (с которыми Россия имела имела дипломатические отношения) созвать всемирную конференцию по ограничению вооружений и разоружению, для предотвращения войн в будущем . Несмотря на первоначальный скепсис некоторых мировых лидеров, благодаря личной настойчивости Николая и усилиям русской дипломатии такая конференция все же состоялась в Гааге в мае 1899 года, и прошла весьма успешно, заложив основы подобных международных соглашений и организаций на весь XX век (и Лига наций, и затем ООН были фактически продолжением тех инициатив Николая II). В первые годы XX века Николая II заслуженно называли во всем мире Царем-Миротворцем, и уж кто-кто, а он точно не собирался развязывать никаких войн и делал все возможное для их предотвращения!
...Итак, если бы РИ в конце XIX или в самом начале XX века заключила союз с Германией, то и война с Японией началась бы раньше, и закончилась бы гораздо тяжелее для России (из-за отсутствия Транссиба) , ну а затем, через десяток лет, рагромив Францию, Германия всей своей мощью обрушилась бы на гораздо более слабую в этом случае Россию - а второго фронта, в отличие от реальной ПМВ, не было бы - это уже независимо от того, заключил бы Государь союз с Германией в конце 19-го века, или в 1905-1907гг. Не говорю уже о ненависти Вильгельма к славянам и идеологии "жизненного пространства для Германии", которая уже в те годы преобладала в окружении Вильгельма.
25 июля Германия начинает скрытую мобилизацию: не объявляя её официально, на призывные пункты стали рассылать повестки резервистам.
26 июля Австро-Венгрия объявляет мобилизацию и начинает сосредотачивать войска на границе с Сербией и Россией.
28 июля Австро-Венгрия, заявив, что требования ультиматума не выполнены, объявляет Сербии войну. Россия заявляет, что не допустит оккупации Сербии. Во французской армии прекращаются отпуска.
29 июля в германской армии были прекращены отпуска.
30 июля частичная мобилизация начинается во Франции.
31 июля в Российской империи объявлена всеобщая мобилизация в армию.
В тот же день в Германии было объявлено "положение, угрожающее войной". Германия предъявляет России ультиматум: прекратить призыв в армию или Германия объявит войну России. Франция, Австро-Венгрия и Германия объявляют о всеобщей мобилизации. Германия стягивает войска к бельгийской и французской границам.
Дата................... Кто объявил войну Кому была объявлена война 28 июля 1914 Австро-Венгрия Сербия 1 августа 1914 Германия Россия 3 августа 1914 Германия Франция 3 августа 1914 Германия Бельгия 4 августа 1914 Британская империя Германия 5 августа 1914 Черногория Австро-Венгрия 6 августа 1914 Австро-Венгрия Россия
ОБРАЩАЮ ВНИМАНИЕ РИ НАЧАЛА МОБИЛИЗАЦИЮ ЧЕРЕЗ НЕДЕЛЮ ПОСЛЕ ГЕРМАНИИ И АВСТРОВЕНГРИИ
И ИМЕННО РИ НЕМЦИ ОБЪЯВИЛИ ВОЙНУ ПЕРВЫМ ПО ВАШЕМУ ТОЛЬКО НЕМЦИ ИМЕЛИ МОБИЛИЗОВАТЬСЯ ? а наши не имели ? (вам сталинский сценарий кривляния роднее?) ПО ВЫДата Кто объявил войну Кому была объявлена война 28 июля 1914 Австро-Венгрия Сербия 1 августа 1914 Германия Россия 3 августа 1914 Германия Франция 3 августа 1914 Германия Бельгия 4 августа 1914 Британская империя Германия 5 августа 1914 Черногория Австро-Венгрия 6 августа 1914 Австро-Венгрия Россия
00:09 07.05.2011
Allax писал(а) в ответ на :
> При Сталине наша дипломатия была более рациональна (например, перед подписанием Пакта Молотова-Риббентропа мы таки выбили у немцев 2-летний кредит, так впоследствии и неотданный из-за ВОВ и выгодные торговые соглашения)
Вообще-то напомню, что Сталин в августе-сентябре 1939г как раз и отказался от союза с Францией и Англией, и выбрал в союзники Германию (Пакт Молотова-Риббентропа в августе и Договор о дружбе с Германией в сентябре 1939г) - закончилось это катастрофой 22 июня 1941года сталин возложил врага только на наши плечи , а царь 50% на антанту и земли в 6 раз менше сталина отдал врагу , - имея в шесть раз меньше сталина оружия в соотношении м врагом сталин просто ноль в дипломатии в сравнении (мож те дедов не жалко?) - а помне пусть союзники за нас гибнут как при царе = И Я ПРОТИВ ПРЯМОЙ ОРГАНИЗАЦИИ СТАЛИНЫМ ВОВ - ты любишь боль?
