Сталин жил ( создал мощную державу и одержал Великую победу), Сталин- жив (в сердцах народов, кроме евреев, хотя бы благодарны ему были за Израиль, а если бы не убрал троцкистов, то Россия была бы уже в тридцатых годах тем, чем является сейчас, а может и вообще бы не было её (скоро и не будет); на И.В. Сталина свалили преступления комиссаров-евреев против русского народа, которые во всех провинциях возглавляли НКВД , расстреливали и садили людей, это входило в их планы "мировой революции". Нужно быть совсем безголовым, чтобы не понять подлость подонков хрущёвых, горбачёвых, ельцыных, предательством своим за сребренники разрушившим Великую страну. Теперь же жалкие подтиралы-холуи федотовы и иже с ним с подачи опять же заокеанских спецслужб по-шакальи воют о "десталинизации" (сами они понимают к каким последствиям это приведёт?) Но им глубоко наплевать на Россию, они пока оплачиваются теми же иудиными сребренниками, это те подонки, которые рьяно будут защищать ровно противоположную позицию заплати им побольше, всё дело в этом, а из кого состоит в большинстве "Обчественная палята" при Кандидате в Президенты? Из федотовых и барщевских -"совести нации", только какой? Выходит, при Сталине расстреливали и гнус, что было вполне справедливо!) Сталин будет жить! (Это чётко определил опрос-референдум. Так что скорой, прямой и мощёной дороги в ад мелким негодяям типа федотовых и барщевских ! Таи их заждались!
10:22 08.05.2011
Допустим, я коммуняк ненавижу, но Сталин реальный- ЧЕЛОВЕК. Предположим в то время и с таким авторитетом Вову или Диму, не дай Бог, это ужас, сейчас же слово ВЛАСТЬ и слово УКРАСТЬ ни хера не разрывны. Сталина похоронили в старом кительке и единственных ботинках, ни чего не спер, не украл. Давайте проверим как реально живет власть, сравним с уровнем жизни народа и поймем- ДО СТАЛИНА ВАМ ГОНД_М ЕЩЕ ДАЛЕКО И НЕ ВЯКАЙТЕ
10:27 08.05.2011
Mixanjan78 писал(а) в ответ на :
> Сталина похоронили в старом кительке и единственных ботинках, ни чего не спер, не украл.
Таки нечего было Страна нищая была, только танки и клепали. А от остального мира занавесом отгородились. Даже если и были деньги, так потратить не на что было. Сталин по молодости утащил немало. Кто, например, нападениями на банки промышлял?
11:55 08.05.2011
Сообщение проходит проверку модератором.
Евроэмиссар писал(а) в ответ на :
> Таки нечего было Страна нищая была, только танки и клепали. А от остального мира занавесом отгородились. Даже если и были деньги, так потратить не на что было. Сталин по молодости утащил немало. Кто, например, нападениями на банки промышлял?
Было чего, это факт. НАША СТРАНА нищей не была ни когда, были мудаки во власти, как сейчас. А нападения на банки- ха ха, какое преступление, по сравнению с тем как банки обдирают людей, так лучше их вообще уничтожить. Лучше заткнись контра поганая.
15:11 08.05.2011
ОЙ
КРАСНОТРУСИЛЬНОМУ ДУЛИНУ , НАДО ПОЯСНЯТЬ , ЧТО ПРОИЗВОДЯТ ДЛЯ ПОТРЕБИТЕЛЯ , А С ЭТИМ У ТЯ БОЛЬШИЕ ПРОБЛЕМЫ (так что чтоб твоё добро не пропадало , пусть лучше твой живот лопнет
если ты чё не поняла по демографии , то поясню , что только ленин признал гранцу без польши и прибалтики и финов и даже без турок без его предательских преступлений , демография белоРоссии превосходила бы ещё больше то что я привёл в ссылках - рассчётах
ВОЛК ТВОЙ НЕ КРАСНЫЙ , А БЕЛЫЙ (он оборотень) = присмотрись
15:12 08.05.2011
souser писал(а) в ответ на :
> "Несёт" Курбатова - как блудливую корову...Я, если честно, до сих пор не понял - ЗАЧЕМ он пытается доказать, что "при царизме россияне жили лучше, чем советские люди - в СССР!"?Не спорю: НЕКОТОРЫЕ - действительно "жили лучше"... за счёт остальных, естественно (как и сейчас, впрочем!)
НУ ТОГДА К БАРЬЕРУ БЕГАЮЩИЙ ЗАССАНЕЦ
16:01 08.05.2011
Иваноф писал(а) в ответ на :
> 1. Невинные считают, что Сталин арестовывал для того, чтобы преступники понесли наказание за нарушение закона ими совершённые.
так где суд ленинцев над расстрелянным царём? (всё тупишь?)Иваноф писал(а) в ответ на :
чтобы невинные , своими ЗАКОННЫМИ правами не воспользовались , арестовывал от СОБСТВЕННОГО БЕЗЗАКОНИЯ Иваноф писал(а) в ответ на :
> Сталин никого незаконно не свергал, а следовательно арестовывал только преступников (классная у тебя логика).
сталин ПРЕСТУПНО свергал Керенского (вместе с лениным) РЕАБИЛЛИТАЦИИ ПОДТВЕРЖДАЮТ ПРЕСТУПНОСТЬ СТАЛИНСКИХ АРЕСТОВ ВТОРАЯ ТВОЯ ТУПОСТЬ ЗА ОДИН ПОСТ Иваноф писал(а) в ответ на :
> И что? Или ты всерьёз полагаешь, что меняя бинты они получали такой же паёк, как и те, кто воевал или те, кто кровь вымывали в перевязочных и операционных? Или они вшей так же активно кормили? А вот то, что раненые были в избытке благодаря их главе семейства ты почему-то так же умалчиваешь.
1) поёк принцесс был явно как и сталинского сынка(только у сынка нелегальный) 2) ПМВ БЫЛА ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНОЙ (знаешь что это?) царь защищал Родину от немцев , а не нападал раненых при царе было ЗНАЧИТЕЛЬНО меньше чем у сталинского беспредела ТУПИШЬ ТРЕТИЙ РАЗ ПОДРЯД (голослов)
Иваноф писал(а) в ответ на :
> А теперь объясни, что и каким образом я должен доказывать? Зато есть история и она свидетельствует, что никто и никогда добровольно не отрекался от власти без обеспечения своей последующей безопасности. Так что налицо именно принуждение к отречению, причём возможности обеспечить безопасность себе и своей семье не было.
ТУПИШЬ В ЧЕТВЁРТЫЙ РАЗ (ибо гарантии в новом родственном царе и законе РИ = ДРУГОЕ НЕЗАКОННО ) ЧТО ПО ТВОЕМУ ОБЕСПЕЧЕНИЕ ЦАРСКОЙ БЕЗОПАСНОСТИ?
16:56 08.05.2011
И тут Курбатова понесло.... И в который уже раз.....
18:24 08.05.2011
Иваноф писал(а) в ответ на :
> Нет, это твоя очередная многотысячная тупость. Не надо путать расширение и развитее производства с простым увеличением выпускаемого товара. Можно набрать дополнительно рабочих, увеличить рабочее время и количество выпускаемого продукта увеличиться в разы, но при этом никакого развития не будет.
