Как вы разбрехались то ! ;-) А символов победы под Сталинградом и в нём всё равно не было, нет и не будет. И фотки советских артистов индивидуально и в массовках тут не причём. Волгоградцы тупые, им и в голову не пришло спросить где казна 6А, где знамёна её полков, где документация 6А, где её средства связи и управления войсками? Для их гордости всё это и не надо. Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> А есть факт, что США и Британия воевали на нашей стороне и бесплатно дали нам оружия и материалов на 10 млрд. долл. тогдашних весомых...
А тут пишут что у власти в СССР были дураки. Дураки пишут, птому как Британия была на противоположной стороне. А вот со США несколько сложней, и британский король туда не зря ездил. Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> И бомбили Британия и Америка именно Германию, а не Советский Союз...
Естественно, птому как Германия исторически союзник России и сотрудничал СССР с ней до последнего явно. Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> это около 100 Хиросим...
Что было сброшено на Хиросиму пока вопрос, физики ни разу не привели доказательств ядерной бомбардировки. Зато повод для того чтобы быстро склепать свою нашли.
22:42 21.09.2016
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> Если бы делал не правильно, то нас не просто разгромили - Россия перестала бы существовать... как Чехословакия и Польша...
А если бы делал все правильно - немцы застряли бы гораздо западнее. Россия - это не пшеки, мы почти всегда лучше воевали и ресурсы не сопоставимые.
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> Это следствие разгрома начала войны.... 22 июня винтовок было хоть залейся...
Ну да. Но ошибки это размещение складов близко к границе (рассчитывали сразу в контратаку, неготовность большинства войск в момент атаки, резервов, некорректное определение направление главного удара и т.д. и т.п.)
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> Дело в том, что ничего не спасло бы нас от разгрома 41 года... > Никакие директивы хоть за неделю или месяц до 22 июня... > Немцы просто лучше воевали в то время... а никто в мире так не умел...
Да, они были лучшие. Но посмотрите, если наши успевали занять УРы и ожесточенно сопротивлялись - немцы сразу встревали. Не говоря уже о всяких венграх и румынах. Вместо мгновенного прорыва - долгий штурм с приличными потерями, перегруппировки и т.п. Пример:
На левом фланге Юго-Западного фронта боевые действия развивались несколько иначе. На участке Рава-Русского укрепрайона успели занять огневые позиции пограничный отряд майора Я.Д. Малого, 35-й и 140-й отдельные пулеметные батальоны и 41-я стрелковая дивизия генерал-майора Г.Н. Микушева. Поэтому штурмовавшие УР пять немецких пехотных дивизий сразу столкнулись с ожесточенным сопротивлением. Стрелковые части поддерживались двумя артиллерийскими полками 41-й дивизии. Затем около 14 часов 22 июня организованную здесь оборону усилили подошедшие батареи 209-го корпусного артполка, имевшего на вооружении 152-миллиметровые орудия. Выполнить боевую задачу дня — взять Раву-Русскую — противнику не удалось.
> Вообще конечно это до сих пор не разгаданная тайна почему мы всерьез рассчитывали 1941 проскочить без войны. И она ждет своих исследователей. > > Я лично считаю, что нас обманули европейцы.и англосаксы. Гитлер тогда вторгся в Грецию, где в условиях горной местности и наличии сильного британского экспедиционного корпуса, ему нужно было не менее месяца. А скорее больше. Но произошла некая сделка между Гитлером и Черчилем и Грецию и остров Крит, ему мгновенно сдали без боя, на манер Чехословакии, под обещание немедленно нанести удар по СССР. Гарантом сделки в Британию полетел Гесс. А премьер Греции собравшийся защищать страну, вдруг как бы застрелился. > > А на самом деле, Гитлер не вторгался в Грецию (ну может быть в неё и вошла пара батальонов) - Весь Вермахт изготовился к нападению на СССР, и Гитлер знал, что у него в тылу воюющая Греция не окажется. А Сталин этого не знал. >
> Европу европейцы с радостью вручали Гитлеру, как в свое время Наполеону, под обещание земли и ресурсов с Востока. Учитывая, что мы спустя 7 десятилетий эту повторяющуюся веками евро-уловку не видим, что же было ожидать от неискушенного в мировых делах коммунистического руководства? > > До сих пор считаем что с Германией воевали, а не с Европой и при содействии Гитлеру англосаксов. И никакие факты нас не разубеждают.
