> Да это нам сейчас всё "ясно и понятно", а тогда никто ничего не знал... > Мог Гитлер и отменить нападение... > Отменил же он операцию "Морской лев"
А операцию "морской котик" с нападением на США не отменил? Какими средствами бы экспедиционный корпус в Британии снабжался? подводными лодками? что бы британский флот все транспорты не потопил? Операция "Морской лев" это дезинформация и ничего больше.
Британия это что остров Крит что ли? где высаживается 400 безоружных немецких парашютистов и отбирают остров у 50 000 -го гарнизона окопавшегося с дотами и танками. По звонку Гитлера - Черчилю.
> > Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Да это нам сейчас всё "ясно и понятно", а тогда никто ничего не знал... >> Мог Гитлер и отменить нападение...
>> Отменил же он операцию "Морской лев"
> > А операцию "морской котик" с нападением на США не отменил? Какими средствами бы экспедиционный корпус в Британии снабжался? подводными лодками? что бы британский флот все транспорты не потопил? > Операция "Морской лев" это дезинформация и ничего больше.
Флот это ерунда... там авиация главный фактор... Вот поэтому и была битва за Британию в воздухе... Достичь превосходства в воздухе немцам не удалось...
> Британия это что остров Крит что ли? где высаживается 400 безоружных немецких парашютистов и отбирают остров у 50 000 -го гарнизона окопавшегося с дотами и танками. По звонку Гитлера - Черчилю.
Чепуха.. взятие Крита это шедевр военного искусства...
00:55 22.09.2016
W2q (SA97) писал(а) в ответ на :
> Не сомневаюсь, опровергнуть не смогут а морду набьют запросто. А чего им ещё остаётся делать, у немцев то не смогли символов победы набрать теперь остаётся токо своим морду бить.
Нужны нам Ваши символы победы - наш символ Победы - миролюбивый славянский генофонд - разбавивший тевтонскую кровь так, что до сих пор, через несколько поколений, немцы никак не прочухаются. Русский солдат немкам не отказывал!
02:02 22.09.2016
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> На нас напал Гитлер.. не на них... они могли вообще не помогать... и всё-таки помогали... хотя до 22 июня мы не были союзниками..
До 22 июня как я уже показал помогали Гитлеру да в таких объемах, что любой Ленд-лиз на порядок кроет - все Европу на блюдечке для войны с СССР предоставили. И после 22 июня Гитлеру помогали через третьи страны руками коммерческих фирм. Даже семейство Бушей испачкалось...
А что касается Ленд-лиза в части не оплаченном золотом за брак и недоделки - то все пришлось им вернуть - так они прямо в порту грузовики под пресс пускали - потому что в таком количестве они опасны для их рынка были. Так что себе они помогали раскручивая маховик ВПК.
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> Чемберлен сдал Судеты только, а не всю Чехословакию.. > Саму страну сами сдали чехи и словаки без боя... > Польшу с боем взяли.. Францию..Норвегию.. Бенилюкс.. Югославию..Грецию с боем...
Да в той Европе без голоса Британии ничего не делалось - она тогда значила в мире больше чем США в 1990-е годы. Только поляки и югославы и повоевали. А сорока-тысячные потери Вермахта во Франции это подтасовка с понятной целью. Их там с цветами встречали.
Греческий остров Крит как я уже писал, брали 4 сотни безоружных парашютистов первой волны. (личное оружие отдельно доставлялось) А Британцы туда накануне Экспедиционный корпус вывели с приданным вооружением и гарнизон острова тоже укреплен был. И так по всей Европе - каждый раз якобы на сутки Британцев опережали. (Согласовано действовали короче)
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> Не было тотальной мобилизации через год войны... немцы на военные рельсы полностью страну начали переводить только в 43 году...
13 января 1943 через год после начала войны (если округлить по правилам математики) Гитлер объявил тотальную мобилизацию в Германии от 16 до 65. Судя по всему 17 летние уже заканчивались. Вот это война!
Изучайте: 13 января 1943 г. Гитлер подписал секретный «Приказ о широком использовании мужчин и женщин в целях обороны рейха», по которому все немцы в возрасте от 16 до 65 лет и немки от 17 до 50 лет должны были встать в ряды вермахта или к станкам оборонных предприятий.
Другие источники сообщают, что даже эта тотальная мобилизация не покрыла дефицит примерно в 750 тыс. Хотя и собрала на фронт примерно 2 млн.
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> Не воевало французов за немцев в разы больше...
