Немного об опративно- стратегическом планировании в СССР накануне ВОВ. Это то, что ни Резун, ни резунисты всех мастей, знать не знают и знать не желают. Не смотря на то, что Резун, как и многие балаболы ныне, считают СССР крайне агрессивной державой, в Союзе преобладала мысль о том, что захватнические войны Союзу чужды. В то же время считалось, что завоевания Октября в СССР будут защищать до последней капли крови. Вот это вот сочетание, и определяло военную доктрину СССР-не брать на себя инициативу нанесения первого удара, то есть, формального развязывания войны. Отсюда и стратегическое планирование, которое предусматривало сдерживающие действия в первые часы и дни войны, а уж потом наступление. А фактор внезапности, должен был нивелирован высокой боевой готовностью вооруженных сил СССР. Стратегические планы, естественно разрабатывались и с изменением обстановки редактировались. Так, например, «Соображения об основах стратегического развертывания Вооруженных Сил Советского Союза на Западе и Востоке на 1940-1941 гг.», за год, с лета 1940 года и по начало войны, пересматривались пять раз. Существовал и оперативный план, как главный документ плана войны. Но надо понимать, что он представлял из себя представлял собой совокупность документов: директиву правительства об основах стратегического развертывания Вооруженных Сил; записку, разработанную начальником Генерального штаба и утвержденную наркомом обороны СССР, о порядке стратегического развертывания Вооруженных Сил (задачах фронтов и флотов) с приложением карты и сводной таблицы распределения войсковых соединений, авиации и частей РККА по фронтам и армиям; план стратегических перевозок для сосредоточения Вооруженных Сил на театрах военных действии; планы прикрытия стратегического развертывания; план устройства тыла и материального обеспечения действующей армии; планы по связи, военным сообщениям, ПВО и др.
> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Willly_Kurz (Willly_Kurz) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Willly_Kurz (Willly_Kurz) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение: quoted3
>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> О местный дурачок ты снова вылез со своими циферками….я тебе дурачку деревенскому сколько раз история не твое, лучше или грызи орехи >>>> quoted3
>>> У Вермахта не было тёплых вещей одежды >>> Зимней смазки и топлива для техники >>> Это готовность к войне? quoted3
>>Вот так, дитятко, вот так. Ибо отсутствие зимней самазки, теплых вещей и топлива, не мешало Гитлеру дойти до Москвы, держать в осаде Ленинград, да и в 1942 году нанести крупные поражения Союзу. quoted2
>
> А че? > Оборона налажена , все простреливается > Сиди бамбук покуривай. quoted1
А то... дитятко, не знаешь истории- сиди кури бамбук.
Общий вывод. К чему свелась наша победа, кого мы победили собственно говоря? Вот мы 3 месяца и 12 дней воевали, потом финны встали на колени, мы уступили, война кончилась. Спрашивается, кого мы победили? Говорят финнов. Ну, конечно, финнов победили. Но не это самое главное в этой войне. Финнов победить - ни бог весть какая задача. Конечно, мы должны были финнов победить. Мы победили не только финнов, мы победили еще их европейских учителей - немецкую оборонительную технику победили, английскую оборонительную технику победили, французскую оборонительную технику победили. Не только финнов победили, но и технику передовых государств Европы. Не только технику передовых государств Европы, мы победили их тактику, их стратегию. Вся оборона Финляндии и война велась по указке, по наущению, по совету Англии и Франции, а еще раньше немцы здорово им помогали, и наполовину оборонительная линия в Финляндии по их совету построена. Итог об этом говорит. Мы разбили не только финнов - эта задача не такая большая. Главное в нашей победе состоит в том, что мы разбили технику, тактику и стратегию передовых государств Европы, представители которых являлись учителями финнов. В этом основная наша победа. (Бурные аплодисменты, все встают, крики "Ура!"). Возгласы: "Ура тов. Сталину!" Участники совещания устраивают в честь тов. Сталина бурную овацию.