Я не понимаю причин задержки Сталина в июне. До этого - понятно, но когда уже все говорило о том, что война не неизбежна - задержка с подготовкой только навредила. Версий у меня нет, кроме официальной, но я ее мотивов не понимаю. Ваша версия имеет право на существование.
Мне кажется, если не хотели проводить заранее мобилизацию, то надо было делать УРы километрах в 100 или больше от границы, там же и дальше склады и аэродромы. Это дало бы хотя бы 1-2 суток на занятие обороны, выдвижение резервов и т.д. Но и с авиацией надо было что-то делать, а наверное некем просто справиться было. Хотя бы самолеты можно было рассредоточить и/или вовремя поднять. Лучше уж воевали бы в воздухе с потерями 1 к 5 или сколько там было... чем куча машин сгорела просто на земле.
3 примера из жизни: 1. Мой прадед офицер, прошел финскую, но встречал немца с нехваткой оружия. 2. 1-й муж бабушки пропал без вести при разгроме эшелона в тверской области, т.е. даже не успел повоевать. 3. Дед друга встретил войну неопытным курсантом на "Ишаке". В первом же бою его подразделение (пару десятков самолетов) полностью разгромило примерно такое же кол-во опытных фрицев на мессерах. Самолеты были чуть лучше + опыт и все, без шансов. Причем те, кто выжил - быстро погибли в следующих боях. Деду повезло, его после ранения направили на переподготовку и уже после 9 мес он вернулся на другом самолете (кажется ЛаГГ-3 )и сбил за всю войну 10 противников.
22:46 21.09.2016
shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на :
>> Ну дали то они нам во временное пользование. А за многое мы золотом платили - причем к качеству золота не придирались, в отличие от качества товара...
10 млрд.долл это то, что вообще бесплатно, плюс мы еще за деньги кое-что них покупали в начале войны до октября 41 г. И ничего толком мы не возвращали...
> На чьей стороне воевали правящие круги Британии - боольшой вопрос. Именно они предоставили производственные мощности Чехословакии Гитлеру в качестве жеста доброй воли и под обязательства. Думаю это десяти ленд-лизов стояло.
Они ничего не предоставляли - Гитлер взял и сам всё захватил наплевав на всех... Вы еще скажите, что Киев м Минск и Прибалтику Сталин любезно предоставил Гитлеру...
> Французские танки Гитлеру для нападения на СССР тоже предоставили - а французское национальное гестапо проследило, что бы все выглядело так будто пришли и захватили. И швецкую руду сдали Гитлеру что бы было из чего делать оружие. И Грецию сдали что бы было где солдат набирать для стандартного похода Европы на Восток. А так называемая шифровальная машинка Энигма с якобы разгаданными кодами, была ничем иным как телефоном на ночном столике Черчиля в имперскую канцелярию. Вместе планы нападения на СССР составляли. (Только Британцы оставляли себе возможность вовремя переметнуться если все пойдет не так)
Бред...
> Можете себе представить что второй фронт был бы открыт в Европе на год раньше? - нет! > А на год позже? - тоже нет! > Ну и где тогда война с Гитлером, помимо элементарного желания сохранить от СССР Западную Европу?
Война с Гитлером была и до открытия второго фронта.. Кстати, а где был "первый фронт" сентябре 39 года - июне 40 гг.?
> И кстати Черчиля вышвырнула из правительства правящая элита Британии в конце войны - когда стало ясно, что они вместе с Гитлером войну против СССР проиграли.
Черчилль проиграл выборы уже ПОСЛЕ войны...
