Давайте ЕЩЁ РАЗ ПОГОВОРИМ О ГЛАВНОМ! Даже с чисто технической точки зрения Советский Союз не мог внезапно напасть на Германию, даже если бы соответствующее политическое решение было И. Сталиным принято. Как и в Первую мировую войну, темпы развертывания советских войск в западных приграничных военных округах отставали от скорости сосредоточения немецких частей на восточной границе Рейха. Это отставание вызвано, во-первых, особенностями начертания транспортной сети в приграничных районах, и, во-вторых, географической протяженностью Советского Союза. Проще говоря, в период сосредоточения войск каждую советскую дивизию нужно было перевезти на большее расстояние, нежели немецкую, причем в распоряжении советского командования было меньше дорог, и качество их было хуже. Конечно, можно попытаться сосредоточить войска до объявления войны и нанести удар по не отмобилизованному, ничего не ожидающему Рейху. Но немецкая разведка достаточно свободно чувствовала себя в приграничных областях, а немецкая разведывательная авиация совершала постоянные полеты над советской территорией. В таких условиях скрыть сосредоточение миллионной армии невозможно, а немцы, получив сведения о том, что русские наращивают свою группировку на западе, отреагировали бы адекватно, то есть — просто ускорили бы свое развертывание. И вновь решающими факторами оказывается начертание железных дорог и «плечо» переброски. В общем, при любом варианте сосредоточения немцы успевают на две недели раньше. Эта разница в темпах развертывания - величина постоянная. Заметим, кстати, что между 22 июня и 6 июля ровно две недели. Если бы не было Балкан, и немцы выдержали бы «контрольный срок» нападения на СССР — 16 мая, Бунич и Суворов писали бы про 1 июня.
23:36 05.08.2021
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> Мельтюхов не только обосновал факт готовившегося со стороны СССР нападения на Германию, но и указал на то, что план войны с Германией был утвержден 14 октября 1940 г. и его дальнейшее уточнение в документах от 11 марта и 15 мая 1941 г. ничего, по сути, не меняло" дальше «цитата Мельтюхова» > А посему, любезный, БОЛЬШАЯ ПРОСЬБА — дай ссылку на ДОКУМЕНТЫ, которыми оперирует Мельтюхов… или хотя бы назови эту «статью Мельтюхова» и где она опубликована, а я уж найду её сам!
8 абзацев, начиная с первого
23:37 05.08.2021
Я "ледокол" перестал считать какой-то даже научной книгой не только после первых же глав с автострадными танками ну и вообще проскакивающих фраз которые вообще никто себе позволить не может Чего столит цитата "Ледокол" "...По скорости и мощи вооружения И-16 в 2 раза превосходил Мессершмидт-109 и в 3 раза Спитфайр-1..." да только после этой фразы вашего кумира знакомые с темой товарищи закидали бы ссаными тряпками. особенно бессовестным выглядят его фальсификации в связи с изменением структуры мобилизации РККА в 1940-м году. напомню что фактически структур мобилизации РККА была изменена следующим образом: до 1940-го года РККА мобилизовывалась по системе "тройного развёртывания", то есть армия мирного времени имели малое количество дивизий укомплектованных по полному штату. В случае войны и мобилизации каждыя полк этой дивизии ( в дивизии три полка) разворачивался в дивизию, дивизия в корпус и тэ дэ. То есть армия "утраивалась". недостаток этот был хорошо виден и главным из них было то, что готовые и профессиональные комполков превращались в комдивов, а управлять дивизией они просто ещё не умели -отсюда и тотальная некомпетентность и потеря управления развернутыми соединениями. В 1940-м перешли на систему одинарного развертывания. То есть теперь уже по факту каждому полку присваивался номер дивизии, весь офицерский состав получал повышение и обучался на то кем он должен был быть в реалиях большой войны и уже по мобилизации эти "дивизии мирного времени - по количеству полки должны были накачаться до нужного штатного количества и уже под командованием обученных на этих постах офицеров идти в бой. Это факты... Что пишет Резун! целую книжонку собрал "День-М" и вся она посвящена тому, чтобы увести читателя от фактов как шулер передёрнуть факты и представить сквозную, естественно увеличившуюся по количеству нумерацию РККА за УЖЕ сформированные дивизии! Смотрите его главу "Зачем Красной армии 100 стрелковых дивизий". Выдать номера дивизий присвоенные полкам за УЖЕ развернутые дивизии - до такого шулерства даже америкосы в период Холодной войны не додумались! Когда буквально в каждой главе его книг кумира ловят за руку как карточного шулера его поклонники обычно говорят: он де цитаты дает правильно, а то, как он их трактует, это его дело. Поймите, Резун шизик, он берет только те цитаты, которые укладываются в его схему, остального он просто не замечает. А когда выхода нет, то ему ничего не стоит, «для пользы дела», начисто извратить весь смысл того, что он представляет читателю фактом. ну и что это за прости господи исследователь который ведёт себя как шулер. Даже Бунич уж на что конченый готовый нырнуть в любой таз с грязным бельём и то в интервью говорил что его книги это "поп-история" типа да - "флок-хистори" на истину не претендующая вольное творчество. Он же не заламывал руки как этот шулер с криками "Я ОТКРОЮ ВАМ ИСТИНУ!"
