В то же время был в восточной стране сильный царь [*], которому покорил Бог народы многие от востока и до запада. Тот царь, прослышав о такой славе и храбрости Александра, отправил к нему послов и сказал: «Александр, знаешь ли, что Бог покорил мне многие народы. Что же — один ты не хочешь мне покориться? Но если хочешь сохранить землю свою, то приди скорее ко мне и увидишь славу царства моего».
После смерти отца своего пришел князь Александр во Владимир в силе великой. И был грозен приезд его, и промчалась весть о нем до устья Волги. И жены моавитские [*] начали стращать детей своих, говоря: «Вот идет Александр!»
Решил князь Александр пойти к царю в Орду, и благословил его епископ Кирилл. И увидел его царь Батый, и поразился, и сказал вельможам своим: «Истину мне сказали, что нет князя, подобного ему». Почтив же его достойно, он отпустил Александра.
После этого разгневался царь Батый на меньшего брата его Андрея и послал воеводу своего Неврюя разорить землю Суздальскую [*]. После разорения Неврюем земли Суздальской князь великий Александр воздвиг церкви, города отстроил, людей разогнанных собрал в дома их. О таких сказал Исаия-пророк: «Князь хороший в странах — тих, приветлив, кроток, смиренен — и тем подобен Богу». Не прельщаясь богатством, не забывая о крови праведников, сирот и вдов по правде судит, милостив, добр для домочадцев своих и радушен к приходящим из чужих стран. Таким и Бог помогает, ибо Бог не ангелов любит, но людей, в щедрости своей щедро одаривает и являет в мире милосердие свое.
Наполнил же бог землю Александра богатством и славою, и продлил бог дни его.
Однажды пришли к нему послы от папы из великого Рима [*] с такими словами: «Папа наш так говорит: „Слышали мы, что ты князь достойный и славный и земля твоя велика. Потому и прислали к тебе из двенадцати кардиналов двух умнейших — Агалдада и Гемонта, чтобы послушал ты речи их о законе божьем“».
Князь же Александр, подумав с мудрецами своими, написал ему такой ответ: «От Адама до потопа, от потопа до разделения народов, от смешения народов до начала Авраама, от Авраама до прохождения израильтян сквозь море, от исхода сынов Израилевых до смерти Давида-царя, от начала царствования Соломона до Августа и до Христова рождества, от рождества Христова и до распятия его и воскресения, от воскресения же его и вознесения на небеса и до царствования Константинова, от начала царствования Константинова до первого собора и седьмого [*] - обо всем этом хорошо знаем, а от вас учения не примем». Они же возвратились восвояси.
И умножились дни жизни его в великой славе, ибо любил священников, и монахов, и нищих, митрополитов же и епископов почитал и внимал им, как самому Христу.
Было в те времена насилие великое от иноверных, гнали они христиан, заставляя их воевать на своей стороне. Князь же великий Александр пошел к царю, чтобы отмолить людей своих от этой беды.
Житие Александра Невского. По сути Александр Невский не придумал ничего нового. Долгие годы до того князья использовали в своих междоусобицах степняков, Но масштабы этого были несколько другие и князья не признавали себя вассалами степняков. Хотя конечно называть Орду степняками не совсем верно, но это отдельно. Неврюева рать, а не поход Батыя по сути и стала началом монголо- татарского ига — зависимости Руси от Орды. Оправдание действий Александра Невского сохранением православия перед католицизмом возможно и имеют определенный смысл, но пример его современника князя Даниила Галицкого показывает, что был и другой путь. Суть Александр Невский действовал сугубо в целях получения и сохранения личной власти .ИМХО так … Увы.
> татары при раскладке и сборе дани не принимали во внимание достатка плательщиков, а считали только число душ в каждом семействе. quoted1
Откровенный бред. Кочевники не только считали число душ в каждом семействе - но ещё и раскладывали дань на семьи по числу душ? Блин... да этим математикам - просто скот пасти некогда было! Ребята - вы уж так-то сильно не oxpeневайте в своём фантазировании, пожалуйста!
> Но есть ещё и третий вариант, который тебе недоступен — это уже давно ясно всем, кроме тебя самого, ещё со времён возни вокруг Исаакиевского Собора — надо ещё и понимать прочитанное. quoted1
Бредовость написанного — отлично понимаю. Поэтому задаю простой проверочный вопрос: была ли Орда заинтересована в получении дани с Руси — или это ей было безразлично?
Если «была заинтересована» — то каким образом она «позволяла князьям САМИМ решать вопросы войны и мира»? Если «не была заинтересована» — то нафига вообще огород с «данью» городить?
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
> Долгие годы до того князья использовали в своих междоусобицах степняков, quoted1
Очередной бред. Примерьте на недавнюю историю: "Долгие годы правители прибалтийских республик использовали в своих междоусобицах Советскую Армию"... ну как - верите?
> Alekseich58 (Alekseich58) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Нет, так на основе изучения хотя бы этой книги Хитрова становится ясно, что монголов в основном интересовал только сбор дани, а в остальные дела они не вмешивались, поэтому Россия и сохранила своё лицо. После 1917-го было гораздо хуже.