А сколько их в эскадрильи Нормандия-Неман штук было? небось поменьше, чем в французской дивизии Шарлемань пришедшей в нашу страну по старому пути? а были еще и испанские голубые дивизии и прочие.
Про Западный фронт не надо - война шла на Востоке. На Западе имитация.
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> Чепуха.. ущерб был огромен...
Узнали англосаксы после войны, что их бомбежки только сплачивали немцев и заставляли еще лучше работать на рейх.
06:25 22.09.2016
shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на :
> Нужны нам Ваши символы победы - наш символ Победы - миролюбивый славянский генофонд
Про свой костоломный Вы уже писали. Определения Победа в войне наш миролюбивый костолом как никогда не имел так до сих пор и не имеет поэтому гордится сам не зная чем, видимо переданным армии США Афганистаном.
Про генофонд возьмите довоенные фотки и выйдите с ними на наши улицы.... Можно и уточнённые сведения о потерях в ВОВ ещё с собой взять. А вот немцы внешне не изменились.
Так я как раз именно об этом. По количеству войск военной техники СССР даже превосходил вермахт.
> Ну со стороны СССР и лично Сталина главные косяки - не приведение вовремя в состояние полной готовности, запаздывание с мобилизацией. Со стороны Ген. Штаба - не верное определение направления главного удара, что Василевский кстати признавал. И Жуков наверное тоже, точно не помню.
Что и требовалось доказать. Но самая главная ошибка Сталина - усиление Гитлера, помощь ему в войне против стран Европы, союзническое заигрывание с ним.
07:38 22.09.2016
shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на :
> А вот когда у нас появились битые и заматеревшие генералы - то немца били и гнали не имея над ним превосходства.
А когда они появились уже? Когда потеряли огромные территории и миллионы людей.
> Жуков у Сталина 200 танков вымаливал под Москвой, а до этого восемь тысячных танковых корпусов бесполезными маршами под немецкой авиацией в ноль сточил.
Так и я об этом же - катастрофическое ошибки и просчеты военного и политического руководства СССР.
07:39 22.09.2016
W2q (SA97) писал(а) в ответ на :
> Ни разу не читал что есть рыбы с интеллектом... Даже обезьяны понимают после дрессировки что для того чтобы кричать с пальм про ошибки надо знать хотя бы цели, причём настоящие, а не те что снятся при нехватке бананов, ну или мальков и червяков рыбам.
Судя по такому ответу, тебе попросту нечего возразить на тот факт, что сам приход немецкой армии в Сталинград подтверждает ряд катастрофических ошибок и просчетов всего военного и политического руководства СССР.
07:43 22.09.2016
W2q (SA97) писал(а) в ответ на :
> Поищите, помнится он сильно сомневался что они в состоянии напасть.
Это и есть его личные ошибки и просчеты. стоившие СССР миллионов жизней и разрушение страны.
> Не просто же так до сих пор не предъявлено доказательств подготовки и нападения.
Так Гитлер на нападал на СССР, что-ли, по-твоему?
09:46 22.09.2016
shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на post=/histrypages/1473706529_7.html#1474 498967]:
> До 22 июня как я уже показалпомогали Гитлеру да в таких объемах, что любой Ленд-лиз на порядок кроет - все Европу на блюдечке для войны с СССР предоставили. И после 22 июня Гитлеру помогали через третьи страны руками коммерческих фирм. Даже семейство Бушей испачкалось...
Ничего не покрывает.. с 3 сентября 39 г. торговля Германии с США фактически прекратилась... через нейтральные страны шли копейки... Нам же шли 17 млн.тонн грузов за 4 года...
> А что касается Ленд-лиза в части не оплаченном золотом за брак и недоделки - то все пришлось им вернуть - так они прямо в порту грузовики под пресс пускали - потому что в таком количестве они опасны для их рынка были. Так что себе они помогали раскручивая маховик ВПК.
Никаких недоделок не было.. Всё шло в бой... а вернули мы после войны лишь на 50 млн.долл.. 0,5%...
> > А сорока-тысячные потери Вермахта во Франции это подтасовка с понятной целью. Их там с цветами встречали.
> Греческий остров Крит как я уже писал, брали 4 сотни безоружных парашютистов первой волны. (личное оружие отдельно доставлялось) А Британцы туда накануне Экспедиционный корпус вывели с приданным вооружением и гарнизон острова тоже укреплен был. > И так по всей Европе - каждый раз якобы на сутки Британцев опережали. (Согласовано действовали короче)
Крит брали 25 тыс. германских войск..