23:41 05.08.2021
efan81 (efan81) писал (а) в ответ на :
> Еремин7,62 (58345) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Willly_Kurz (Willly_Kurz) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Почему огромное количество сталинской техники и солдат находилось около восточной границы? >>>
>> >> Вопреки воплям дегенератов от истории тов. Сталин был крайне заинтересован в глобальном доминировании, распространении коммунистической идеологии на весь мир. По его собственным словам, СССР должен стать основной базой для этой экспансии. А где в конкретный момент сосредотачивать свои главные силы — это вопрос не столь существенный.
>В идеях мировой революции был заинтересован как раз Троцкий с компанией, но их отправили в небытие через трубу крематория Сталин же в своих захватах лишь производил имперский реванш, вовзращая то, что было отодрано во времена оные от РИ
Тут есть очень интересное замечание. Каким образом Сталин, «вовзращая то, что было отодрано во времена оные от РИ», устанавливал связь между центром «империи» и «регионами».?
23:45 05.08.2021
> 8 абзацев, начиная с первого
Совершенно неубедительно. По факту на бумаге есть лишь только записка Василевского в остальном Мельтюхов жонглирует наукообразным волапюком, но ссылок на реальные доки не предъявляет Среди архивных документов отсутствует план наступления на Германию с визой Сталина, нет и соответствующих приказов на развертывание войск. Планы наступательной войны в Западной Европе не прорабатывались в ходе военных игр. Не велась дипломатическая подготовка к большой войне. Единственный реальный документ, содержащий какие-то контуры наступательного плана, — «записка Василевского» — означает лишь, что Генштаб, как ему и положено, отрабатывал среди многих прочих и такой вариант тоже. Есть ещё один нюанс, планы-планами, но всегда в МИД-е страны остаётся документ об ОКОНЧАТЕЛЬНОМ РЕШЕНИИ. Потому что план войн - это ода РЕШЕНИЕ начать войну совсем другое. Пример. В апреле 1940 года вооруженные силы Рейха атаковали Данию и Норвегию. Это справедливо было квалифицировано, как преступление против мира, хотя англичане даже не пытались скрыть, что у них был свой план оккупации Норвегии, да еще и расписанный по датам.
23:47 05.08.2021
> Каким образом Сталин, "вовзращая то, что было отодрано во времена оные от РИ", устанавливал связь между центром "империи" и "регионами".