>> Куда они девали огромные деньги? В минареты, дворцы, города? Никаких следов. А вот русских древних городов, храмов, крепостей - навалом. quoted2
> > Да потому что они люди пришлые. Испания была под арабами 800 лет. От этого испанцы не превратились в арабов. Арабы, кстати, тоже не торчали в Испании сами, а оставили вместо себя наместников. > И у монголов не было желания оседать в российских землях. Они и в Орде-то долго не сидели на месте. Кочевое племя. quoted1
Чтобы собирать дань нужно действительно победить и держать в узде огромное государство в разы больше, чем Испания. Для этого необходимо иметь огромную стационарную армию с центром её дислокации. Если племя кочевое и только то и делало, что собирало дань, то можете себе представить чтобы её собрать нужно с обозом, по бездорожью, по лесам, болотам (чай, не по степи идёшь), с жёнами, детьми, провиантом для людей и животных пройти от Китая до Германии 10000 вёрст - тебе и одной жизни не хватит. Если отряд маленький, то тебе быстро по шее надают, если большой, то ты уже совершенно не мобильный и становишься лёгкой добычей болезней, ночных засад и прочих неудобств. Они могли кочевать только в степи. Так они и кочевали в степи до последнего времени. Не надо притягивать за уши лишнее в угоду амбиции (диссертации).
Alekseich58 (Alekseich58) писал (а) в ответ на сообщение:
> Учёные обратили внимание, что после 200 летнего господства монгольской цивилизации над Русью от неё ничего не осталось кроме несколько заимствованных слов, причём намного меньше, чем от северных племён, следовательно, никакого 200 летнего доминирования над Русью нЕбыло. Были междоусобные войны, где князья нанимали монгольских воинов, которых называли «ордой», а русских воинов — «дружиной». quoted1
Hy я сравню со своим народом — за 700 лет под немцами есть где-то 5% слов в языке…
Немцы тоже нанимали латышей на воины против эстов, русских, литовцев. i не редко при этом латыши переходили на сторону литовцев…
выходит что монгольские воины должны были в довольно большом количестве находится в каждом княжестве…
> и в-четвертых, наконец, Россия, по определению своих отношений к ханам, удержала за собою, как государство самостоятельное, право войны и мира без посредства ханов и их сановников». quoted1
> Alekseich58 (Alekseich58) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Учёные обратили внимание, что после 200 летнего господства монгольской цивилизации над Русью от неё ничего не осталось кроме несколько заимствованных слов, причём намного меньше, чем от северных племён, следовательно, никакого 200 летнего доминирования над Русью нЕбыло. Были междоусобные войны, где князья нанимали монгольских воинов, которых называли «ордой», а русских воинов — «дружиной». quoted2
> > Hy я сравню со своим народом — за 700 лет есть где-то 5% слов в языке… > > Немцы тоже нанимали латышей на воины против эстов, русских, литовцев. > i не редко при этом латыши переходили на сторону литовцев…
> > > выходит монгольские воины должны были в довольно большом количестве находится в каждом княжестве… quoted1
> Alekseich58 (Alekseich58) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Учёные обратили внимание, что после 200 летнего господства монгольской цивилизации над Русью от неё ничего не осталось кроме несколько заимствованных слов, причём намного меньше, чем от северных племён, следовательно, никакого 200 летнего доминирования над Русью нЕбыло. Были междоусобные войны, где князья нанимали монгольских воинов, которых называли «ордой», а русских воинов — «дружиной». quoted2
> > Hy я сравню со своим народом — за 700 лет есть где-то 5% слов в языке… > > Немцы тоже нанимали латышей на воины против эстов, русских, литовцев. > i не редко при этом латыши переходили на сторону литовцев…
> > > выходит монгольские воины должны были в довольно большом количестве находится в каждом княжестве… quoted1
Я об этом и говорю, что шла интенсивная торговля между Востоком и Западом, а во время войн нанимались хорошие воины-наездники, которыми славились монголы. Они назывались ордой, как у нас ополчением, а «золотой ордой» потому что кольчуги блестели как золото. Кстати вопрос, чтобы обеспечить воинов обмундированием у монголов была своя горнодобывающая промышленность?
Петр Великий с самого начала порвал со всеми традициями славянской расы. «России нужна вода»[169].
Поместив свою столицу на берегу моря, он бросил открытый вызов антиморским инстинктам этой расы и низвел ее до положения просто массы своего политического механизма.
Мы во всех отношениях заинтересованы в возвращении Швеции провинций на Балтийском море, отнятых московитом у шведской короны. Великобритания больше не может поддерживать равновесие на этом море», с тех пор как она «помогла Московии возвыситься там до положения морской державы... Если бы мы выполнили статьи нашего союзного договора, заключенного королем Вильгельмом со шведской короной, то эта доблестная нация всегда оставалась бы достаточно сильной преградой проникновению царя в Балтийское море... Время должно подтвердить нам то, что вытеснение московита из Прибалтики является в настоящее время главной задачей нашего министерства».
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Долгие годы до того князья использовали в своих междоусобицах степняков, quoted2
>Очередной бред. > Примерьте на недавнюю историю: > "Долгие годы правители прибалтийских республик использовали в своих междоусобицах Советскую Армию"… ну как — верите? quoted1
Если ты не знаешь, что князья привлекали к усобицам половцев например, то это проблемы твои. Не все такие как ты неграмотные. А если у тебя бред иди к врачу.