> Вам мало фактов? есть еще куча! > Чтоооо? и эти наши соучастники и вдохновители нас победили?!!! Альфред Йодль в отношении союзников на подписании акта капитуляции 1945.
Это не факты... это профанация фактов... вымысел.. как угодно...
> Давайте - докажите мне, что Англичане на такое лицемерие не способны - а Европа первый раз на Восток под общим знаменем пошла.
Не пошла она под общим знаменем... Пошел Гитлер... и завоеванные им страны... плюс пару союзников типа Италии и Румынии с Финляндией...
22:51 21.09.2016
privet75 (privet75) писал(а) в ответ на :
> рассчитывали сразу в контратаку, неготовность большинства войск в момент атаки, резервов, некорректное определение направление главного удара и т.д. и т.п.)
Вам не надоело писать чушь? Клаузевиц чётко и ясно написал почему армия России отступает от границы, а Вы по неграмотности и не желанию читать впадаете в буйные фантазии.
22:52 21.09.2016
W2q (SA97) писал(а) в ответ на :
> Как вы разбрехались то ! ;-) > А символов победы под Сталинградом и в нём всё равно не было, нет и не будет. И фотки советских артистов индивидуально и в массовках тут не причём. > Волгоградцы тупые, им и в голову не пришло спросить где казна 6А, где знамёна её полков, где документация 6А, где её средства связи и управления войсками? Для их гордости всё это и не надо.
Ты сосунок, если в Волгограде будешь, не вздумай это вслух мужикам говорить. Оргести реально можешь за такие слова. Я хоть и не коренной Волгоградец, но местных знаю. Для коренных жителей Паулюс и ко - не просто персонажи книжек. Тут народа, кто все это помнит (детьми к примеру) - еще много. И послевоенный разрушенный город помнят, горы оружия, мины до сих пор находят (взрываются иногда). Ты знаешь, что на Мамаевом Кургане реально трава не сразу расти начала? Фото, что я привел - реальные. Это хроника, как с нашей, так и с немецкой стороны.
Почитай немцев, кто тут влип, я читал мемуары одного офицера.
W2q (SA97) писал(а) в ответ на :
> Что было сброшено на Хиросиму пока вопрос, физики ни разу не привели доказательств ядерной бомбардировки. Зато повод для того чтобы быстро склепать свою нашли.
22:56 21.09.2016
privet75 (privet75) писал(а) в ответ на :
>> Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Это следствие разгрома начала войны.... 22 июня винтовок было хоть залейся...
>Ну да. Но ошибки это размещение складов близко к границе (рассчитывали сразу в контратаку, неготовность большинства войск в момент атаки, резервов, некорректное определение направление главного удара и т.д. и т.п.)
А где склады должны были быть? В Сибири в тысячах км? А "неготовность большинства войск в момент атаки, резервов, некорректное определение направление главного удара и т.д. и т.п" это и есть неумение воевать в отличите от немцев...
> Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Дело в том, что ничего не спасло бы нас от разгрома 41 года... >> Никакие директивы хоть за неделю или месяц до 22 июня...
>> Немцы просто лучше воевали в то время... а никто в мире так не умел...
>Да, они были лучшие. Но посмотрите, если наши успевали занять УРы и ожесточенно сопротивлялись - немцы сразу встревали. Не говоря уже о всяких венграх и румынах. Вместо мгновенного прорыва - долгий штурм с приличными потерями, перегруппировки и т.п. Пример: > На левом фланге Юго-Западного фронта боевые действия развивались несколько иначе. На участке Рава-Русского укрепрайона успели занять огневые позиции пограничный отряд майора Я.Д. Малого, 35-й и 140-й отдельные пулеметные батальоны и 41-я стрелковая дивизия генерал-майора Г.Н. Микушева. Поэтому штурмовавшие УР пять немецких пехотных дивизий сразу столкнулись с ожесточенным сопротивлением. Стрелковые части поддерживались двумя артиллерийскими полками 41-й дивизии. Затем около 14 часов 22 июня организованную здесь оборону усилили подошедшие батареи 209-го корпусного артполка, имевшего на вооружении 152-миллиметровые орудия. Выполнить боевую задачу дня — взять Раву-Русскую — противнику не удалось. >
Понятно, что воевали.. иначе сдались бы уже летом 41 года...
> shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вообще конечно это до сих пор не разгаданная тайна почему мы всерьез рассчитывали 1941 проскочить без войны. И она ждет своих исследователей.
Да это нам сейчас всё "ясно и понятно", а тогда никто ничего не знал... Мог Гитлер и отменить нападение... Отменил же он операцию "Морской лев"
> Я не понимаю причин задержки Сталина в июне. До этого - понятно, но когда уже все говорило о том, что война не неизбежна - задержка с подготовкой только навредила. Версий у меня нет, кроме официальной, но я ее мотивов не понимаю. Ваша версия имеет право на существование.
И опять - ничего тогда не было ясно.. это сейчас все умны задним числом и говорят о "неизбежности войны в 41 году".. А всё могло перенестись на 42 год...
> 1. Мой прадед офицер, прошел финскую, но встречал немца с нехваткой оружия. > 2. 1-й муж бабушки пропал без вести при разгроме эшелона в тверской области, т.е. даже не успел повоевать. > 3. Дед друга встретил войну неопытным курсантом на "Ишаке". В первом же бою его подразделение (пару десятков самолетов) полностью разгромило примерно такое же кол-во опытных фрицев на мессерах. Самолеты были чуть лучше + опыт и все, без шансов. Причем те, кто выжил - быстро погибли в следующих боях. Деду повезло, его после ранения направили на переподготовку и уже после 9 мес он вернулся на другом самолете (кажется ЛаГГ-3 )и сбил за всю войну 10 противников.
Вот про это и речь - лучше нас немцы воевали... и директивы хоть за 3 месяца до 22 июня не помогли бы - РККА потерпела бы поражение в любом случае... но потери могли быть немногим меньше...
22:57 21.09.2016
privet75 (privet75) писал(а) в ответ на :
> shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на сообщение: > Вообще конечно это до сих пор не разгаданная тайна почему мы всерьез рассчитывали 1941 проскочить без войны. И она ждет своих исследователей.
Шурави на редкость дремуч в военном деле. ВМВ началась в 1935 и СССР с этого года в ней уже участвовал, поэтому проскочить было уже поздно и все это понимали.
23:01 21.09.2016
privet75 (privet75) писал(а) в ответ на :
> Оргести реально можешь за такие слова.
Не сомневаюсь, опровергнуть не смогут а морду набьют запросто. А чего им ещё остаётся делать, у немцев то не смогли символов победы набрать теперь остаётся токо своим морду бить.
23:03 21.09.2016
W2q (SA97) писал(а) в ответ на :
> Вам не надоело писать чушь? Клаузевиц чётко и ясно написал почему армия России отступает от границы, а Вы по неграмотности и не желанию читать впадаете в буйные фантазии.
Если тот, который Карл Филипп Готтлиб - так он про войны 20 века ничего не мог знать и его сочинения - о 19-м веке и тех технологиях. К тому же сам Клаузевиц ничем особенным себя не проявил как полководец. Книжки писать - не полками командовать. Он не ровня Суворову, Кутузову, Барклаю, Беннигсену, Багратиону, Наполеону, маршалам Наполеона и др реальным полководцам того времени.
Читал я о войне 1812года и Бородино мемуары Коленкура, Клаузевица, Ермолова, историков... Ничем особо выдающимся Клаузевиц не поразил, хотя и интересен его взгляд "со стороны". Ермолов ИМХО писал грамотнее.
23:12 21.09.2016
W2q (SA97) писал(а) в ответ на :
> Не сомневаюсь, опровергнуть не смогут а морду набьют запросто. А чего им ещё остаётся делать, у немцев то не смогли символов победы набрать теперь остаётся токо своим морду бить.