ну тогда переписывай учебники по экономическому росту МОЖ СКАЖЕШЬ , ЕСЛИ РАСШИРИТЬ ПРОИЗВОДСТВЕННЫЕ МОЩНОСТИ В 10РАЗ А ТОВАРА НА НИХ ВООБЩЕ НЕ ВЫПУСКАТЬ = ТО ТЫ ПОСЧИТАЕШЬ ЭКОНОМИЧЕСКИЙ РОСТ СТРАНЫ В 10 РАЗ (ведь для тя не в выпуске товара счёт а в средствах) ЭТО ТВОЯ ЧЕТВЁРТАЯ ТУПОСТЬ В ОДНОМ ПОСТУ ПОДРЯД
Иваноф писал(а) в ответ на :
> Милитаризация экономики - увеличение военного сектора в общей структуре национального хозяйства отдельных государств в ущерб другим отраслям...............ИНДУСТРИАЛИЗАЦИЯ - перевод на индустриальную машинную технику.Так что милитаризация не является часть индустриализации.
ЭТО ТВОЯ ПЯТАЯ ТУПОСТЬ В ОДНОМ ПОСТУ
вдумайся : сталин осуществил "перевод на индустриальную машинную технику" ПРИМЕНЯЯ "увеличение военного сектора в общей структуре национального хозяйства СССР в ущерб другим отраслям" да ! возможна миллитаризация экономики без дополнительной индустриализации , НО НЕ В СТАЛНСКОМ СЛУЧАЕ = когда НЕ "переводилась" , А СТРОИЛАСЬ ИМ ЗАНОВО МИЛЛИТАРИЗОВАННАЯ "МАШИННАЯ ТЕХНИКА " = что есть МИЛЛИТАРИЗОВАННАЯ ИНДУСТРИАЛИЗАЦИЯ (но ведь бывает и НЕ миллитаризованная имндустриализация) Иваноф писал(а) в ответ на :
> Вот именно, что это было сделано до Ленина и без Ленина, а отменено Лениным. Отсюда вывод – немецкими наймитами были народонедовласты, а не Ленин и большевики.
ЭТО ТВОЯ ШЕСТАЯ ТУПОСТЬ ПОДРЯД ибо именно ленин руководил БОЛЬШЕВИКАМИ , а...БОЛЬШЕВИКИ РУЛИЛИ В СОВЕТАХ ТОГДА ...
Ещё в декабре 1917 года большевики довели до логического завершения процесс «демократизации армии», начатый в марте Приказом № 1 Петросовета, — были приняты совместные декреты ВЦИК и СНК «О выборном начале и организации власти в армии» и «Об уравнении в правах всех военнослужащих». Первый окончательно объявил единственной властью в армии не командиров , а соответствующие солдатские комитеты, советы и съезды, введя также принцип выборности командиров[13]. Вторым в армии были упразднены все воинские звания и знаки отличия и для всех поголовно военнослужащих было введено звание «солдат революционной армии»[14]. Эти два декрета фактически завершили разрушение бывшей царской армии.
а вот вот ОТМЕНИЛ ЭТОТ ПРИКАЗ НЕ В ОКТЯБРЕ 17г , А ТОЛЬКО ПОСЛЕ ПОЛНОГО РОСПУСКА 7 млн РОССИЙСКОЙ РЕГУЛЯРНОЙ АРМИИ т.е. фактической капитуляции Руси ТАК ПОЧЕМУ ОТМЕНИЛ ЛЕНИН ЭТИ 2 УКАЗЫ СВОИХ БОЛЬШЕВИКОВ ТОЛЬКО ПОСЛЕ РОСПУСКА РЕГУЛЯРНОЙ АРМИИ? - ЕСЛИ НЕ ДЛЯ НЕМЦЕВ ???
тупи дальше за предателя
18:31 08.05.2011
Иваноф писал(а) в ответ на :
> из-за своей тупости всё норовят осудить давно умерших,
по твоему надо только реабиллитировать невинных , одновременно УТВЕРЖДАЯ , ЧТО ПРЕСТУПНО ОСУДИВШИЕ НЕВИННЫХ МОЛОДЦИ? Иваноф писал(а) в ответ на :
> а история уже свой вердикт вынесла – большевики были лучше всех.
лучше белофинов для народа? ты любишь боль... садо мазо дааааааааа
ТАК ВЫХОДИ НА МОЙ ВЫЗОВ К БАРЬЕРУ , ЧЕМ БОЛЬШЕВИКИ ЛУЧШЕ ЦАРЯ (по одной теме ) = НАЙДИ ХОТЬ ОДНО ПРЕИМУЩЕСТВО БАКЛАНЩИК или ссышь на подтверждениях ?
21:47 08.05.2011
Курбатов - а тебе в голову не приходила мысль, что "реабилитация" (особенно - массовая, произведённая при Горбачёве и Ельцине) могла быть и НЕЗАКОННОЙ?
01:43 09.05.2011
Иваноф писал(а) в ответ на :
> 2. Да ну, это когда же народ принимал конституцию? А кто писал конституцию? Референдум не является предписанием, а лишь сообщает о мнении народа, да и то, его надо ещё организовать, чтобы народ смог своё мнение высказать, а именно этого никто не делал.
конституция РФ принята на референдуме = и хоть усрись = народ проголосовал за неё в соответствии со своей совестью = и теперь все законы ты можешь оспорить через конститут (на соответствие с конституцией закона ) Иваноф писал(а) в ответ на :
> Так что утрись, народ может только свергнуть оборзевших, как народонедовласты (монархия и коммунисты были ослабевшей властью и их «подвинул» не народ), а законы принимает власть.
в народовластии власть выбирает и ПОПРАВЛЯЕТ НАРОД (примеры этого я приводил) = тотальным контролем "слуг народа" и пресечением их нарушений ЗАКОНА Иваноф писал(а) в ответ на :
> 3. А раз те, кто должен был следить в то время за исполнением того закона, по которому Ленин преступник, не смогли справиться со своими обязанностями, то закон потерял силу, а власти потеряли право управлять.
по ленинским и по народовластным законам ПЕРЕВОРОТ ЭТО ПРЕСТУПЛЕНИЕ = по каким законам надо судить ленинцев? Иваноф писал(а) в ответ на :
> Именно при Керенском образовались многочисленные банды, а потом к ним ещё и белые с интервентами присоединились.
при керенском была гражданская? при ленинцах не было банд? НЕ ТУПИ УЖ (какая разница когда возникли банды? (они были всегда вообщето) вопрос кто допустил гражданскую?
Иваноф писал(а) в ответ на :
> Так что именно народ с властью и воевал, а вот против большевиков вышли именно белогвардейцы и интервенты.
НУ ТЫ НЕЗНАЙКА с красными воевали крестьяне матросы , рабочие , за советы в . т.ч. А ЛЕНИН ПОЛЬЗОВАЛСЯ ИНОСТРАНЦАМИ ДЛЯ ПОДАВЛЕНИЯ
О ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЕ С КОММУНИСТАМИ В СССР В 1930г
начавшаяся коллективизация привела к резкому усилению сопротивления со стороны крестьян.