>> Наполеон ты наш диванный, а на хрена Вермахту «теплые вещи и зимние масла», если согласно планам Алоизыча 7 ноября 1941 года он должен был принимать парад Вермахта на Красной площади с трибун «монумента победы», гранит для постройки которого был захвачен советскими войсками в Можайске и позже пошёл на облицовку домов № 19 и № 21 по ул. Горького… будешь в Москве — можешь полюбоваться! quoted2
> > Блин … > А можно посмотреть эти немецкие планы? quoted1
А что… в ГУГЛе никак забанили? Ну, что же с вами, диванными Наполеонами, поделаешь? Общий замысел Директивы № 21, подписанный Алоизычем 18 декабря 1940 года https://www.1000dokumente.de/?c=dokument_de&... Общая карта действий Вермахта к Директиве № 21 http://www.etomesto.ru/map-atlas_plan-barbaross... Блин… безмерно удивляюсь диванным Наполеонам — при ТАКОЙ беспомощности и берутся судить о довольно сложных вещах!!!
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на сообщение:
> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Но, надо сказать, что на основании этого совещания, были сделаны выводы и намечены масштабные изменения в военной сфере СССР. >> quoted2
>Уху, ты только Резуну не показывай это совещание, ато получишь благодарочку ))) > Смотри какой вывод сделал тов. Джугашвили:
>> Армия, которая воспитана не для наступления, а для пассивной обороны; армия, которая не имеет серьезной артиллерии; армия, которая не имеет серьезной авиации, хотя имеет все возможности для этого; армия, которая ведет хорошо партизанские наступления - заходит в тыл, завалы делает и все прочее - не могу я такую армию назвать армией. quoted2
Да, из тебя получился приличный резунист. И ты можешь иметь успех в истории. В свидомой истории, ибо в реальной ты занимаешься тем, чем занимается Резун- выдергиваешь цитаты из контекста и придаешь им нужный тебе смысл. Я чему, к тому, что вывод Сталина относился к финской армии это раз и для варианта "пассивной обороны"
Что бы понять это, прочти то, что было сказано Вождем ПЕРЕД твоей цитатой
"Вот эта пассивность в обороне и вот это пассивное отношение к оборонительным линиям, оно характеризует финскую армию как не вполне современную для обороны, когда она сидит за камнями. Финская армия показала себя, что она не вполне современна, и потому, что слишком религиозно относится к непревзойденности своих укрепленных районов. А наступление финнов гроша ломаного не стоит. Вот 3 месяца боев, помните вы хоть один случай серьезного массового наступления со стороны финской армии? Этого не бывало. Они не решались даже на контратаку, хотя они сидели в районах, где имеются у них доты, где все пространство вымерено, как на полигоне, они могут закрыть глаза и стрелять, ибо все пространство у них вымерено, вычерчено, и все-таки они очень редко шли на контратаку, и я не знаю ни одного случая, чтобы в контратаках они не провалились. Что касается какого-либо серьезного наступления для прорыва нашего фронта, для занятия какого-либо рубежа, ни одного такого факта вы не увидите. Финская армия не способна к большим наступательным действиям. В этой армии главный недостаток — она не способна к большим наступательным действиям, в обороне она пассивна и очень скупа на контратаку, причем контратаку она организует крайне неуклюже и всегда она уходила с потерями после контратаки.
Вот главный недостаток финской армии. Она создана и воспитана не для наступления, а для обороны, причем обороны не активной, а пассивной.
Оборона с глубокой фетишизированной верой, верой в неуязвимый край. Я не могу назвать такую армию современной.
