> Которая началась из-за катастрофических ошибок и просчетов Сталина и его окружения, и стоившая десятков миллионов жизней.
Немцы верно выбрали Сталинград (отказались от Москвы и Питера) и учли опыт Москвы 1812 года. План войны СССР провалился. Социалистической Европы не получилось. Даже в Германии наша зона оккупации оказалась меньше остальной части. А задумка была хорошая - оккупированная Франция и фашистская Испания были хорошим поводом дойти до Атлантики.
23:12 23.09.2016
shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на :
> Именно это и произошло кстати под Сталинградом - перерастянул Вермахт коммуникации и логистику. > Мы его пытались бить Марсом в центре, не вышло, а вышло стукнуть его Сатурном под Сталинградом, где он растянул сухожилия.
Да, именно так. Войск для охраны коммуникаций катастрофически не хватало. Это и в мемуарах офицера саперных войск вермахта было. Ему приходилось имитировать одной и той же машиной бурную деятельность, т.к. на многие километры подразделений просто не было Потом на фланги румын и итальянцев поставили. Что очень было для нас хорошо.
shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на :
> Если бы не предвоенное выдвижение на новые рубежи не удержали бы ни Москву ни Сталинград.
Ну уж Ленинграду точно было бы совсем хреново. Или взятие - или полная блокада.
23:27 23.09.2016
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> privet75 (privet75) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Взаимовыгодная торговля усиливала обоих.
>Судя по итогам 1941 года - только лишь Гитлера.
Паражения 41-го - это никак не результат экспорта сырья и продовольствия и импорта немецких технологий.
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Ну и как Сталин улучшил положение СССР к 22 июня 1941 года?
Отодвинул границы на сотни километров, которые немцам и их союзникам пришлось преодолевать с боями. Сколько раз это еще нужно повторить?
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Никогда он им этого не предлагал. Это уже выдумка советских пропагандистов послевоенного сталинского времени.
ну-ну. И не предлагал, и войска не готовил... ну да-ну да... А может это у Вас слишком много антисоветской пропаганды в голове? Мюнхенского сговора тоже может быть не было? Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Если помогал ему в войне против других стран - был именно союзником.
СССР помогал себе.
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Однако части польской армии сопротивлялись наступлению как немцев, так и советских частей.
Советам - практически не сопротивлялись. Почитайте мемуары. Да и земли то были не чужие, с большим кол-вом русского и русскоязычного населения. Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Так помогал, что Гитлер в конце 1941 уже под Москвой был.
Если бы не помогал - то были бы не под - а внутри Москвы и Ленинграда. Причем в итоге в 45-м РККА была в Берлине.
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
>> Как это можно не понимать? > Для чего? Чтобы хоть как-то оправдать ошибки и просчеты Сталина и его окружения?
Для того, чтобы дружить с элементарной логикой и анализировать информацию, а не поддаваться пропаганде (антисоветской в Вашем случае)
00:18 24.09.2016
W2q (SA97) писал(а) в ответ на :
> В Сталинграде стало ясно что жертвы 41 года оказались напрасны, СССР проиграл войну.
Так войну оказывается немцы выиграли ? Неожиданно
00:36 24.09.2016
W2q (SA97) писал(а) в ответ на :
> Немцы верно выбрали Сталинград (отказались от Москвы и Питера) и учли опыт Москвы 1812 года. План войны СССР провалился.
Кого-то мама в детстве уронила с пеленального столика. Головкой об пол.
06:50 24.09.2016
Балтиец (Балтиец) писал(а) в ответ на :
> Кого-то мама в детстве уронила с пеленального столика. Головкой об пол.
Эмоционально, образно, но не контраргумент, а дешёвый трёп.
Отец Онуфрий (старовер) писал(а) в ответ на :
> Так войну оказывается немцы выиграли ? Неожиданно
Беда в том, что до СССР, в СССР и нынешней РФ не было и нет определения для политико-военного термина Победа в войне, а у меня оно есть. Поэтому всё что Вы тут пишите антинаучный бред про Победу сов. народа. Вас даже факт отсутствия СССР и наличия Германии не смущает. Почему же неожиданно, сами же пишите кого поставили на фланги... А про то что Сталинград немцы не стали захватывать целиком вспоминать стесняетесь. Между тем самый забавный вопрос - Немцы одержали Победу в войне вместе с Гитлером или против него? Очень похоже на то что ОКВ было против него, но это требует отдельного рассмотрения.