В январе-марте 1930 года прошло не менее 2200 вооруженных выступлений с участием почти 800 тысяч крестьян [40]. Только массовых выступлений, в которых участвовало 125 тысяч человек, в январе 1930 года зарегистрировано 346, а в феврале уже 736 выступлений и более 220 тысяч участников. За первую половину марта - 595 крупных выступлений и 230 тысяч участников, не считая Украины, да еще 500 выступлений на Украине. Процесс явно шел по нарастающей.
По подсчетам Ивницкого (ссылка), в марте 1930 года в Белоруссии, Центрально-Черноземной области, на Нижней и Средней Волге, Северном Кавказе, в Сибири, на Урале, в Московской, Ленинградской, Западной, Иваново-Вознесенской областях, в Крыму и Средней Азии было зарегистрировано 1642 массовых выступления, в которых приняли участие 750-800 тысяч человек. А всего, по данным ОГПУ, за январь - апрель 1930 года произошло 6117 выступлений, насчитывавших 1 755 300 участников [41].
Кроме восстаний процветал террор. Так, только в марте 1930 года и только на Украине был зарегистрирован 521 теракт (а сколько не зарегистрировано!), в ЦЧО - 192, в том числе 25 убийств. В Западной Сибири за 9 месяцев 1930 года - более 1000 терактов, из них 624 - убийства и покушения. На Урале в январе - марте было 260 случаев, и даже в мирном Новгородском округе Ленинградской области - 50 случаев. И это только зарегистрированная вершина айсберга [42, 43].
Мухин пишет, что события 1930 года вполне тянут на гражданскую войну, [/ b] сопротивление крестьян было гораздо сильнее, чем в 1921 году, когда, не считая бандсобытий, произошло два крупных восстания: Западносибирский мятеж - около 60 тысяч человек - и прославленный Антонов на Тамбовщине - всего-то около 50 тысяч. Остальные повстанческие лидеры - Вакулин, Серов, Сапожков, Рогов - насчитывали в своих «армиях» не более двух тысяч человек, и то непостоянно. Возьмут они в плен целый полк - у них две тысячи «бойцов». Через неделю те разбегутся - у них опять все те же триста сабель [44].
В 1930 году мы видим совсем иную картину. ...Крупные антиколхозные выступления крестьян происходили на Украине, в Поволжье, Казахстане, Сибири, на Северном Кавказе, в Средней Азии. А в это время многие местные лидеры беззастенчиво врали «наверх». «...Работа в крае протекает без всяких осложнений при большом подъеме батрацко-бедняцких масс», - сообщал Сталину первый секретарь ВКП(б) Б.П.Шеболдаев из Нижне-Волжского края [45].
Итак, в 1930 год СССР находился в состоянии, близком к периоду Гражданской войны. Страна была на голодном пайке, дефицит бюджета латался эмиссией, принудительной подпиской на займы... Хотя в 1930 году был рекордный сбор зерна, но его вывозили за границу, а рабочие часто голодали. Об этом свидетельствует обращение рабочих Ижевского завода к Рыкову. "Спасите нас от голода..." [46]. В 1931 году возник самый большой дефицит внешней торговли в 300 млн. золотых рублей, а долги надо было отдавать.
Есть еще один важный аспект. В результате коллективизации репрессивная деятельность спецслужб резко активизировалась - численность заключенных в лагерях выросла со 180 тыс в 1930 году до 510 тыс в 1934 году. Это объективно вело к усилению роли репрессивных органов. Запомним эту мысль - она поможет нам лучше понять механизмы раскручивания маховика репрессий.
А вот уточненные данные советского историка. В. Архипенко в предисловии к книге М.К. Касвинова пишет: “Только к апрелю 1906 г., по официальным данным, было расстреляно и повешено 14 тыс. человек. В 1907 и 1908 гг. приговорено к смертной казни еще более 5 тыс.”[ix].(ВСЕГО ТО , СРАВНИВАЯ СО СТАЛИНЫМ) ===============
Другой еврейский главарь Л.Троцкий вводит понятие «красного террора»: «это есть орудие, применяемое против обреченного на гибель класса, который не хочет погибать» . В августе 1918года еврей- студент Кенигиссер застрелил чекиста , еврея Урицкого. После этого еврей Якоб Петерс – председатель петроградской Чека- приказал начать «массовый террор» против русских (?) , а другой еврей – Зиновьев( член ЦК ВКП(б) партии большевиков коммунистов) - потребовал, что бы было уничтожены десять миллионов русских людей.» (Из книги Дугласа Рида «Спор о Сионе» стр. 277, изд. «Витязь» г. Москва.) Руководствуясь такими теоретическими положениями еврейская политическая полиция ,- ЧК арестовывала, она же вела следствие, она же судила, и казнила она же. Произвол был абсолютный - важно было не столько найти виновных, сколько напугать весь народ. Красный террор в реальности не был классовым, под его удары попадали все слои населения. «Только за последнюю неделю августа 1918г. «Во исполнение постановлений ВЦИК, СНК, приказов ВЧК только в Петрограде за убийство Урицкого и покушение на Ленина было расстреляно более 1300 человек и более 400 в Кронштадте и Петропавловской крепости по решению местных властей. В Москве только по данным Московского ЧК было расстреляно более 300 человек. … Нижегородская Чк расстреляла 41 человек и арестовала в качестве заложников 700 человек. В Смоленской области расстреляно 38 человек, в Псковской-31, в Перми-50, в Вологодской -14, в Брянской - 9 человек. Эти данные отражают только мизерную долю того ( ####вского террора, который ( за всего 6 дней 1918г.) прошелся по России.» ( Из книги Г. Пугачева «Еврейский фашизм в России» Москва, изд. «Витязь» , стр. 18-19.) «Состоящее практически поголовно из евреев «ЧК не только расстреливало и топило в море, но и сжигало свои жертвы в печах заводов и топках кораблей. Архангельск, Холмогоры, Портаминский монастырь, Соловетские острова были превращены в города смерти. Здесь свирепствовал Кедров (еврей по национальности) как представитель Особого Отдела ВЧК. Вместе с Кедровым буквально зверствовала его жена Ревека Майзель. Майзель-еврейка, бывшая фельдшеница, собственноручно расстреляла более 100 человек в Тверской губернии, в Архангельске – 87 офицеров, 33 обывателя, потопила баржу в море с 500 беженцев. Подстать Майзель в Пензе зверствовал председатель ЧК ( еврей) Е. Бош, а вот чекист Фридман ( еврей) в Екатеринодаре вначале женщин насиловал, а потом расстреливал» … и так жиды творили свои зверства по всей России.( Из книги Г. Пугачева «Еврейский фашизм в России» , изд. «Витязь» , стр. 22 ) Комиссия Вооруженных Сил Юга России генерала Деникина, занимаясь подсчетом жертв "интернационалистов" преимущественно только на Юге в 1919 году насчитала 1,7 миллиона жертв еврейского -красного террора. В 1921-1922 общая цифра истребления еврейскими захватчиками и их наемниками "интернационалистами" народов России ,- составляет более 8 000 000 человек. По расчетам историка Е. Рулева, евреи захватившие власть в России расстреливали в 1918-1919 годах, в среднем 5000 человек в день (!), т.