> "20 000 лье под водой" - это предвидение появления подводных лодок, которое было реализовано.
Угу... именно поэтому, наверное, автор бегал и скупал свою книгу во всех магазинах после появления торпед - ведь его "Наутилус" топил корабли противника ТАРАНОМ.
> Коммунизм не был реализован никогда. И не будет, кстати.
Коммунизм постоянно и непрерывно реализуется по всей Земле с незапамятных времён - и будет реализовываться всегда, пока существует человечество: в каждой нормальной семье - любой ребёнок рождается в коммунизме. "От каждого по способностям - каждому по потребностям" - принцип каждой нормальной человеческой семьи.
05:28 31.10.2019
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на :
> Это оценки историка, работавшего с летописями — с архивами то есть, а ты его бредом называешь. Ты что, историк, архивист, летописец?
Историки — ТРАКТУЮТ документы архивов. Даже если трактовка откровенно бредовая, но «соответствует официально принятой концепции» — историки будут повторять ЛЮБОЙ бред.
Извини — но таковы РЕАЛИИ официальной научной жизни…
05:32 31.10.2019
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на :
> Ну ладно, как в детском саду разжёвываю — раз собирали дань, значит были заинтересованы в сборе дани. Так понятно, или по буквам ещё надо разъяснять? > «Самим решать» — когда военные действия не направлены на неповиновение монголам, как я понимаю.
"Междусобойные" военные действия князей - уменьшают число налогоплательщиков Орды. Один из князей получает политический выигрыш - а Орда получает финансовый проигрыш во всех княжествах. Сколько нужно времени, чтобы понять такую простую зависимость?
05:52 31.10.2019
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> Угу... именно поэтому, наверное, автор бегал и скупал свою книгу во всех магазинах после появления торпед - ведь его "Наутилус" топил корабли противника ТАРАНОМ.
Что такого? По тем временам именно таран был мэйнстримом, а торпеды - на уровне путинских басен про гиперзвук и атомные двигатели.
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> что князья привлекали к усобицам половцев например
>Привлекали - не спорю. > Только к Орде это привлечение - никоим образом не могло относиться. > Грубо говоря - суровая альтернатива: либа Орда - либо усобицы.
Либо католические рыцарские ордена. Напомню в 1204 году Константинополь был разграблен братьями во Христе - крестоносцами. А против славян объявлялись крестовые походы ,как против дикарей . А пруссы были славянами , но их просто не стало .
> А устраивать войнушки между регионами (да ещё и с использованием войск верховного правителя) - региональным правителям НИКАКАЯ верховная власть не позволит...
Орла позволяла и много позволяла. В Орле интересен был лишь выход в Орду. А как он достигался им было по фиг. Начни с того сколько стало великих княжеств при орде. - смоленское ,тверское ,московское ,рязанское .и т.д. Все как есть великие князья . Постоянный повод для распри . Разделяй и властвуй - старо как мир Пр меньшей мере московско-тверские войны очень подробно освещены и общеизвестны. А ты говоришь никакая верховная власть... Но если конкретный случай с Александром Невским, то человек обратившись за помощью в Орду решил сразу все СВОИ и внутриполитические проблемы и внешнеполитические. Что было ясно и современникам и потомкам . За это его и сделали великим его потомки ,историю пишет победитель.
08:59 31.10.2019
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> после его поездки состоялась карательная экспедиция на Русь,
>А про карательные экспедиции русских в ордынские земли - писать когда будешь?
Ты напишешь ,а я почитаю ,что ты имеешь в виду...
09:38 31.10.2019
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> . Обратите внимание — уже ПОСЛЕ «нашествия Наполеона»!2. Обратите внимание — легенда ЗАГРАНИЧНОГО происхождения!
Это польский термин.
Идея связи русско-литовских земель с Ордой тоже постепенно ретушируется, хотя, когда в польско-литовском споре в 1453 г. поляки предлагают обратиться за посредничеством к императору как высшему европейскому арбитру, а в ответ выслушивают литовское предложение обратится за арбитражем к Крымскому хану, это предложение едва ли следует рассматривать как чисто издевательское. Однако постепенно характерное для поляков однозначно отрицательное отношение к Орде становится господствующим. Это отражается уже в первых редакциях Белорусско-Литовского свода и формировании Легенды, рассматривающей раннюю литовскую историю как историю борьбы с татарами и освобождение от них Руси, что нашло отражение и в последующей историографии.
КиберЛенинка:
Напомню, при Александре 1 польская партия в Росс. Империи диктовала свое видение всего,
отсюда вылезли всякие Духинские, Костомаровы и проч.
09:47 31.10.2019
souser (souser) писал (а) в ответ на сообщение:
> . Обратите внимание — уже ПОСЛЕ «нашествия Наполеона»!2. Обратите внимание — легенда ЗАГРАНИЧНОГО происхождения!
Я бы сюда прицепил и восстание декабристов, которое было по сути польским восстанием.
Поляки доминировали в политике и истории Росс. Империи.
09:49 31.10.2019
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на
> > Большая часть темы в стартовом посте — сплошная цитата из трудов историка 19-го века. Уясните себе это.
