> Alex2018 (Alex2018) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А что тогда эти указы, администрация обеспечивали по вашему мнению. И за счет чего и для чего находился на Ближнем Востоке тот же шестой легион? quoted2
>Чтобы государству иметь ВОЗМОЖНОСТЬ «посылать легион на Ближний Восток» — надо СНАЧАЛА заиметь достаточно мощную экономику. Наоборот — не получится. > Грубо говоря: на козьем сыре и оливках — империи не подымаются. > "Официально-исторический Древний Рим" был придуман — и придуман был именно в качестве ПРИМАНКИ ДЛЯ ТУРИСТОВ: «…а теперь посмотрите налево — вы видите Колизей, строительство которого продолжается уже 327й год…» quoted1
> Колонии ведь нет необходимости доминировать в Средиземном море в военном отношении? Нет у нее задачи контролировать и важнейшие стратегические торговые пути — значит и военно-морской порт в главном городе не нужен, И главный город строится не на берегу, а вдоль сухопутной дороги удобной для торговли с местными племенами на севере. quoted1
Собственно — сама по себе торговля с «местными племенами» и стала той НИТОЧКОЙ, которой город Рим был пришит к «итальянскому сапожку»… Далее — по рецепту Украины: какие-то проблемы в метрополии -> сепаратистская «самостийность Рима» -> придумывание «древнеримской истории» -> уверование через полвека (3 поколения) в придумку…
> Ведь наличие Римской империи в современной трактовке — говорит о том. что Европейцы минимум вдвое старше нас, и прожили целую историю до того, как мы с ёлок слезли и начали города строить. quoted1
Ах. Ха. Ха! Одна вшивая карта против всей римской историографии. Можно подумать были времена когда не было афаристов и фантазеров. Надо тему создать и обсудить эту карту:
>> Какие помпейские артефакты? В вашем латинском тексте собрана куча всего и Филипп IV (14-й век) и какие-то древние умбрские записи. Где вы это надыбали? quoted2
>Италия, фасад виллы Фараоне Меннела.
>> Еслия выдолблю на заборе слово из трёх букв, оно будет свидельствовать только о моём воспитании, не более того. quoted2
>Не только. > Ещё это будет свидетельствовать о том, что этот забор — существовал уже при твоей жизни. quoted1
Праздники, алкоголь, всё такое… Спасибо за наводку, позже проверю что, кто и по какому поводу сей фасад разукрашивал. Хотя… кому это интересно?
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Колонии ведь нет необходимости доминировать в Средиземном море в военном отношении? Нет у нее задачи контролировать и важнейшие стратегические торговые пути — значит и военно-морской порт в главном городе не нужен, И главный город строится не на берегу, а вдоль сухопутной дороги удобной для торговли с местными племенами на севере. quoted2
>Собственно — сама по себе торговля с «местными племенами» и стала той НИТОЧКОЙ, которой город Рим был пришит к «итальянскому сапожку»… > Далее — по рецепту Украины: какие-то проблемы в метрополии -> сепаратистская «самостийность Рима» -> придумывание «древнеримской истории» -> уверование через полвека (3 поколения) в придумку… quoted1
Поддерживаю! На этом примере несложно представить себе постепенно разрастающуюся торгующую цивилизацию вдоль берегов Средиземного моря. Сначала города-государства — потом наиболее выгодно расположеные, то есть богатые — оседлавшие основные пути (типа Александрии и Царь-града) объединяют всех в империю.
Потом империя распадаются — потом вновь создается итд. Между тем, города растут и цивилизуют дикие племена всё дальше от Средиземного моря через торговлю и взаимовыгоднчй обмен. Получается подол у Средиземного моря — широкий пояс вдоль него — освоенных территорий.
И никакой апенинско-римской империи с бронзовыми сухопутными легионами не требуется. (Не озабоченных созданием имперских МФЦ-Ямов, ямской почтовой службы и ямских сословий и слобод — поскольку империя только на бумаге)
Уже потом, в недавнее время и задним числом, появившиеся на карте Франция Испания и Англия пытаются возводить свою историю от тех времен и добавляют к карте Средиземноморского пояса — свои варварские королевства закрашивая карту «римским цветом»
Нечто подобное мы видим у себя во времена Романовых, когда отрицали свои ордынские корни и пытались для самоидентификации выводить себя из Греции и всяких крымских Херсонесов. Что конечно было натяжкой для череды наших Средневразийсих империй.
Посмотришь на Украину и поймешь всю историю Европы, так же созданную нашей империей и отделившейся от неё, и первым делом менявшей язык и историю. Законы имперских осколков одинаковы во все времена.
>> Не совсем Вас понял — я имел ввиду, что утверждение о том, что якобы Скифы, и последующие Романовы с коммунистами каждый раз захватывали нашу Средневразию с БОЕМ — очевидно ложно. Поскольку само себя оправергает — нашим современным опытом. >> >> Считаю и в Средиземноморской империи произошло похожее объядинение по экономическим соображениям. а историки увидав имперскую карту, быстро придумали «десанты морских легионов» по всему побережью Средиземного моря. Что с военной точки зрения полный абсурд. quoted2
> Так империи бы и не получилось, если бы это не было выгодно экономически. Одни добровольно, других пришлось брать боем. Тот же Иерусалим вечно штормило. Без военного присутствия, фиг бы там получалось налоги собрать. Ну, а Египет — это вообще романтическая классика! quoted1
Десанты легионов на другие берега Средиземногот моря для захвата укрепленных приморских городов — АБСУРД. И говорить не о чем.
Для проверки посмотрите как Союзники в 1944 в Европе высаживались и чего им это стоило в экономическом плане. А Ла-Манш в разы уже Средиземного Моря.
> Нечто подобное мы видим у себя во времена Романовых, когда отрицали свои ордынские корни и пытались для самоидентификации выводить себя из Греции и всяких крымских Херсонесов. Что конечно было натяжкой для череды наших Средневразийсих империй. quoted1
> Десанты легионов на другие берега Средиземногот моря для захвата укрепленных приморских городов — АБСУРД. И говорить не о чем. > > Для проверки посмотрите как Союзники в 1944 в Европе высаживались и чего им это стоило в экономическом плане. А Ла-Манш в разы уже Средиземного Моря. quoted1
Обязательно морем? Помпей с Крассом вроде бы по суше передвигались.
Alex2018 (Alex2018) писал (а) в ответ на сообщение:
> Но пользуемся, например, в юриспруденции, терминами и понятиями, пришедшими с Рима. Использование латиницы во всех сферах науки и искусства, культурное наследие античности и т. д. действительно говорит о развитой цивилизации Европы. И Москва ведь третий Рим, а не Каракорум. quoted1
Первый Рим это первый город на Земле, Второй Рим столица империи — Кнстантинополь-Царьград. Аппенинский Рим это просто город Рим. А связь латиницы с аппенинским Римом не доказана. Просто мертворожденный искуственный язык, в момент взрывного расцвета национальных языков, каждый раз совпадающего с делением нашей империи.
Если до нас что-то смысловое дошло спустя 2000 лет то это однозначно подделка. Мы про 1000 лет назад ничего не знаем — граница достоверности 500 лет назад располагается.