е. 1,5 миллиона в год. С объявлением «Красного террора» в сентябре 1918 г. и предоставления революционным трибуналам «ничем не ограниченного права в определении меры репрессии» (в апреле 1919-го), вся Россия покрылась сплошной сетью узилищ, застенков и местами массовых казней. Расстрелы бывших царских офицеров, дворян, священников и других «контрреволюционных элементов» в 1918–1919 гг. происходили в Кремле, в московских парках, на всех почти городских кладбищах, в подвалах тюрем, монастырей, превращенных в тюрьмы, в храмах . Тоже самое, творилось и во всех других городах России. Всего в ходе войны против русского казачества 1918-1920 годов было убито около 1 млн. казаков и членов их семей. *( Бернштам М. Стороны в гражданской войне 1917-1922 гг. М., 1992. С.64). В конце апреля 1919 года Киев посетил Троцкий и приказал расстрелять всех русских патриотов, состоявших в различных патриотических организациях и клубах русских националистов.*1 Жевахов Н. Д. Указ. соч. Т.2. С.76. Одесские чекисты, состоявшие почти сплошь из евреев, даже в своей среде прославились изощренной жестокостью. Для допросов, пыток и казней они использовали два корабля - линейный корабль "Синоп" и крейсер "Алмаз". Особо зверские методы расправ применяли два старых еврейских большевика Вихман и Дейч. Для пытки стойких русских людей палачи приспособили корабельные печи. Самых непокорных прикрепляли железными цепями к толстым доскам и медленно, постепенно продвигали их живыми, ногами вперед, в корабельную печь. В июне 1921 года карательная армия Тухачевского, уничтожая все живое, что встречалось у нее на пути, "добилась успеха", 2-я армия повстанцев под руководством самого Антонова перестала существовать, а чуть позднее была разгромлена и 1-я армия под командованием Токмакова. При подавлении этого восстания каратели убили более 100 тыс. крестьян, значительную часть которых составляли дети, женщины и старики, Их имущество распределили между местными коммунистами и советскими активистами. В 1921 году крупнейшее крестьянское восстание разгорелось в Сибири. Возглавлялось оно "Сибирским крестьянским союзом". Восстание охватило огромную территорию, включая Ишимский, Ялуторовский, Тобольский, Березовский, Сургутский, Тюменский и другие уезды. Восставшим крестьянам численностью около 100 тыс. человек удалось захватить ряд больших городов Западной Сибири, в том числе Кокчетав, Петропавловск, Тобольск, а также взять под свой контроль часть Великой Сибирской железной дороги. Применив тяжелую артиллерию и ядовитые газы, большевики нанесли повстанцам тяжелое поражение. Для окончательного подавления восстания использовались массовые расстрелы семей повстанцев и всех сочувствовавших им. С такими же карательными походами войска Красной армии прошли по малороссийским и белорусским губерниям, где в 1920-1921 годах прокатилась целая волна разрозненных крестьянских восстаний. На территории Белоруссии был создан специальный Реввоенсовет, наделенный чрезвычайными правами, в который вошли командующий 16-й армией еврей И. П. Уборевич, нарком по военным и внутренним делам еврей И. А. Адамович, председатель Чека еврей Я. К. Ольский, Под руководством этих людей южные и западные губернии России были залиты крестьянской кровью. По всем расчетам, только на этих территориях в 1921 году было убито более 200 тыс. крестьян. Только в 1918-1922 гг. от еврейского террора погибло более 10 млн. человек (точнее 10180000) Всех этих жертв еврейских оккупантов можно назвать жертвами еврейского террора. Все таки этих людей убивали за сопротивление оккупантам, для того, что бы запугать других русских и лишить их воли к сопротивления.
01:45 09.05.2011
КТО БОЛЬШЕ ПОЛЬЗОВАЛСЯ ИНТЕРВЕНТАМИ ЛЕНИН ИЛИ ВРЕМ ПРАВИТ
.РЕВОЛЮЦИЮ ДЕЛАЛАЛ ЛЕНИН С ПОМОЩЬЮ "ИНТЕРВЕНТОВ" !
Недаром белогвардейцы мрачно шутили, что и мировая революция, и «власть в Совдепии держатся на латышских стрелках, ####вских мозгах и русских дураках ».
Латышские формирования как нельзя лучше подходили для карательных операций. Вылезшие из своей Прибалтики, нищие, отсталые и забитые, которых до революции даже не брали в лакеи за грубость — латыши были идеальными «борцами за счастье всего трудового человечества». (Впрочем, не все прибалты были такими, как латыши. Эстонок, например, ценили как домашнюю прислугу в случае, если не хватало денег для найма «настоящей» немецкой горничной. Эстонские служанки были довольно чистоплотны и не совали нос в дела хозяев.) [108]
По словам американского советолога М. Бернштама, в советской исторической литературе не скрывается тот факт, что, когда мобилизованные формирования Красной Армии были малочисленны, неорганизованны и необучены, именно ударные отряды интернационалистов и, в частности, полки и бригады Латышской стрелковой дивизии были основной военной силой в основных операциях — в подавлении народных восстаний (именно интернационалисты применили артиллерийский обстрел химическими снарядами при подавлении восстаний в Ярославле, Ижевске и Воткинске).
О размахе народной борьбы против большевистского режима свидетельствуют данные Наркомата внутренних дел: с июля по декабрь 1918 г. в 16 губерниях европейской части России произошло 129 восстаний, в том числе в июле — 13, в августе — 29, в сентябре — 17. А за весь 1918 год «только в 20 губерниях Центральной России вспыхнуло 245 крупных антисоветских мятежей». [109]
Интернациональные бригады состояли из бывших военнопленных Центральных держав, а также белочехов, поляков, финнов, китайцев, корейцев, персов и других. Всего они насчитывали 74 000 осенью 1918-го и 268 000 — летом 1920 года (Интернационалисты. Трудящиеся зарубежных стран — участники борьбы за власть Советов. М., 1967, с. 577). Из них Латышская дивизия насчитывала соответственно 24 000 и 18 000 человек (Латышские стрелки в борьбе за Советскую власть в 1917-1920 годах. Воспоминания и документы. Рига, 1962). Красная Армия в это же время имела 387 500 — в 1918-м и 3 538 000 — в 1920 году (Директивы Главного командования Красной Армии. М., 1969, с. 130-131).
Из этих цифр видно, что интернационалисты составляли очень высокий процент для любой армии в любой войне, и он уникален в истории. Для войны же, в которой основные операции — не стратегические фронтовые, а подавление повстанчества и сопротивления коренного населения, роль ударного [110] костяка, именно на подавлениях сосредоточенного, — является, несомненно, ключевой ролью в победе режима над населением.
Особенно это было важно для трудного первого года революции, когда мобилизация только началась, регулярной армии почти не было, восстания не прекращались ни на день, — тогда не неуправляемые отряды красноармейцев, а железный костяк интернационалистов, остовом которого стали латышские формирования, спас мировую революцию от русского народа . Контролируя остальную армейскую массу и являясь ударным кулаком в войне против населения, формирования ландскнехтов-интернационалистов стали главной, решающей силой социализма в 1917-1920 годы.