Не кипятитесь. Не прошло и 70 лет после Великой отечественной, как о ней Западные историки начинают писать совершенно по-другому, что основной победитель США, что Гитлер и Сталин это одно и то же, 60% японцев считают что атомную бомбу сбросила на них СССР и прочее, прочее, прочее. Когда Ломоносов открыл университет, то своих профессоров не было и пригласили немецких, не знающих русский, а студенты не знали немецкий и профессора объявили, что русские дикари и не способны учиться и привозили своих студентов, что сильно возмутило Ломоносова — он открывал университет для своих, а не для немцев. Но ещё больше он был возмущён, что историю России немцы стали писать, глядя со своей колокольни. Он ворвался в университет и обозвал «великих и мудрых» самыми грязными словами. Те пожаловались Катерине II и она посадила его в тюрьму пока он не извинится. Он извинился и больше никогда не занимался историей и мы теперь знаем СВОЮ историю по-немецки, что в древности мы были дикими варварами, а монгольская цивилизация была выше римской и на этой идее построена вся наша историческая наука.
> Какое ещё «огромное государство», если Россия тех времён была раздроблена на части и победить-то её было не так трудно именно в связи с этим обстоятельством. Невский и занимался объединением территорий России, далее сбросили иго и создали Российскую Империю.
Вот именно, что распри всегда заканчивались когда появлялась внешняя угроза. Её не было поэтому и дрались между собой.
> Почему по «бездорожью и по лесам»? Как можно на лошадях ломиться через лес? Вы что, историю совсем не изучали? Вся территория России тех времён была сплошной лес и бездорожье?
«Дураки и дороги» на Руси всегда были и будут. Дороги были только для пару лошадей, иногда в ненастье две кареты не могли даже разъехаться, выехать из колеи. Даже современные танки бывало застревали в ДОРОЖНОЙ трясине. Вы считаете, что огромный обоз монголов ленточкой, поездом быстро-быстро пробежали от Китая до Киева?
> Какие-то странные рассуждения — вы пытаетесь доказать, что нашествия не было? Хитров — историк 19-го века, есть и другой — Владимир Чивилихин (СССР), в его книге «Память», во втором томе по поводу нашествия много материала.
Ученые часто говорят: «Хотелось бы верить, да нет основания».
> Вы сами не тянете ли за уши свои придумки в угоду своим амбициям?
У меня хорошо развито абстрактное мышление и что мне говорят я чётко всё представляю и когда речь не стыкуется с логикой или естественным положением, то поневоле стараюсь докопаться до истины. Например, меня очень коробит, когда в магазине говорят: «По какой СТОИМОСТИ это…». Почему государство Германия, а её граждан мы называем немцами? Зачем в двигателе коленвал, если можно сделать вращения ротора непосредственно от поршня? Если свет это волна, то какая среда её делает? И т.д. и т. п. Внутренне я всегда мучаюсь даже по несколько лет (десятилетий) пока не устраню дезгармонию. Не СТОИМОСТЬ, а цена. На Руси всех кто не говорил по-русски называли немцами (немыми) поэтому в Германии немцы. Сконструировал двигатель без коленвала. Свет распространяется в недавно открытой какой-то тёмной (неизвестной) материи…. Со школьной скамьи люди привыкли верить тому что говорили им учителя и написано на бумаге, поэтому большинство не замечают нестыковок, не могут вырваться из колеи догм и любая новизна воспринимается в штыки, со временем начинают задумываться: «В этом что-то есть», потом: «Да это же само собой разумеется!» Поэтому не амбиции, а стремление докопаться до истины, устранить нестыковки, чтобы всё было гармонично, логично.
10:09 31.10.2019
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на :
> A 13437 (13437) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> и в-четвертых, наконец, Россия, по определению своих отношений к ханам, удержала за собою, как государство самостоятельное, право войны и мира без посредства ханов и их сановников».
>> Это сенат России решал???
>Откуда Сенат мог взяться в то время? > «Самим решать» — когда военные действия не направлены на неповиновение монголам, как я понимаю. > Князья решали.
Я и говорю - от куда в то время Россия могла взятся???
10:12 31.10.2019
Все просто.. Пришла с Востока Орда и завоевала Русь..
10:20 31.10.2019
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на :
> Все просто..Пришла с Востока Орда и завоевала Русь..
Орда не только Русь завоевала. Китай, Ирак, Афган, пол Индии, Сирию, Византию, Иран.
И подчинила всех свой политике.
Примерно как сейчас США.
10:20 31.10.2019
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> Термин «монголо-татарское иго» впервые появился в 1817 году — в Атласе по Европейской истории (полное название: «Атлас и таблицы для обозрения истории всех европейских земель и государств от первого их народонаселения до наших времен» Христиана Крузе), который был переведен на русский язык в 1845 году.
Ну как то это проишествие надо было назвать.
Так например термин «балты» тоже появился только 1845 году...
10:38 31.10.2019
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на :
> По тем временам именно таран был мэйнстримом,
Таран - НИКОГДА НЕ БЫЛ мэйнстримом. Байки Ысториков про парусно-гребные "корабли с бронзовым тараном в виде бараньей головы" - всерьёз могут воспринимать лишь обладатели бараньих мозгов. В эпоху железных кораблей - случаи удачного применения тарана можно пересчитать по пальцам рук одного человека.
10:46 31.10.2019
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на :
> Пришла с Востока Орда и завоевала Русь.
Наоборот: «Орда» и «Русь» — одно и то же, просто на разных языках. Как в ХХ веке от России оторвали Украину (вплоть до перевода письменности на латиницу) — так и от Орды оторвали «незалежную Османщину», «самостийное Залесье» («Трансильвания» = «Залесье») и «свободолюбивую Ляхию»…