14:01 24.09.2016
shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на :
> А вот их новейшую технику мы по винтикам разобрали и средства противодействия продумали. Что помогло выстоять против Европы вкупе с Британской империей
Правильно) Но анализ имеющихся вооружений и тенденций направления технологической мысли, разве это не успех И.В. Сталина?) Но, если Вы пройдете по ссылке, то увидите, сколько технологического оборудования было закуплено, которое нам никто не продавал. Сырье не жалко, если обменять его за технологии и мысли) Так что, нельзя трындеть, что СССР чуть ли не содержал Германию
21:58 24.09.2016
W2q (SA97) писал(а) в ответ на :
> Поэтому всё что Вы тут пишите антинаучный бред про Победу сов. народа. > А про то что Сталинград немцы не стали захватывать целиком вспоминать стесняетесь.
Осеннее обострение ?
W2q (SA97) писал(а) в ответ на :
> Между тем самый забавный вопрос - Немцы одержали Победу в войне вместе с Гитлером или против него?
Проиграли, вместе с Гитлером. Это новость ?
22:22 24.09.2016
W2q (SA97) писал(а) в ответ на :
> а у меня оно есть.
Ты знаешь, где ему самое место? Вот туда и брось. А кнопку смыва мы и сами нажмем.
> > shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А вот их новейшую технику мы по винтикам разобрали и средства противодействия продумали. Что помогло выстоять против Европы вкупе с Британской империей
>
> Правильно) Но анализ имеющихся вооружений и тенденций направления технологической мысли, разве это не успех И.В. Сталина?) > Но, если Вы пройдете по ссылке, то увидите, сколько технологического оборудования было закуплено, которое нам никто не продавал. Сырье не жалко, если обменять его за технологии и мысли) > Так что, нельзя трындеть, что СССР чуть ли не содержал Германию
Я как раз не отрицаю заслуг советского руководства и лидера страны Сталина, в деле подготовки к войне. Если сравнивать как была готова к Первой Мировой РИ - СССР несомненно сделал невозможное.
Когда основоположники блицкрига и теоретики танковых прорывов - считают, что тяжелой танк с пушкой 150 мм - это ненаучная фантастика (КВ-2) в то время как, он уже не просто спроектирован и скрыт от разведки противника, но изготовлен в металле и достаточно насыщен в войсках - это говорит о уровне подготовки к войне по сравнению с которой Царская Россия и рядом не стояла.
Только вообразите - профессионалы-генералы, в не первом поколении, съевшие на танках собаку, отказывают в праве существования тому, что уже встречает их массово на поле боя! (Например Гальдер - про КВ-2 в дневнике) Анекдот да и только.
00:25 25.09.2016
Отец Онуфрий (старовер) писал(а) в ответ на :
> Проиграли, вместе с Гитлером. Это новость ?
Немцы проиграли и в 1955, через 10 лет после провозглашённой победы, СССР в одностороннем порядке вышел из состояния войны с Германией, а потом исчез вместе с социализмом и социалистическим лагерем. Балтиец (Балтиец) писал(а) в ответ на :
> А кнопку смыва мы и сами нажмем.
Это то немногое что Вы понимаете и умеете делать. shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на :
> Например Гальдер - про КВ-2 в дневнике) Анекдот да и только.
С этим согласен. Начальник ГенШтаба, должность отвечающая за существование страны, ведущий дневник это либо ложь либо анекдот для тех кто не в пиджаках.
01:03 25.09.2016
W2q (SA97) писал(а) в ответ на :
> в 1955, через 10 лет после провозглашённой победы, СССР в одностороннем порядке вышел из состояния войны с Германией
Чего ? Мы до 55 с Германией воевали ? Как все запущено-то. Безоговорочная капитуляция Германии-не, не слышал ?
01:14 25.09.2016
Отец Онуфрий (старовер) писал(а) в ответ на :
> Чего ? Мы до 55 с Германией воевали ?
Вам текст документа? Есть в Вике.
Отец Онуфрий (старовер) писал(а) в ответ на :
> Безоговорочная капитуляция Германии-не, не слышал ?
Слышал, но Вы не докажите что она была.
01:36 25.09.2016
W2q (SA97) писал(а) в ответ на :
> Слышал, но Вы не докажите что она была.
То-есть немцы с нами до 55 воевали, и где позвольте поинтересоваться ? И не капитулировали ?, все интереснее и интереснее с каждым часом.
> Вам текст документа
Документ где немцы войну выиграли ? Ага.
08:07 25.09.2016
Отец Онуфрий (старовер) писал(а) в ответ на :
> Документ где немцы войну выиграли ?
А об одностороннем выходе СССР из состояния войны с Германией от 1955 г. уже не надо? У Вас нет определения Победа в войне, Вы выигрыш от поражения всё равно не отличите. Читайте про недоказуемую безусловную капитуляцию, Вам она позитивней.
И не предлагал, и войска не готовил... ну да-ну да... А может это у Вас слишком много антисоветской пропаганды в голове? Мюнхенского сговора тоже может быть не было?