Отметим также роль интернационалистов в ковке пролетарского «щита и меча». Например, в московской ВЧК, которую в 1919 г. называли «вотчиной латышей», три четверти палачей-исполнителей составляли латыши , служившие целыми семьями, специально для этой цели вызванными из голодной и нищей (чисто пролетарской) Прибалтики. Ну, а фамилии типа Петерс, Лацис (кстати, отец советника Горбачева и Ельцина редактора «Новых Известий» О. Лациса руководил в 1918 году Киевской ЧК, где людям выжигали папиросами и выкалывали на сцене глаза, забивали гвоздями в ящики, разбивали головы молотками и т. д.) — это вообще, как говорится, «краса и гордость» ВЧК.
02:15 09.05.2011
Иваноф писал(а) в ответ на :
> Временное правительство получило власть путём свержения последнего царя, а следовательно, так же не является законным. Большевики свергли временное правительство… В чём вина большевиков больше, чем вина их предшественников?
ТАК ЧЕМ НЕЗАКОННО ПРИШЛО ВРЕМ ПРАВИТЕЛЬСТВО? ТУПИШЬ В ШЕСТЙ РАЗ ПОДРЯД что надо было страну вообще без власти оставить , коль ЦАРИ ДОБРОВОЛЬНО ОТРЕКАЛИСЬ? если не ошибаюсь , то народ сам призывал-выбирал себе царя(и закон о наследии принимал)
а большевики по какому закону законны? (красному , белому, или царёву?) по какому закону законен переворот (перед законом все равны)? ВСЁ ТУПИШЬ? Иваноф писал(а) в ответ на :
> Из другого источника ты их взял, но только не к моей цитате, а только к небольшой её части. Ты демонстративно акцентируешь внимание на докладе Беловского и последнем предложении про количество дезертиров. Основную часть моей цитаты ты бессовестно пытаешься замылить отводя от неё глаза.
ТАМ ВСЁ О ПРОВАЛЕ АОРМИИ С ОКТЯБРЯ (что замыливать?) ТЫ ПОДЛО ПРИПОДНЁС ИНФУ КАК О КЕРЕНСКОМ РАЗВАЛЕ АРМИИ ПОДЛЕЦ = там всё о позоре ленина , а не Керенского в войсках (и о большевистских указах советов) дай свою ссылку Иваноф писал(а) в ответ на :
> Они разорили страну, развалили армию и если бы не большевики, то развалили бы Россию на части. И всё это они делали подло.
НУ ПОДЛЫЙ ГОЛОСЛОВ при керенском подчиняющаяся армия под 7 млн , немцам хуже чем нам , страна едина (кроме окупированной) , нет гражданской
при ленине в 18г армии нет вообще , немци окупировали территории в 2 раза больше прежнего , начинается гражданская , страна раздроблена на страны , платим контрибуции проигрывающей германии , СТРАНА НА ПОРОГЕ ПОЛНОЙ ОКУПАЦИИ НЕМЦАМИ , согласие ленина на ЗАПРЕТ собственной армии ЭТО ВОСЬМАЯ ТВОЯ ГОЛОСЛОВНАЯ ТУПОСТЬ ПОДРЯД Иваноф писал(а) в ответ на :
> То есть, ты игнорируешь тот факт, что большая часть армии в этот период находилась под управлением временного правительства или лиц их заменяющих и тем самым просто приписываешь дезертирство большевикам? Не надо так откровенно фальсифицировать данные, бежали не от ненавистных большевиков, а от любимых недонародонедовластов.
ты вменяем? = за 14-17г (за четыри года войны 1.8 млн дезертиров ) а у ленина (уже без Керенского) за 5 мес 1.14 млн дезертиров (остальных он видимо сам распустил) = ОТ ЛЕНИНА БЕЖАЛИ в 4 раза больше
ЛЕНИН БЕГСТВО НЕ ПРИСЁК А УСИЛИЛ (для немцев)
Иваноф писал(а) в ответ на :
> 1. Нет, они выдворили немцев и тут же сами оккупировали ещё большие площади. Они России не помогли, они сами попробовали её оккупировать. А «Брестский мир» был не предательским, а вынужденным.2. Я тебе предлагал подтвердить слова о просьбе Троцкого, но ты так и не смог этого сделать. Слил, так прекрати повторять эту чушь о просьбе к оккупантам. К тому же, территориальные претензии у Антанты исчезли после того, как у большевиков появилось время поговорить с ними и они их попросили драпать из России.
Касательно просьб Троцкого :«1 марта 1918 года Мурманский Cовет направил запрос в Совнарком, запрашивая, в какой форме возможно принятие военной помощи от союзников, предложенной британским контр-адмиралом Кемпом. Кемп предлагал высадить в Мурманске британские войска для защиты города и железной дороги от возможных атак немцев и белофиннов из Финляндии. В ответ на это Троцкий, занимавший пост наркома иностранных дел, отправил телеграмму: Вы обязаны незамедлительно принять всякое содействие союзных миссий.
=================== о интервенции антанты перечитай
НЕ БЫЛО ИНТЕРВЕНЦИЯ В РОССИЮ НА "РАЗДРОБЛЕНИЕ РОССИИ"
Четырнадцать пунктов Вильсона — проект мирного договора, завершающего Первую мировую войну, разработанный президентом США Вудро Вильсоном и представленный Конгрессу 8 января 1918 года.Включал сокращение вооружений, вывод немецких частей из России и Бельгии, провозглашение независимости Польши и создание «общего объединения наций» (получившего название Лига Наций). Неохотно одобренная союзниками США, эта программа легла в основу Версальского мира. [править] Содержание 1. Открытые мирные договоры, открыто обсуждённые, после которых не будет никаких тайных международных соглашений какого-либо рода, а дипломатия всегда будет действовать откровенно и на виду у всех. 2. Абсолютная свобода судоходства на морях вне территориальных вод как в мирное, так и военное время, кроме случаев, когда некоторые моря будут частью или полностью закрыты в международном порядке для исполнения международных договоров. 3. Устранение, насколько это возможно, всех экономических барьеров и установление равенства условий для торговли всех наций, стоящих за мир и объединяющих свои усилия к поддержанию такового.
4. Справедливые гарантии того, что национальные вооружения будут сокращены до предельного минимума, совместимого с государственной безопасностью .
(сталин разогнал гонку вооружений 28-41г )
5. Свободное, чистосердечное и абсолютно беспристрастное разрешение всех колониальных споров, основанное на строгом соблюдении принципа, что при разрешении всех вопросов, касающихся суверенитета, интересы населения должны иметь одинаковый вес по сравнению со справедливыми требованиями того правительства, права которого должны быть определены.