Да такой бред опровергать - себя не уважать. Тебе еще раз повторяю - весь город и 90 тыс. пленных немцев, включая Паулюса и других офицеров - лучшие символы победы! А так же: • 5 762 орудия • 1 312 миномётов • 12 701 пулемёт • 156 987 винтовок • 10 722 автомата • 744 самолёта • 1 666 танков • 261 бронемашина • 80 438 автомашин • 10 679 мотоциклов • 240 тракторов • 571 тягач • 3 бронепоезда и другое военное имущество Если тебя только имущество интересует.
То, что знамя могли вывезти самолетом - ни о чем не говорит.
23:22 21.09.2016
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> А где склады должны были быть? В Сибири в тысячах км? > А "неготовность большинства войск в момент атаки, резервов, некорректное определение направление главного удара и т.д. и т.п" это и есть неумение воевать в отличите от немцев...
Не только. Это ошибки и политиков и военных, которые часто не могли убедить Сталина. Конкретно не занятые рубежи, поздний приказ, мобилизация - ошибки лично Сталина.
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> Понятно, что воевали.. иначе сдались бы уже летом 41 года...
Вопрос в том, что воевали значительно лучше при нормальной организации. И для встречи врага на подготовленных рубежах с оружием часто не хватило нескольких часов.
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> А где склады должны были быть? В Сибири в тысячах км?
Были планы строить основную линию восточнее. Не в Сибире конечно, но не прямо на границе. И ее начали строить, но поздно. Активизировались, когда на учениях Жуков, играя за противника, разгромил "наших".
23:27 21.09.2016
privet75 (privet75) писал(а) в ответ на :
> > Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А где склады должны были быть? В Сибири в тысячах км?
>Были планы строить основную линию восточнее. Не в Сибире конечно, но не прямо на границе. И ее начали строить, но поздно. Активизировались, когда на учениях Жуков, играя за противника, разгромил "наших".
Все эти линии на нашем огромном ТВД были просто ни к чему... Они всё равно окружаются и потом сами сдаются...
00:25 22.09.2016
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> 10 млрд.долл это то, что вообще бесплатно, плюс мы еще за деньги кое-что них покупали в начале войны до октября 41 г. > И ничего толком мы не возвращали...
26 миллионов жизней - это тоже не бесплатно. Не желаете на 10 млд. баксов делить? Вот еще довод что никакими союзниками они нам не были - каждый цент на русской крови считают.
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> Они ничего не предоставляли - Гитлер взял и сам всё захватил наплевав на всех... > Вы еще скажите, что Киев м Минск и Прибалтику Сталин любезно предоставил Гитлеру...
Сталин не махал фиговым листком заявляя, что он привез всем мир - как Чемберлен. Чехословакию именно предоставили Гитлеру без единого выстрела. А это серьезнейшие производственные мощности для войны с СССР. Тоже самое и с остальной Европой где боевые действия были символические для ВМВ. А Сталин арийских европейцев клал в таких объемах, что через год тотальную мобилизацию в Германии ввели. Даже 17 летних не хватало - в ход пошли 16 летние и старики 60 лет.
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> Война с Гитлером была и до открытия второго фронта.. Кстати, а где был "первый фронт" сентябре 39 года - июне 40 гг.?
Ага! ее еще "странной войной" называли! Гитлер созвонился с Черчилем и напал на Польшу, а когда его генералы в панике закричали, что Британцы и Французы объявили войну, в то время как на Западе отбиваться нечем - Гитлер устало им заявил: "А это еще не значит что они будут воевать!"
Вы про такую войну и сопротивление Гитлеру говорите? И Францию взяли за 2 месяца, потому что идеи нацизма проникли туда раньше, чем в Германию. И свое национальное гестапо в Париже сразу завели. Сейчас пытаются из этого секрет полишинеля делать. погуглите: Лористан 93 в лучшем случае в Яндексе что то найдете (и то это мои ресурсы)
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> Черчилль проиграл выборы уже ПОСЛЕ войны...
Ой ну не надо про выборы! правящая элита такие вопросы решает до выборов. И решала сразу как результаты проигрыша Германии, Европы и Британии осознала.