Allax писал(а) в ответ на :
> Термин провокация тебе знаком?Или по твоему ВБ не могла немцев спровоцировать (например, предварительно пообещав не вмешиваться в континентальную войну между немцами и нами с французами)? Кстати, в приведённой тобой таблице, Англия самой последней вступает в ПМВ...
НУ И ПРИВЕДИ ДОГОВОРЫ АНГЛОВ С НЕМЦАМИ А НЕ ФАНТАЗИРУЙ даже обещание англов ЭТО НЕ ЗАСТАВЛЕНИЕ Allax писал(а) в ответ на :
>> а большевики то в ПМВ причём?Так я про это и говорю, что большевики были ни при чём.До ПМВ, а следовательно и до революции, страну довела политика Николашки (как ты его называешь).
до февральской КОНЕЧНО(но не до октябрьской) а вот как до ПМВ Николашка довёл обоснуй = Вильгельм агрессор = царь сделал САМЫЙ ВЫИГРЫШНЫЙ И БЕЗОПАСНЫЙ ВЫБОР ВО ВНЕШНЕЙ ПОЛИТИКЕ = опровергнешь? как по твоему надо было лучше для народа ? в союзе с германией мы могли разбить францов , = НО ПОТОМ ОТ ВИЛЬГЕЛЬМА НАС УЖЕ НЕ КТО НЕ ЗАЩИТИЛ = или кто по твоему был?
>> Во-вторых, с диктатором Гитлером "западные демократии" общались без особых проблем вплоть до начала ВМВ.
> ПРАВИЛЬНО они же его и создали сами против угроз сталина о всемирном СССР (для этого сдали чехов , поляков , прибалтов и т.п. оплатили гитлера с потрахами и всё против угроз > > только это усугубляет вину сталина(для населения) = а царь не противостоял , а бил врага с антантой = кто талантливее как дипломат? > царь 50% врага переложил на союзников а сталин почти всё ПЕРЕЛОЖИЛ НА НАШЬ НАРОД в ВОВ > ты любишь боль? > Allax писал(а) в ответ на сообщение:
>> Приведи примеры? РИ война с немцами была не выгодна ни при каких условиях, о чём толково написал в преддверии ПМВ Дурново (см. Никаких экономических и политических выгод мы не получали даже в случае победы.
>ПОЛУЧАЛИ БОСФОР И ДАРДАНЕЛЛЫ (частью) + Стамбул + контрибуционные компенсации (которые сталин с немцев не получал , а помогал ГДР > но СУТЬ НЕ В ЭТОМ , А В ТОМ , ЧТО ИМЕННО РИ ОБЪЯВИЛ ВНЕШНИЙ ВРАГ ВОЙНУ ПЕРВОЙ И ЦАРЬ НЕ ОШИБСЯ С СОЮЗНИКАМИ = ИБО АНТАНТА НЕ ПОБЕДИЛА НЕМЦЕВ
> ПОВТОРЯЮ = ВОЙНУ РАЗВЯЗАЛ ВИЛЬГЕЛЬМ НЕНАВИДЯЩИЙ СЛОВЯН (и расширявший жизненное пространство) = этого не возможно было избежать РИ > > Allax писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ну и зачем спрашивается царская дипломатия нас втягивала в Антанту, направленную против Германии?