6. Освобождение всех русских территорий и такое разрешение всех затрагивающих Россию вопросов, которое гарантирует ей самое полное и свободное содействие со стороны других наций в деле получения полной и беспрепятственной возможности принять независимое решение относительно ее собственного политического развития и ее национальной политики и обеспечение ей радушного приема в сообществе свободных наций при том образе правления, который она сама для себя изберёт. И более, чем прием, также и всяческую поддержку во всем , в чем она нуждается и чего она сама себе желает. Отношение к России со стороны наций, ее сестер, в грядущие месяцы будет пробным камнем их добрых чувств, понимания ими ее нужд и умения отделить их от своих собственных интересов, а также показателем их мудрости и бескорыстия их симпатий. 7.Бельгия, — весь мир согласится, — должна быть освобождена и восстановлена, без попытки ограничить суверенитет, которым она пользуется наравне со всеми другими свободными нациями. Никакое другое действие не может более, чем это, послужить к восстановлению между народами доверия к тем законам, которые они сами установили и определяли в качестве руководства для своих взаимных сношений. Без этого целительного акта все построение и все действие международного права будет навсегда поражено. 8. Вся французская территория должна быть освобождена и оккупированные части возвращены, а зло, нанесенное Франции Пруссией в 1871 году в отношении Эльзас-Лотарингии, которое нарушало всеобщий мир почти что 50 лет, должно быть исправлено, чтобы мирные отношения могли снова быть установлены в интересах всех. 9. Исправление границ Италии должно быть произведено на основе ясно различимых национальных границ. 10. Народы Австро-Венгрии, место которых в Лиге Наций мы хотим видеть огражденным и обеспеченным, должны получить широчайшую возможность автономного развития. 11. Румыния, Сербия и Черногория должны быть освобождены. Занятые территории должны быть возвращены. Сербии должен быть предоставлен свободный и надежный доступ к морю. Взаимоотношения различных балканских государств должны быть определены дружественным путем в соответствии с исторически установленными принципами принадлежности и национальности. Должны быть установлены международные гарантии политической и экономической независимости и территориальной целости различных балканских государств. 12. Турецкие части Оттоманской империи, в современном ее составе, должны получить обеспеченный и прочный суверенитет, но другие национальности, ныне находящиеся под властью турок, должны получить недвусмысленную гарантию существования и абсолютно нерушимые условия автономного развития. Дарданеллы должны быть постоянно открыты для свободного прохода судов и торговли всех наций под международными гарантиями. 13. Должно быть создано независимое Польское государство, которое должно включать в себя все территории с неоспоримо польским населением, которому должен быть обеспечен свободный и надежный доступ к морю, а политическая и экономическая независимость которого, равно как и территориальная целостность, должны быть гарантированы международным договором. Должно быть образовано общее объединение наций на основе особых статутов в
целях создания взаимной гарантии политической независимости и территориальной целости как больших, так и малых государств.
ТАК ЧЕМ ВАМ КРАСНЫЕ ЛЖЕЦИ , АМЕРЫ НЕ НРАВЯТСЯ ??? ======================================== ================== ======================================== ================= ======================================== =================== ДАЛЕЕ
"Немцы в ходе воины оккупировали Прибалтику и юг России для пополнения истощенных запасов - согласно Брестскому договору с большевиками. Поэтому немцы не боролись против большевиков, а всячески поддерживали их. Немцам было важно контролировать новую власть в России, чтобы против них не восстановился восточный фронт, - и этот контроль они надеялись осуществить, с одной стороны, деньгами и инструкторами для создававшейся Красной армии, с другой стороны - агитацией в нейтральных странах за дипломатическое признание большевиков (особенно после подписания Брестского мира, отдавшего Германии огромные российские территории). Статс-секретарь фон Кюльман инструктировал посла в Москве: `Используйте, пожалуйста, крупные суммы, поскольку мы чрезвычайно заинтересованы в том, чтобы большевики выжили... Мы не заинтересованы в поддержке монархической идеи, которая воссоединит Россию. Наоборот, мы должны пытаться предотвратить консолидацию России насколько это возможно, и с этой точки зрения мы должны поддерживать крайне левые партии` [2]. Германские представители в Москве, как утверждал Деникин, даже выдали чекистам офицеров из белого подполья. Это было сделано потому, что немцы рассматривали армию Деникина как союзницу Антанты. "
"Немцам было важно контролировать новую власть в России, чтобы против них не восстановился восточный фронт" "Страны же Антанты высадили в 1918 г. свои десанты в России именно в надежде восстановить против Германии восточный фронт. В июле 1919 г. в британском парламенте Черчилль объяснял эти десанты тем, что иначе немцы захватили бы ресурсы России и тем ослабили бы союзную блокаду. Власть большевиков как таковая Антанту не интересовала".
Французы же, как признал позже Мильеран, оказали тогда кратковременную поддержку Крыму по одной единственной причине: чтобы спасти звено вышеназванного `кордона` - Польшу, где к власти пришли единомышленники. Армия Врангеля, ударив в тыл большевикам в Северной Таврии, отвлекла часть их сил от польского фронта. Тогда-то (10.8.1920) и последовало признание французами правительства Врангеля де-факто: чтобы он для закупки снаряжения смог воспользоваться дореволюционными русскими средствами, хранившимися за границей, - и чтобы заодно обязался оплатить прежний долг России Когда же Польша при помощи Антанты и Врангеля выдержала натиск красных, - ни поляки, ни французы помогать белому Крыму даже не подумали. `Да какой же нам смысл помогать вам? Пусть Россия еще погниет (так и сказал!) лет 50 под большевиками, а мы встанем на ноги и окрепнем!..` [25] - таким был ответ Пилсудского на просьбу о помощи. В октябре в Риге был подписан польско-советский договор, и освободившиеся войска Троцкий бросил против Врангеля... Конец известен. ---------------------
Саттон приходит к такому выводу: `Тщательное изучение доступных архивов показывает, что американская интервенция имела мало общего с антибольшевицкой деятельностью, как это утверждают Советы, Дж. Кеннан и другие писатели... На самом деле Соединенные Штаты захватили Транссибирскую магистраль и удерживали ее [`чтобы не пустить к магистрали японцев`] до тех пор, пока Советы не окрепли настолько, чтобы ее контролировать... Имеются данные Госдепартамента, что большевикам поставлялось оружие и снаряжение... Советы были так благодарны за американскую помощь в революции, что в 1920 году, когда последние американские войска уходили из Владивостока, большевики устроили им дружеские проводы ` [46].
Чехи в 1919 г., в ответ на готовность некоторых частей возвращаться домой, двигаясь совместно с Колчаком на запад, с боями против большевиков - получили от своего политического руководства (Т. Масарика), подчиненного Антанте, строжайший запрет на это; приказ был: возвращаться вокруг всего глобуса через Владивосток. На фоне этого приказа понятнее выглядит и то, что чешское командование забрало все паровозы для вывоза на восток награбленного русского имущества, обрекая белые войска и массы беженцев на гибель; и то, что чехи и французский генерал Жанен вступили в союз с эсерами и большевиками, вплоть до выдачи им адмирала Колчака - очевидцы событий уже тогда приходили к выводу о `сознательности и продуманности` этих действий [47]. (Тогда же в руки красных перешел и оставшийся у Колчака золотой запас империи.)
ВСЁ НЕ ТАК ПРОСТО ---------------
1 марта 1918 года Мурманский Cовет направил запрос в Совнарком, запрашивая, в какой форме возможно принятие военной помощи от союзников, предложенной британским контр-адмиралом Кемпом. Кемп предлагал высадить в Мурманске британские войска для защиты города и железной дороги от возможных атак немцев и белофиннов из Финляндии. В ответ на это Троцкий, занимавший пост наркома иностранных дел, отправил телеграмму:
Вы обязаны незамедлительно принять всякое содействие союзных миссий.