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на :
> Не пошла она под общим знаменем... > Пошел Гитлер... и завоеванные им страны... плюс пару союзников типа Италии и Румынии с Финляндией...
Ага! а французов например за Гитлера воевало в разы больше, чем против. А вся остальная Европа каждый день эшелоны под откос пускала? или в знак протеста в черных рубашках на танковые заводы приходила и планы перевыполняла?
Вы мне конечно напишите, что немцы британцев бомбили, а то наоборот. Так это все к войне отношения не имело - производственные мощности не пострадали. Британцы после войны притворно сделали круглые глаза, "когда узнали", что все их бомбежки никакого результата не дали.
В общем у Европы война это когда имущество хозяев страдает, а народу в Европе и так было много - не зря концлагеря не только немцы организовывали. Те же эстонцы преуспели больше немцев. Так что сокращение населения войной не было - все по обоюдному согласию. Нужные люди заранее предупреждались в какой город не ездить - его бомбить "противник" будет. Энигма! (на ночном столике Черчиля)
00:34 22.09.2016
W2q (SA97) писал(а) в ответ на :
> Шурави на редкость дремуч в военном деле. ВМВ началась в 1935
> Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ а сообщение:
>> 10 млрд.долл это то, что вообще бесплатно, плюс мы еще за деньги кое-что них покупали в начале войны до октября 41 г. >> И ничего толком мы не возвращали...
> > 26 миллионов жизней - это тоже не бесплатно. Не желаете на 10 млд. баксов делить? Вот еще довод что никакими союзниками они нам не были - каждый цент на русской крови считают.
На нас напал Гитлер.. не на них... они могли вообще не помогать... и всё-таки помогали... хотя до 22 июня мы не были союзниками..
> > Сталин не махал фиговым листком заявляя, что он привез всем мир - как Чемберлен. Чехословакию именно предоставили Гитлеру без единого выстрела. А это серьезнейшие производственные мощности для войны с СССР. Тоже самое и с остальной Европой где боевые действия были символические для ВМВ
Чемберлен сдал Судеты только, а не всю Чехословакию.. Саму страну сами сдали чехи и словаки без боя... Польшу с боем взяли.. Францию..Норвегию.. Бенилюкс.. Югославию..Грецию с боем...
> А Сталин арийских европейцев клал в таких объемах, что через год тотальную мобилизацию в Германии ввели. Даже 17 летних не хватало - в ход пошли 16 летние и старики 60 лет.
Не было тотальной мобилизации через год войны... немцы на военные рельсы полностью страну начали переводить только в 43 году...
> Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Война с Гитлером была и до открытия второго фронта.. Кстати, а где был "первый фронт" сентябре 39 года - июне 40 гг.?
> > Ага! ее еще "странной войной" называли! Гитлер созвонился с Черчилем и напал на Польшу, а когда его генералы в панике закричали, что Британцы и Французы объявили войну, в то время как на Западе отбиваться нечем - Гитлер устало им заявил: "А это еще не значит что они будут воевать!"
> > Вы про такую войну и сопротивление Гитлеру говорите? > И Францию взяли за 2 месяца, потому что идеи нацизма проникли туда раньше, чем в Германию. И свое национальное гестапо в Париже сразу завели. Сейчас пытаются из этого секрет полишинеля делать. погуглите: Лористан 93 в лучшем случае в Яндексе что то найдете (и то это мои ресурсы)
40 тыс. только убитыми потеряли немцы... Это мало только благодаря их военным талантам...
> Ага! а французов например за Гитлера воевало в разы больше, чем против. А вся остальная Европа каждый день эшелоны под откос пускала? или в знак протеста в черных рубашках на танковые заводы приходила и планы перевыполняла?
Не воевало французов за немцев в разы больше...
> Вы мне конечно напишите, что немцы британцев бомбили, а то наоборот. Так это все к войне отношения не имело - производственные мощности не пострадали. Британцы после войны притворно сделали круглые глаза, "когда узнали", что все их бомбежки никакого результата не дали.