Как как? Не понял вопроса. И Прибалтика, и Карелия, и ЗБ и ЗУ и Буковина с Бессарабией впрямую примыкают территориям СССР. Это не Кёнигсберг к которому требовался коридор Данцига
00:02 06.08.2021
efan81 (efan81) писал (а) в ответ на :
> Совершенно неубедительно. По факту на бумаге есть лишь только записка Василевского в остальном Мельтюхов жонглирует наукообразным волапюком, но ссылок на реальные доки не предъявляет
Так покажите убедительный стратегический план обороны или хотябы (если он настолько шибко-шибко секретный уже 81 год) покажите его реализацию на примере нормальной и элементарной оборонительной операции ХОТЯ БЫ ОДНОГО объекта у границы, СССР с Германией, где немцы понесли регламентированные потери 3/1. Да, и просьба была немного другого смысла Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> БОЛЬШАЯ ПРОСЬБА — дай ссылку на ДОКУМЕНТЫ, которыми оперирует Мельтюхов… или хотя бы назови эту «статью Мельтюхова» и где она опубликована,
00:32 06.08.2021
efan81 (efan81) писал (а) в ответ на :
>> Каким образом Сталин, «вовзращая то, что было отодрано во времена оные от РИ», устанавливал связь между центром «империи» и «регионами». > Как как? Не понял вопроса. И Прибалтика, и Карелия, и ЗБ и ЗУ и Буковина с Бессарабией впрямую примыкают территориям СССР. Это не Кёнигсберг к которому требовался коридор Данцига
Все просто. При царе связь между Центром и регионами существовала в виде назначенных царем губернаторов и наличием в этих регионах государственных имперских учреждений. Вот об этой связи я и говорю и хочу услышать от тебя, а как Сталин осуществлял такую вот связь?
07:15 06.08.2021
efan81 (efan81) писал (а) в ответ на :
> Планы наступательной войны в Западной Европе не прорабатывались в ходе военных игр.
> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Willly_Kurz (Willly_Kurz) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Willly_Kurz (Willly_Kurz) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Орко (Орко) писал (а) в ответ на сообщение:
>>То есть до тебя не доходит элементарное. >> Вот по этому, дитятко, тебе что-либо пояснять уже бесполезно- не дойдет.
>
> Сталин выиграл войну > Значит сталин был готов к войне > Значит сталинская армия была сильнее
«Всего этого не было? Нет, это не фантастика!
Нет, это было! Правда, не в сорок первом году — в сорок пятом» («Ледокол», с. 339<333>).
Ах, вот в чем дело-то! Слона-то я и не приметил!!! Вернее не я, а автор всего этого ледоколистого боевого студня. Значит, в сорок пятом, а не в сорок первом? Так в сорок пятом немца мы уже три с половиной года мурыжили, он к сорок пятому-то уже совсем другой стал. Да и мы тоже за это время подросли, боевого опыта набрались, оружия понаделали, причем, не «ишаков» полотняных да Т-26 пехотных, а Т-34-85, ИС-2 да Як-3, Ла-7 и Ту-2, причем в войсках они были не как KB в сорок первом — из соседних дивизий на экскурсию ходили в часть, где два таких танка имелись, а практически повсеместно. И винтовки у нас уже не по одной на двоих имелись, а по три пистолета-пулемета ППШ да ППС, и танки немецкие, сильно в числе поубавившиеся, уже не «коктейлем Молотова» закидывали. Одним словом, сорок первый сорок пятому рознь! И не надо эти две разницы в одну кастрюлю забрасывать — можно отравиться.
А то, что нам Витюнчик прописал в качестве «победного марша» есть не что иное, как укрупненное и несколько видоизмененное начало финской войны — наше освобождение выливается в заваливание противника трупами своих солдат. Многочисленные фразы типа «понесла чудовищные потери», «3-я и 8-я советские армии полностью уничтожены», «Красная Армия теряет тысячи танков, самолетов и пушек, сотни тысяч солдат», «5-я, 6-я и 26-я советские армии потеряли сотни тысяч солдат и остановлены на подступах к Кракову и Люблину» — пушечное мясо вроде бы кончается, но «в этот момент советское командование вводит в сражение Второй стратегический эшелон», так что забрасывание немцев горами мертвых тел продолжается до победного конца — все это между делом дает понять западным читателям, что воевать русские, если как-то и могут, то, только неся «чудовищные потери». А если их пока никто не завоевал, так это потому, что как только тела для убоя заканчиваются, «они принимают десятки тысяч резервистов для восполнения потерь». Народищу-то у них о-го-го, чуть что, так начинается «мобилизация, которая дает советскому командованию пять миллионов резервистов в первую неделю войны», а куда немцам против такой толпы!!! Так одними потерями и движутся.(с)"Как Виктор Суворов сочинял историю"
14:16 06.08.2021
И кто нас называет дураками? От кого теперь нам надо честь Родины спасать? Кто это прописал в своем пасквиле советскому командованию такую тупую бойню? Кто это утверждает, что СССР наготовил оружия, танков, пушек, самолетов, парашютов столько, что всю Европу этот монстр в один присест заглотит — не подавится, да еще и хитрый он, и коварный он, и злобный он — страсть! Да вот только стоило Гитлеру, уже почти этим монстром заглоченному, нечаянно, не подозревая о его действительной мощи и планах, нанести тому полудохлый удар (и танки-то у него в сельских кузницах деланные, и мало-то их у него, и к войне-то он не готовился, и сам-то он — полупсих), как тут же означенный монстр обвалился, осыпался и аж до Москвы скуля убежал. Это что — «почитаешь „Ледокол“, выходит, что не они дураки, а люди Запада. Не Сталин дурак, а Гитлер с Черчиллем и Рузвельтом» (Последняя…; с. 151)?