На что она способна, и чему завидовали отдельные товарищи? На небольшие выступления, на окружение с заходом в тыл, на завалы, свои условия знают, и только. Все эти завалы можно свести к фокусам. Фокус — хорошее дело: хитрость, смекалка и прочее. Но на фокусе прожить невозможно. Раз обманул — зашел в тыл, второй раз обманул, а третий раз не обманешь. Не может армия отыграться на одних фокусах, она должна быть армией настоящей. Если она этого не имеет, она неполноценна. Вот вам оценка финской армии. Я беру тактические стороны, не касаясь того, что она слаба, что артиллерии у нее мало. Не потому, что она бедна, ничего подобного. Но она только теперь стала понимать, что без артиллерии война должна быть проиграна. Не говорю о другом недостатке — у них мало авиации. Не потому, что у них не было денег для авиации. У них довольно много капитала, у них развиты целлюлозные фабрики, которые дают порох, а порох стоит дорого. У них больше целлюлозных фабрик, чем у нас, вдвое больше: мы даем 500 тысяч тонн в год целлюлозы, от них получили теперь заводы, которые дадут 100 тысяч тонн в год, а вдвое больше осталось у них. Это богатая страна. Если у них нет авиации — это потому, что они не поняли силу и значение авиации. Вот вам тоже недостаток"
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
> В свидомой истории, ибо в реальной ты занимаешься тем, чем занимается Резун- выдергиваешь цитаты из контекста и придаешь им нужный тебе смысл. quoted1
Тане, я просто показываю в ко ринь. Смотри что ведущий сказал после заключительного слова Сталина о большой и полезной победе над финнами:
> КУЛИК. Я думаю, товарищи, что каждый из нас в душе, в крови, в сознании большевистском будет носить те слова нашего великого вождя, тов. Сталина, которые он произнес с этой трибуны. Каждый из нас должен выполнить указания тов. Сталина. Ура, товарищи! (Возгласы «Ура!»). > Товарищи, предлагается избрать комиссию, которая должна подытожить работу по внесенным предложениям, внести в наши уставы, инструкции все поправки, которые были сделаны в предложениях и которые требуется сделать в связи с последними войнами и, в особенности, войны с Финляндией. Предлагается включить тов. Сталина. (Аплодисменты). quoted1
Тобто, 4 дня совещаний, без единственной минуты обсуждений тактики и стратегии ведения обороны, были направлены на переформатирование РККА в самую успешную из наступающих армий. ЧТД)))
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на сообщение:
>> КУЛИК. Я думаю, товарищи, что каждый из нас в душе, в крови, в сознании большевистском будет носить те слова нашего великого вождя, тов. Сталина, которые он произнес с этой трибуны. Каждый из нас должен выполнить указания тов. Сталина. Ура, товарищи! (Возгласы «Ура!»).
> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В свидомой истории, ибо в реальной ты занимаешься тем, чем занимается Резун- выдергиваешь цитаты из контекста и придаешь им нужный тебе смысл. quoted2
>Тане, я просто показываю в ко ринь. > Смотри что ведущий сказал после заключительного слова Сталина о большой и полезной победе над финнами:
>> КУЛИК. Я думаю, товарищи, что каждый из нас в душе, в крови, в сознании большевистском будет носить те слова нашего великого вождя, тов. Сталина, которые он произнес с этой трибуны. Каждый из нас должен выполнить указания тов. Сталина. Ура, товарищи! (Возгласы «Ура!»).
>> Товарищи, предлагается избрать комиссию, которая должна подытожить работу по внесенным предложениям, внести в наши уставы, инструкции все поправки, которые были сделаны в предложениях и которые требуется сделать в связи с последними войнами и, в особенности, войны с Финляндией. Предлагается включить тов. Сталина. (Аплодисменты). quoted2
> > Тобто, 4 дня совещаний, без единственной минуты обсуждений тактики и стратегии ведения обороны, были направлены на переформатирование РККА в самую успешную из наступающих армий. > ЧТД))) quoted1
Не, свидомый, не корень ты показываешь, а свои домыслы и так же тупо повторяешь про отсутствие обсуждения обороны при анализе наступательной операции. Добраться до твоего сознания, так же невозможно, как доказать религиозно верующему, что бога нет. Я уже несколько раз писал о военно- политической доктрине СССР, но, как я понимаю, мои слова пролетают мимо твоего сознания, совершенно не замеченные или не понятые.