> 13 января 1943 через год после начала войны (если округлить по правилам математики) Гитлер объявил тотальную мобилизацию в Германии от 16 до 65. Судя по всему 17 летние уже заканчивались. Вот это война!
Это 1,5 года войны... Это не мобилизация на фронт... В СССР к станку 16 летние еще раньше встали... >
> Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Не воевало французов за немцев в разы больше...
> > А сколько их в эскадрильи Нормандия-Неман штук было? небось поменьше, чем в французской дивизии Шарлемань пришедшей в нашу страну по старому пути? а были еще и испанские голубые дивизии и прочие.
Французы воевали в Сражающейся Франции Де Голля да будет вам известно..целые дивизии... да Сопрооивление в самой метрополии..
> Про Западный фронт не надо - война шла на Востоке. На Западе имитация.
Война шла везде... всю Германию регулярно бомбили ковровыми бомбардировками... у нас Урал и Сибирь никто не бомбил..
> > Узнали англосаксы после войны, что их бомбежки только сплачивали немцев и заставляли еще лучше работать на рейх.
Ну это же чепуха... просто тупая совковая пропаганда...
> Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Не было тотальной мобилизации через год войны... немцы на военные рельсы полностью страну начали переводить только в 43 году...
> > 13 января 1943 через год после начала войны (если округлить по правилам математики) Гитлер объявил тотальную мобилизацию в Германии от 16 до 65. Судя по всему 17 летние уже заканчивались. Вот это война! >
> Изучайте: > 13 января 1943 г. Гитлер подписал секретный «Приказ о широком использовании мужчин и женщин в целях обороны рейха», по которому все немцы в возрасте от 16 до 65 лет и немки от 17 до 50 лет должны были встать в ряды вермахта или к станкам оборонных предприятий. >
Изучайте: У нас в 42 году на работы мобилизовывались с 14 лет и инвалиды 3 группы...
11:18 22.09.2016
Васья, в шарлемане было много больше народа, чем в нормандии-неман. Много больше. Да и на стороне Гитлера французов было больше чем на стороне голля. Гугль тебе в помощь.
11:43 22.09.2016
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> privet75 (privet75) писал(а) в ответ на сообщение:
>Так я как раз именно об этом. По количеству войск военной техники СССР даже превосходил вермахт.
Не все так однозначно (с) Пример - авиация. Общее кол-во у СССР может больше (боевых - 9000), но современных типов - меньше (в составе ВВС Западных округов находилось 102 новых истребителей Як-1, 845 МиГ-3 и 77 МиГ-1). Еще хуже дело обстояло с подготовленными экипажами. Эти самолеты только начали выпускаться в 41-м. Основная масса - И-15 и И-16 серьезно проигрывала Messerschmitt Bf.109E и F. Итог - к концу июля немцы потеряли порядка 1200 машин, наши - более 8 тыс, из них от 800 до 2600 в первые дни (по разным данным).
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Что и требовалось доказать. Но самая главная ошибка Сталина - усиление Гитлера, помощь ему в войне против стран Европы, союзническое заигрывание с ним.
А других вариантов не было, после мюнхенского сговора. Тогда все хотели стравить конкурентов друг с другом, улучшить свое положение и вступить в войну как можно позже. Больше всех выиграли по сути США.
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А вот когда у нас появились битые и заматеревшие генералы - то немца били и гнали не имея над ним превосходства.
>А когда они появились уже? Когда потеряли огромные территории и миллионы людей.
Опытных и заметеревших военных без войны не откуда взять. Кстати, ели бы не было Халхин-Гола и финской войн - было бы еще хуже. Еще Испания дала ценный опыт.
11:52 22.09.2016
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Так и я об этом же - катастрофическое ошибки и просчеты военного и политического руководства СССР.
Ну чего тут спорить? и сам Сталин подтверждал после войны катастрофические ошибки и просчеты. И благодарил Русский народ за доверие и упертость на главной цели.
Готовились к войне с германской капиталистической верхушкой, при союзничестве германского народа-рабочего-солдата. А вышло, что воевать пришлось со всей Европой, включая Британию. (только у них разделение труда было) А народ Европы оказался падок на дармовщинку - вместо имущества своих капиталистов решил поделить меж собой имущество небогатого советского народа.
Переоценили тогда мы интеллектуальные способности Европейского обывателя. Главное сегодня не обольщаться на его счет.