Кто тут у нас в позе красивой стоял, благим матом вопил:
«Братцы! Речь — о чести нашей Родины. И никто, кроме нас, ее не защитит. Там, на верхах, кто-то торгует штанами и Родиной. Кому-то очень хочется всех нас представить дураками…» (Последняя…; с. 476).
Уж не знаю, кому хочется, но представили-то именно вы!!! Причем не только вашими книжками, но и вашими поступками. Так сказать, доказали делом.
(с)"Как Виктор Суворов сочинял историю"
17:08 06.08.2021
zaperenos (zaperenos) писал (а) в ответ на :
> а зачем делить шкуру неубитого медведя ?
Это не делёж шкуры неубитого медведя, а подготовка к охоте на него; какая охота без подготовки? Так что если планы наступательной войны в Западной Европе не прорабатывались в ходе военных игр - значит и война такая не планировалась.
17:15 06.08.2021
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на :
> В твоем рассуждении о пропаганде, есть интересный логический провал. Дело в том, что у народа настолько разные представления о жизни, что всем не угодишь.
Желание жить в мире - это не фантазии какой-то отдельной группы населения, а общее желание народа. Вопрос о войне и мире - не тот вопрос, в котором мнения одних слоёв народа расходятся с мнениями других слоёв. Или, может, назовёшь сколь-нибудь значительную группу населения СССР, которая была заинтересована в войне?
>>>>>>>>>> Набираем — «соотношения сил ссср и германии 1941 год» >>>>>>>>>> И очень удивляемся перво >>>>>> >>> >>>
>>> >>>>>> >>>>>>>>> О местный дурачок ты снова вылез со своими циферками….я тебе дурачку деревенскому сколько раз история не твое, лучше или грызи орехи
>>> >>>>> Дурачек ты, дитятко, дело ведь не в цифрах, а в качестве.
>>>
>> >>
>>> >>>>>
> >
>>>>> Не доходит?
> >
>>>>
>>>> Нет не доходит >>> То есть до тебя не доходит элементарное. >>> Вот по этому, дитятко, тебе что-либо пояснять уже бесполезно- не дойдет.
>>
> >
>> Сталин выиграл войну >> Значит сталин был готов к войне >> Значит сталинская армия была сильнее
>«Всего этого не было? Нет, это не фантастика! > > Нет, это было! Правда, не в сорок первом году — в сорок пятом» («Ледокол», с. 339<333>). >
> Ах, вот в чем дело-то! Слона-то я и не приметил!!! Вернее не я, а автор всего этого ледоколистого боевого студня. Значит, в сорок пятом, а не в сорок первом? Так в сорок пятом немца мы уже три с половиной года мурыжили, он к сорок пятому-то уже совсем другой стал. Да и мы тоже за это время подросли, боевого опыта набрались, оружия понаделали, причем, не «ишаков» полотняных да Т-26 пехотных, а Т-34-85, ИС-2 да Як-3, Ла-7 и Ту-2, причем в войсках они были не как KB в сорок первом — из соседних дивизий на экскурсию ходили в часть, где два таких танка имелись, а практически повсеместно. И винтовки у нас уже не по одной на двоих имелись, а по три пистолета-пулемета ППШ да ППС, и танки немецкие, сильно в числе поубавившиеся, уже не «коктейлем Молотова» закидывали. Одним словом, сорок первый сорок пятому рознь! И не надо эти две разницы в одну кастрюлю забрасывать — можно отравиться. > > А то, что нам Витюнчик прописал в качестве «победного марша» есть не что иное, как укрупненное и несколько видоизмененное начало финской войны — наше освобождение выливается в заваливание противника трупами своих солдат. Многочисленные фразы типа «понесла чудовищные потери», «3-я и 8-я советские армии полностью уничтожены», «Красная Армия теряет тысячи танков, самолетов и пушек, сотни тысяч солдат», «5-я, 6-я и 26-я советские армии потеряли сотни тысяч солдат и остановлены на подступах к Кракову и Люблину» — пушечное мясо вроде бы кончается, но «в этот момент советское командование вводит