ОЧЕНЬ РАЗЪЯСНЯЮЩАЯ СТАТЬЯ
Вот что писал об этом Ленин: `В продолжение трех лет на территории России были армии английская, французская, японская. Нет сомнения, что самого ничтожного напряжения этих сил этих трех держав было бы вполне достаточно, чтобы в несколько месяцев, если не несколько недель, одержать победу над нами`; но этого не случилось, поскольку большевикам удалось `разложить` вражеские войска [1].
Дело было, конечно, не в `разложении` интервентов. А в том, что пресловутой `интервенции 14 государств против советской республики` - не было. Иностранные войска были введены на российскую территорию с другими целями - не для свержения власти большевиков. Эта `интервенция` делится на два разных периода до окончания Первой мировой войны (ноябрь 1918 г) и после.
Немцы в ходе воины оккупировали Прибалтику и юг России для пополнения истощенных запасов - согласно Брестскому договору с большевиками. Поэтому немцы не боролись против большевиков, а всячески поддерживали их. Немцам было важно контролировать новую власть в России, чтобы против них не восстановился восточный фронт, - и этот контроль они надеялись осуществить, с одной стороны, деньгами и инструкторами для создававшейся Красной армии, с другой стороны - агитацией в нейтральных странах за дипломатическое признание большевиков (особенно после подписания Брестского мира, отдавшего Германии огромные российские территории).
Статс-секретарь фон Кюльман инструктировал посла в Москве: `Используйте, пожалуйста, крупные суммы, поскольку мы чрезвычайно заинтересованы в том, чтобы большевики выжили... Мы не заинтересованы в поддержке монархической идеи, которая воссоединит Россию. Наоборот, мы должны пытаться предотвратить консолидацию России насколько это возможно, и с этой точки зрения мы должны поддерживать крайне левые партии` [2]. Германские представители в Москве, как утверждал Деникин, даже выдали чекистам офицеров из белого подполья. Это было сделано потому, что немцы рассматривали армию Деникина как союзницу Антанты.
Страны же Антанты высадили в 1918 г. свои десанты в России именно в надежде восстановить против Германии восточный фронт. В июле 1919 г. в британском парламенте Черчилль объяснял эти десанты тем, что иначе немцы захватили бы ресурсы России и тем ослабили бы союзную блокаду. Власть большевиков как таковая Антанту не интересовала.
Так, десант в Мурманске 2 марта 1918 г. был необходим, чтобы немцы не воспользовались этой базой для подводных лодок; высадка была произведена с согласия Троцкого (противника Брестского мира), который направил соответствующий приказ Мурманскому совету [3].
Высадка Антанты в Архангельске (лишь после его захвата 2 августа 1918 г. белым отрядом Чаплина) имела ту же цель. Как писал командующий экспедиционным корпусом Антанты, `было чрезвычайно важно спасти огромное количество военных складов` [4], чтобы немцам не досталось военное имущество, приобретенное еще царской Россией в США и Англии. К этому времени войска `интервентов` на Севере достигли 13 тысяч.
Выяснилось, что война в Европе была не причиной задержки помощи белым со стороны Антанты, а единственной причиной оказанной помощи вообще. Французский министр иностранных дел Пишон объяснил в парламенте: `Все наши вмешательства в России за последний год... все, что мы сделали против большевиков, было в действительности сделано против Германии` [12]. Черчилль также заявил, что с окончанием войны `исчезли все аргументы, которые могли вести к интервенции` [13]...
Таким образом, `видеть новую Россию крепкой и здоровой`, как надеялась `Русская делегация`, члены `цивилизованной семьи народов` не пожелали. Ни одно из белых правительств в годы гражданской войны, даже в период их наибольших военных успехов, не получило дипломатического признания стран Антанты (за исключением признания де-факто правительства ген. Врангеля в Крыму - в силу специальных соображений и обстоятельств, о чем скажем далее).
Следует заметить, что в то время Красная армия была еще плохо организована и со стороны Антанты было бы достаточно прислать около десяти дивизий на Украину и на Кубань - в виде тыловой `армии прикрытия` русским добровольческим частям при их формировании, участия в боевых действиях от Антанты не требовалось, подчеркивали члены Ясской делегации [14]. Однако даже этого сделано не было.
продолжение
В заключительный период гражданской войны англичане также эвакуировали свои немногочисленные контингенты и в апреле 1920 г. даже предъявили генералу Деникину (и его преемнику Врангелю) требование прекратить борьбу с большевиками (ибо `Ленин гарантировал белым амнистию`...) [24].
Французы же, как признал позже Мильеран, оказали тогда кратковременную поддержку Крыму по одной единственной причине: чтобы спасти звено вышеназванного `кордона` - Польшу, где к власти пришли единомышленники. Армия Врангеля, ударив в тыл большевикам в Северной Таврии, отвлекла часть их сил от польского фронта. Тогда-то (10.8.1920) и последовало признание французами правительства Врангеля де-факто: чтобы он для закупки снаряжения смог воспользоваться дореволюционными русскими средствами, хранившимися за границей, - и чтобы заодно обязался оплатить прежний долг России Когда же Польша при помощи Антанты и Врангеля выдержала натиск красных, - ни поляки, ни французы помогать белому Крыму даже не подумали. `Да какой же нам смысл помогать вам? Пусть Россия еще погниет (так и сказал!) лет 50 под большевиками, а мы встанем на ноги и окрепнем!..` [25] - таким был ответ Пилсудского на просьбу о помощи. В октябре в Риге был подписан польско-советский договор, и освободившиеся войска Троцкий бросил против Врангеля... Конец известен.
продолжение
Более близкую к истине причину можно видеть в эгоистическом изоляционизме союзников (не помощь, а `санитарный кордон`): зачем напрягаться ради кого-то? `России больше нет`, - заявил французский премьер Клемансо.Это избавляло союзников и от `выплаты` русской доли в совместной военной победе: передачи Константинополя и проливов. Конечно, и для этого нужно было не иметь совести. (Заметим, что в отличие от политиков, у французских военных совесть была: они помнили о том, что именно вступление в войну русской армии - неподготовленное и оплаченное большой кровью - спасло Францию в 1914 г; и позже русское наступление спасло французов от разгрома. Маршал Фош признавал: `Если Франция не стерта с карты Европы, она этим прежде всего обязана России` [29]. Но политические центры Антанты не считались и с совестью своих военных...)