>>> Willly_Kurz (Willly_Kurz) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Willly_Kurz (Willly_Kurz) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение: quoted3
>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> Набираем — «соотношения сил ссср и германии 1941 год» >>>>>>>>>>>>>> И очень удивляемся перво >>> >>> >>> >>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>
>>>>>>>>>>>>> О местный дурачок ты снова вылез со своими циферками….я тебе дурачку деревенскому сколько раз история не твое, лучше или грызи орехи >>>>> quoted3
>>>> Зимней смазки и топлива для техники >>>> Это готовность к войне? >>> Вот так, дитятко, вот так. Ибо отсутствие зимней самазки, теплых вещей и топлива, не мешало Гитлеру дойти до Москвы, держать в осаде Ленинград, да и в 1942 году нанести крупные поражения Союзу. quoted3
>>> Наполеон ты наш диванный, а на хрена Вермахту «теплые вещи и зимние масла», если согласно планам Алоизыча 7 ноября 1941 года он должен был принимать парад Вермахта на Красной площади с трибун «монумента победы», гранит для постройки которого был захвачен советскими войсками в Можайске и позже пошёл на облицовку домов № 19 и № 21 по ул. Горького… будешь в Москве — можешь полюбоваться!
>> >> Блин … >> А можно посмотреть эти немецкие планы? quoted2
>А что… в ГУГЛе никак забанили? Ну, что же с вами, диванными Наполеонами, поделаешь? > Общий замысел Директивы № 21, подписанный Алоизычем 18 декабря 1940 года > https://www.1000dokumente.de/?c=dokument_de&...
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
> Я уже несколько раз писал о военно- политической доктрине СССР, но, как я понимаю, мои слова пролетают мимо твоего сознания, совершенно не замеченные или не понятые. quoted1
Нудануда, свяжи своей доктриной вот эти слова Джугашвили в
Если нужно в день дать 400−500 снарядов, чтобы разбить тыл противника, передовой край противника разбить, чтобы он не был спокоен, чтобы он не мог спать, нужно не жалеть снарядов и патронов. Как пишут финские солдаты, что они на протяжении четырех месяцев не могли выспаться, только в день перемирия выспались. Вот что значит артиллерия. Артиллерия — первое дело. Второе — авиация, массовая авиация, не сотни, а тысячи авиации. И вот, кто хочет вести войну по современному и победить в современной войне, тот не может говорить, что нужно экономить бомбы. Чепуха, товарищи, побольше бомб нужно давать противнику для того, чтобы оглушить его, перевернуть вверх дном его города, тогда добьемся победы. Больше снарядов, больше патронов давать, меньше людей будет потеряно. Будете жалеть патроны и снаряды — будет больше потерь. Надо выбирать. Давать больше снарядов и патронов, жалеть свою армию, сохранять силы, давать минимум убитых, или жалеть бомбы, снаряды. Дальше танки, третье, тоже решающее, нужны массовые танки, не сотни, а тысячи. Танки, защищенные броней — это все. Если танки будут толстокожими, они будут чудеса творить при нашей артиллерии, при нашей пехоте. Нужно давать больше снарядов и патронов по противнику, жалеть своих людей, сохранять силы армии. Минометы, четвертое, нет современной войны без минометов, массовых минометов. Все корпуса, все роты, батальоны, полки должны иметь минометы 6-дюймовые обязательно, 8-дюймовые. Это страшно нужно для современной войны. Это очень эффективные минометы и очень дешевая артиллерия. Замечательная штука миномет. Не жалеть мин! Вот лозунг. Жалеть своих людей. Если жалеть бомбы и снаряды — не жалеть людей, меньше людей будет. Если хотите, чтобы у нас война была с малой кровью, не жалейте мин. Дальше — автоматизация ручного оружия. До сих пор идут споры, нужны ли нам самозарядные винтовки с 10-зарядным магазином? Люди, которые живут традициями гражданской войны, дураки, хотя они и хорошие люди, когда говорят: «А зачем нам самозарядная винтовка?» А возьмите нашу старую винтовку 5-зарядную и самозарядную винтовку с десятью зарядами. Ведь мы знаем, что — целься, поворачивай, стреляй, попадется мишень — опять целься, поворачивай, стреляй. А возьмите бойца, у которого 10-зарядная винтовка, он в три раза больше пуль