>
Это Антанта не ошиблась с выбором союзника, переложив часть войск Германии и Австрии на пушечное мясо из России, благодаря олуху-царю. Россия столетиями плелась в хвосте англо-сакской политики, которые использовали Россию как затычку, для решения своих задач! Где были Англия и Франция в Крымскую войну, Русско-Турецкую? Неужто нам помогали? А в русско-японскую? Союзнички мать их. В гробу я видал таких союзников! При попытке России усилить свое влияние, всегда натыкались на противодействие гребаной Европы! Ты такой либо наивный, либо дурак, либо провокатор! Босфор и Дарданеллы, контрибуции - хрен бы их нам отдали, пососать бы дали, и все. Или ты итоги Русско-Турецкой и Крымской забыл? А Сталин молодец, переиграл на дипломатическом фронте этих гребанных союзничков, тоже мне умники, хотели руками Гитлера избавится от СССР, и заодно от Германии и нажится на этом, отсидев в стороне! НЕ ВЫШЛО! А ведь Сталин любыми способами пытался создать антигитлеровскую коалицию с Англией и Францией, но все было бесполезно. Не для этого они растили Гитлера, чтобы потом еще и воевать с ним. И ничего больше не оставалось как пойти на подписания пакта с Германией! И этим пактом он спутал карты истинным поджигателям войны, заставив Гитлера сначала воевать с Польшей-врагом СССР и с теми, кто войны с Гитлером никак не ожидал - с Францией и Англией. Сталин таки заставил их расхлебывать ту кашу которую они заварили! СССР получил отсрочку 2 года, расширил территории, разобрался с Финляндией, да еще хапнул технологий в кредит от Германии. НЕВЕРОЯТНО! В конце концов после первых лет поражений была Великая Победа. ПолЕвропы в кармане, присоединенные территории, идеологическое влияние и авторитет СССР вышли далеко за пределы страны. СССР стал признанной, подлинно независимой Мировой Державой, ведущую самостоятельную политику, не оглядываясь на мнения "мирового сообщества"!!!
02:54 07.05.2011
souser писал(а) в ответ на :
> но речь шла О ПОКУПКЕ ОРУЖИЯ ДЛЯ ВОЮЮЩЕЙ АРМИИ "на личные деньги семьи"!
не бредь = не кто не покупал самолёты = платили якобы на самолёты , типа НЫНЕШНЕГО дорожного НАЛОГА = который на дороги не идёт в ссылке врут о стоимости самолётов , а значит врут и в остальном souser писал(а) в ответ на :
> Вывод: именно либерализм недовластей (а как ещё назвать "управляющий страной аппарат, НЕ ИСПОЛНЯЮЩИЙ принятые на себя обязательства - в том числе и УК?) и приводит к "репрессиям" властей, их сменяющих!
НЫНЕ НЕ ЛИБЕРАЛЛЫ А КОММУНАРЫ У ВЛАСТИ 1) ВСЕ СМИ ПРИНАДЛЕЖАТ МЕДВЕПУТУ (цензура как в СССР) 2) ВЕРТИКАЛЬ КАК В СССР ДО ГУБЕРНАТОРОВ 3) СИЛОВИКИ КАК В СССР ПОДЧИНЯЮТСЯ НЕ ЗАКОНУ А ВЛАСТИ 4) ВЫБОРОВ НЕТ , ЕСТЬ НАЗНАЧЕНИЕ С ПОДТАСОВКОЙ ВЫБОРОВ 5) В СССР ВЕРТИКАЛЬЩИКИ ГРАБИЛИ НАРОД ДО НИЩЕТЫ РАДИ ЗАЩИТЫ СВОИХ ПРИВИЛЕГИЙ И ТЕПЕРЬ ГРАБЯТ НАРОД ТОЛЬКО РАДИ СВОЕГО ПОТОМСТВА 6) ТОГДА СТОЯЛИ В ОЧЕРЕДЯХ ЗА ДИФЦИТОМ И ТЕПЕРЬ СТОИМ В ОЧЕРЕДЯХ НА ПРОЕЗД
ВСЁ ДЛЯ НАРОДА ПО ПРЕЖНЕМУ
ДО ГАРОДОВЛАСТИЯ И БЛИЗКО НЕ ПОДОБРАЛИСЬ (только зомби так считает) (правда есть немногие послабления теперь) ================================= к стати например сейчас я пытаюсь чмырить администрацию и гос тех надзор одновременно (требую им выговоров) посмотрим получится ли ================= ТОЛЬКО НАРОД (каждый за себя) может нависти соблюдение законов окружающими , - если ему дать средства и стимулы
souser писал(а) в ответ на :
> "По жизни" - жить ЧЕСТНЫМ ЛЮДЯМ при этом будет гораздо СВОБОДНЕЕ... а вот "по статистике" - нынешнее правительство будет КАЗАТЬСЯ "гораздо гуманнее, нежели свергнувшие его недемократы"...Хоть что-нибудь понял, глупый отрок, черпающий из колодцев мудрости лишь нанесённый туда ветрами времени мусор? >
моя бабушка выходя замуж , на свадьбе приглашённых угощала только килькой солёной (и ты хочешь ТУДА = ИДИ ТОГДА В С КОРЕЮ И НАСЛАДИСЬ ============ ты беззуб , вот ждёшь "барина" чтоб за тебя постоял = забыв "ЧТО САМЫЕ БОЛЬШИЕ ПОДАРКИ МЫ ДЕЛАЕМ СЕБЕ САМИ"
врагов