Стоит также отметить, что тогдашнее коммунистическое руководство было составлено по двум разным линиям: из кадров Ленина (которых финансировали и перебросили в 1917 г. в Россию немцы) и кадров Троцкого (которых финансировали и тогда же переправили в Россию на пароходе американские банкиры). Возможно, разные обязательства Ленина и Троцкого перед своими деньгодателями в какой-то мере сказались и на их разном отношении к Брестскому миру (Троцкий пытался его сорвать, что было в интересах Антанты; и вообще Троцкий выступал за союз с Антантой против Германии [37]). Интересно в этом контексте и убийство летом 1918 г. германского посла Мирбаха будущим троцкистом Я. Блюмкиным (что обострило германо-большевицкие отношения), и покушение Доры (Фани) Каплан на `германского агента` Ленина (тут тоже много неясного, тем более что покушавшаяся была немедленно ликвидирована). Все это еще предстоит расследовать историкам, как и тот факт, что обе (германская и американская) линии финансирования революционных партий осуществлялись через одни и те же банки в скандинавских странах (Варбург и др.), - вероятно, с общей координацией (вплоть до предоставления немцам из США кредитов на эти цели). И если в книге `Уолл-Стрит...` проф. Саттон еще полагал, что американцы оказывали некоторую помощь белым, то, изучив позже секретные инструкции президента США Вильсона командованию американского экспедиционного корпуса, Саттон приходит к такому выводу: `Тщательное изучение доступных архивов показывает, что американская интервенция имела мало общего с антибольшевицкой деятельностью, как это утверждают Советы, Дж. Кеннан и другие писатели... На самом деле Соединенные Штаты захватили Транссибирскую магистраль и удерживали ее [`чтобы не пустить к магистрали японцев`] до тех пор, пока Советы не окрепли настолько, чтобы ее контролировать... Имеются данные Госдепартамента, что большевикам поставлялось оружие и снаряжение... Советы были так благодарны за американскую помощь в революции, что в 1920 году, когда последние американские войска уходили из Владивостока, большевики устроили им дружеские проводы` [46].
Чехи в 1919 г., в ответ на готовность некоторых частей возвращаться домой, двигаясь совместно с Колчаком на запад, с боями против большевиков - получили от своего политического руководства (Т. Масарика), подчиненного Антанте, строжайший запрет на это;приказ был: возвращаться вокруг всего глобуса через Владивосток. На фоне этого приказа понятнее выглядит и то, что чешское командование забрало все паровозы для вывоза на восток награбленного русского имущества, обрекая белые войска и массы беженцев на гибель; и то, что чехи и французский генерал Жанен вступили в союз с эсерами и большевиками, вплоть до выдачи им адмирала Колчака - очевидцы событий уже тогда приходили к выводу о `сознательности и продуманности` этих действий [47]. (Тогда же в руки красных перешел и оставшийся у Колчака золотой запас империи.)
02:42 09.05.2011
Иваноф писал(а) в ответ на :
>> ТАК ТЫ ВЫБРАЛ>ОДНО>ПРЕИМУЩЕСТВО КРАСНЫХ НАД ЦАРЁМ ДЛЯ ДУЭЛИ ?- чтобы ты закрехтел (я меня почти все подтверждающие проигрышь красных статистики и факты на готове )= или ссышь кипятком ?Я тебе давно сообщил о выборе, а ты всё беспросветно тупишь. Большевики к власти пришли и схлестнувшись с немцами (в 41-м) закончили войну в Берлине, а царь схлестнувшись с немцами закончил войну в подвале с пулей в голове. Попробуешь опровергнуть статистикой это преймущество?
ГДЕ ЗДЕСЬ МОЁ УСЛОВИЕ ДУЭЛИ : "ДЛЯ НАРОДА" ? ПО ТВОЕМУ ЦАРЬ ОСТАВАЛСЯ ЦАРЁМ ДО ПУЛИ?(ты хочешь сравнивать ДОБРОВОЛЬНОГО ПЕНСИОНЕРА сравнивать с действующим диктатором? ЭТО ТВОЯ ДЕВЯТАЯ ТУПОСТЬ
ВООБЩЕМ ТЫ НЕ ОДНОГО ПРЕИМУЩЕСТВА ДЛЯ НАРОДА НЕ ЗНАЕШЬ? ну а чё прирекаешся? с испугу ? выбирай одно преимущество для народа ленинцев и давай ПОДТВЕРДИМСЯ = ИЛИ ССЫШЬ?
Иваноф писал(а) в ответ на :
>> "технично" = так ты пользуешся источником фольсификатора? = ТАК ГДЕ ССЫЛКА НА ЭТОГО АВТОРА 9 раздел?Знаешь, а я пожалуй признаю, что источник фальсификатора. А теперь огорчу тебя, до невозможности – Курбатов, ты в большинстве своих сообщений ссылаешься на этот же источник, а следовательно ты прямо признался, что строишь все свои доказательства на фальсификациях.
напомни про какую ссылку речь? (лень смотреть назад) Иваноф писал(а) в ответ на :
> умалчивания фактов или для тебя с 25 октября по 1 ноября 65 дней прошло?
ВСЁ ТУПИШЬ? в ссылке описан период с 25октября по декабрь = 65 дней (а не неделя) ты достал тупить Иваноф писал(а) в ответ на :
> А ещё ниже, после доклада Беловского есть ещё доклады, о которых ты упорно помалкиваешь, а ведь и об их датах я так же, очевидно подло, умолчал. Выше я написал, что они датируются 1-8 ноября… Так что речь именно о Керенском, а не о Ленине.
ВОТ ВОТ ЭТО ТВОЯ ПОДЛОСТЬ = ИБО В МОЕЙ ССЫЛКЕ ТВОИ ДАННЫЕ РАЗВАЛА ДАТИРУЮТСЯ ДЕКАБРЁМ 17г (т.е. при ленине дай свою ссылку наконец (где там обсирание Керенского? - в моей такого нет) я привёл , что твой обсир о ленинском декабре Иваноф писал(а) в ответ на :
> 1. Из приведённой мной цитаты следует, что состояние армии было таковым уже на момент революции, а через два месяца оно явно не ухудшилось, а следовательно это именно достижение временного правительства.2. Потому как убрал все даты и ты тут же обделался, впрочем как всегда. А даты свидетельствуют, что 1 ноября была ровно такая же ситуация, как и два месяца спустя, так что Ленин тут не причём.3. Из всего ранее написанного следует, что я намеренно скрыл даты, а ты этим пользуясь попытался фальсифицировать приведённую мной цитату акцентируя внимание лишь на одном докладе и задвигая остальные. А теперь суммируя информацию по датам выходит, что 1 ноября и в декабре армия была в одинаковых состояниях, а следовательно Ленин к развалу армии просто не причастен.
ДОКАЖИ СВОЙ БРЕД = ведь свою ссылку ты УПОРНО СКРЫВАЕШЬ ТЫ ВМЕНЯЕМ? - на что ты ссылаешся ? = нормальные ссылок не скрывают (особенно когда убирают даты из цитат) ================================== МЕНЯ НЕ УДИВЛЯЕТ ТВОЁ ГОЛОУМИЕ (красным нормальный не будет) ТЫ В КАЖДОМ ОТЗЫВЕ ЛИБО ТУПИШЬ , ЛИБО ВРЁШЬ ============= ПО ЭТОМУ ОТВАЛИ ЛИБО ВЫХОДИ НА ДУЭЛЬ (на тех условиях для народа)
Страна нищая была, только танки и клепали. А от остального мира занавесом отгородились. Даже если и были деньги, так потратить не на что было. Сталин по молодости утащил немало. Кто, например, нападениями на банки промышлял?
, НАДО ПОЯСНЯТЬ , ЧТО ПРОИЗВОДЯТ ДЛЯ ПОТРЕБИТЕЛЯ , А С ЭТИМ У ТЯ БОЛЬШИЕ ПРОБЛЕМЫ 
, то поясню , что только ленин признал гранцу без польши и прибалтики и финов 