выпустит, чем человек с нашей винтовкой. Боец с самозарядной винтовкой равняется трем бойцам. Как же после этого не переходить на самозарядную винтовку, ведь это полуавтомат. Это страшно необходимо, война показала это в войсках армии. Для разведки нашей, для ночных боев, в тыл напасть, поднять шум, такой ужас создается в тылу ночью и такая паника, мое почтение. Наши солдаты не такие уж трусы, но они бегали от автоматов. Как же это дело не использовать. Значит — пехота, ручное оружие с полуавтоматом-винтовкой и автоматический пистолет — обязательны. Дальше. Создание культурного, квалифицированного и образованного командного состава. Такого командного состава нет у нас, или есть единицы. Мы говорим об общевойсковом командире. Он должен давать задания, т. е. руководить авиацией, артиллерией, танками, танковой бригадой, минометчиками, но если он не имеет хотя бы общего представления об этом роде оружия, какие он может дать указания? Нынешний общевойсковой командир, это не командир старой эпохи гражданской войны, там винтовка, 3-дюймовый пулемет. Сейчас командир, если он хочет быть авторитетным для всех родов войск, он должен знать авиацию, танки, артиллерию с разными калибрами, минометы, тогда он может давать задания. Значит нам нужен командный состав квалифицированный, культурный, образованный. Дальше. Требуются хорошо сколоченные и искусно работающие штабы. До последнего времени говорили, что такой-то командир провалился, шляпа, надо в штаб его. Или, например, случайно попался в штаб человек с «жилкой», может командовать, говорят ему не место в штабе, его на командный пост надо. Если таким путем будете смотреть на штабы, тогда у нас штаба не будет. А что значит отсутствие штаба? Это значит отсутствие органа, который и выполняет приказ и подготавливает приказ. Это очень серьезное дело. Мы должны наладить культурные искусно действующие штабы. Этого требует современная война, как она требует и массовую артиллерию, и массовую авиацию. Затем требуются для современной войны хорошо обученные, дисциплинированные бойцы, инициативные. У нашего бойца не хватает инициативы. Он индивидуально мало развит. Он плохо обучен, а когда человек не знает дела, откуда он может проявить инициативу и поэтому он плохо дисциплинирован. Таких бойцов новых надо создать, не тех митюх, которые шли в гражданскую войну. Нам нужен новый боец. Его нужно и можно создать: инициативного, индивидуально развитого, дисциплинированного. Для современной войны нам нужны политически стойкие и знающие военное дело политработники. Недостаточно того, что политработник на словах будет твердить партия Ленина-Сталина, все равно что аллилуя-аллилуя. Этого мало, этого теперь недостаточно. Он должен быть политически стойким, политически образованным и культурным, он должен знать военное дело. Без этого мы не будем иметь хорошего бойца, хорошо налаженного снабжения, хорошо организованного пополнения для армии. Вот все те условия, которые требуются для того, чтобы вести современную войну нам — советским людям, и чтобы победить в этой войне.
с обороной Смоленска в 1941, где РККА имея всё вышеперечисленное, ведя ОБОРОНИТЕЛЬНЫЕ бои умудрилась сделать это: немчики атакуя потеряли солдат — в 10 раз меньше (50000/486170) пушек — в 14 раз меньше (1000/14000) самолётов — в 3 раза меньше (100/320) танков — в 15 раз меньше (220/3205)
Помогу я свидомому, в вопросе отсутствия обсуждения обороны на совещании командного состава. С большей степенью вероятности, он "слышал звон, да не знает, где он" Речь пойдет о другом совещании и последующих за ним штабных играх. Вот тогда, при наличии военно- политической доктрины, на совещании вопросы обороны все же рассматривались http://militera.lib.ru/docs/da/sov-new-1940/52.... Но, при проведении штабных игр, вопросы первой стадии войны- активная оборона, не отрабатывалась так детально, как наступательная операция. Хотя, надо сказать, что уже в феврале 1941 года в отдельно взятом Прибалтийском военном округе, прошла штабная игра «Оборонительная операция фронта с последующим переходом в наступление для уничтожения противника».