в сражение Второй стратегический эшелон», так что забрасывание немцев горами мертвых тел продолжается до победного конца — все это между делом дает понять западным читателям, что воевать русские, если как-то и могут, то, только неся «чудовищные потери». А если их пока никто не завоевал, так это потому, что как только тела для убоя заканчиваются, «они принимают десятки тысяч резервистов для восполнения потерь». Народищу-то у них о-го-го, чуть что, так начинается «мобилизация, которая дает советскому командованию пять миллионов резервистов в первую неделю войны», а куда немцам против такой толпы!!! Так одними потерями и движутся.(с)"Как Виктор Суворов сочинял историю"
>>>>>>> >>>>>>>>>> О местный дурачок ты снова вылез со своими циферками….я тебе дурачку деревенскому сколько раз история не твое, лучше или грызи орехи
>>>> То есть до тебя не доходит элементарное. >>>> Вот по этому, дитятко, тебе что-либо пояснять уже бесполезно- не дойдет. >>>
>> >>
>>> Сталин выиграл войну >>> Значит сталин был готов к войне >>> Значит сталинская армия была сильнее
>>«Всего этого не было? Нет, это не фантастика!
>> >> Нет, это было! Правда, не в сорок первом году — в сорок пятом» («Ледокол», с. 339<333>). >>
> >
>> Ах, вот в чем дело-то! Слона-то я и не приметил!!! Вернее не я, а автор всего этого ледоколистого боевого студня. Значит, в сорок пятом, а не в сорок первом? Так в сорок пятом немца мы уже три с половиной года мурыжили, он к сорок пятому-то уже совсем другой стал. Да и мы тоже за это время подросли, боевого опыта набрались, оружия понаделали, причем, не «ишаков» полотняных да Т-26 пехотных, а Т-34-85, ИС-2 да Як-3, Ла-7 и Ту-2, причем в войсках они были не как KB в сорок первом — из соседних дивизий на экскурсию ходили в часть, где два таких танка имелись, а практически повсеместно. И винтовки у нас уже не по одной на двоих имелись, а по три пистолета-пулемета ППШ да ППС, и танки немецкие, сильно в числе поубавившиеся, уже не «коктейлем Молотова» закидывали. Одним словом, сорок первый сорок пятому рознь! И не надо эти две разницы в одну кастрюлю забрасывать — можно отравиться.
>> >> А то, что нам Витюнчик прописал в качестве «победного марша» есть не что иное, как укрупненное и несколько видоизмененное начало финской войны — наше освобождение выливается в заваливание противника трупами своих солдат. Многочисленные фразы типа «понесла чудовищные потери», «3-я и 8-я советские армии полностью уничтожены», «Красная Армия теряет тысячи танков, самолетов и пушек, сотни тысяч солдат», «5-я, 6-я и 26-я советские армии потеряли сотни тысяч солдат и остановлены на подступах к Кракову и Люблину» — пушечное мясо вроде бы кончается, но «в этот момент советское командование вводит в сражение Второй стратегический эшелон», так что забрасывание немцев горами мертвых тел продолжается до победного конца — все это между делом дает понять западным читателям, что воевать русские, если как-то и могут, то, только неся «чудовищные потери». А если их пока никто не завоевал, так это потому, что как только тела для убоя заканчиваются, «они принимают десятки тысяч резервистов для восполнения потерь». Народищу-то у них о-го-го, чуть что, так начинается «мобилизация, которая дает советскому командованию пять миллионов резервистов в первую неделю войны», а куда немцам против такой толпы!!! Так одними потерями и движутся.(с)"Как Виктор Суворов сочинял историю"
> > Хорошая краснопузая агитка.
"Вы все врете",когда нечего сказать по существу начинаются общие фразы,по факту утверждения что КА армия образца 41 года и СА образца 45 это две разных армии есть что возразить?