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на сообщение:
> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я уже несколько раз писал о военно- политической доктрине СССР, но, как я понимаю, мои слова пролетают мимо твоего сознания, совершенно не замеченные или не понятые. quoted2
>Нудануда, свяжи своей доктриной вот эти слова Джугашвили в quoted1
Что там связывать, свидомый, ты просто не в курсе, что финская компания захватнической не был. Слушай, у тебя че, провал в памяти?
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Willly_Kurz (Willly_Kurz) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Willly_Kurz (Willly_Kurz) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> По воспоминаниям одного военного quoted3
>>>>> Это готовность к войне? >>>> Блин… не досмотрю, похоже, сегодня сериал!!! quoted3
>> >>
>>>> Наполеон ты наш диванный, а на хрена Вермахту «теплые вещи и зимние масла», если согласно планам Алоизыча 7 ноября 1941 года он должен был принимать парад Вермахта на Красной площади с трибун «монумента победы», гранит для постройки которого был захвачен советскими войсками в Можайске и позже пошёл на облицовку домов № 19 и № 21 по ул. Горького… будешь в Москве — можешь полюбоваться! quoted3
>>> А можно посмотреть эти немецкие планы? quoted3
>>А что… в ГУГЛе никак забанили? Ну, что же с вами, диванными Наполеонами, поделаешь? >> Общий замысел Директивы № 21, подписанный Алоизычем 18 декабря 1940 года >> https://www.1000dokumente.de/?c=dokument_de&... quoted2
>> Блин… безмерно удивляюсь диванным Наполеонам — при ТАКОЙ беспомощности и берутся судить о довольно сложных вещах!!! quoted2
> > Это где у вас такие планы лабают? > На лубянке, чели? quoted1
Умница, учи этих полудурков, что на твои вопросы отвечать серьезно, просто бессмысленно. Это все равно, что доказывать теорему Пифагора полутора годовалому ребенку.
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
> Речь пойдет о другом совещании и последующих за ним штабных играх. Вот тогда, при наличии военно- политической доктрины, на совещании вопросы обороны все же рассматривались > http://militera.lib.ru/docs/da/sov-new-1940/52.... quoted1
А тов. Сталин — юморист))) Помнишь что он говорил на совещании:
> Они не решались даже на контратаку, хотя они сидели в районах, где имеются у них ДОТы, где все пространство вымерено как на полигоне, они могут закрыть глаза и стрелять, ибо все пространство у них вымерено, вычерчено и все-таки они очень редко шли на контратаку и я не знаю ни одного случая, чтобы в контратаках они не провалились. Что касается какого-либо серьезного наступления для прорыва нашего фронта, для занятия какого-либо рубежа, ни одного такого факта вы не увидите. Финская армия не способна к большим наступательным действиям. В этой армии главный недостаток — она не способна к большим наступательным действиям, в обороне она пассивна и очень скупа на контратаку, причем контратаку она организует крайне неуклюже и всегда, по крайней мере всегда, она уходила с потерями после контратаки. quoted1
а теперь смотри что говорил боевой генерал в твоей ссылке № 2:
> [М. П. Кирпонос]: Нет, это не будет пассивная оборона. На опыте борьбы с белофинами я должен сказать, что когда финны не шли в контратаку, мы с большим трудом преодолевали их сопротивление вследствие сильного огня из дотов, дзотов, окопов и щелей. Это была активная оборона, а не пассивная. Но к ак только финны переходили в контратаку, мы были этому обстоятельству чрезвычайно рады, потому что от контратаки оставалась пыль, финны несли огромные потери, оставляли буквально сотни трупов. Еще раз подчеркиваю, что я не противник контратак, но рекомендовать всюду и везде контратаки не следует. Контратаки должны быть, но они должны иметь достаточно сил и средств для того чтобы разгромить вклинившегося в оборону противника.quoted1