Не, понял, что -то \"очень заумно\"! СССР -история, а РИ - не история! Это, как? Развал СССР - это история? А, распад РИ -нет? Куда же, тогда РИ делась? Чем \"февральская\" революция 17 г, \"хуже\" августовской контрреволюции\" 91г? Оба \"действа\" привели (по замыслам, так называемых \"реформаторов\" и демократов) к гибели Империй!
Вы не поняли... Он безосновательно предполагает, что РИ без реорганизации в СССР, распалась бы.
00:27 14.05.2010
Stalinator
Это уже читтерство, сравнивать уровень жизни в СССР с уровнем жизни в странах изначально находящихся в намного более благоприятных условиях, вы не находите?
СССР сама создала эти неблагоприятные условия - гражданка, репрессии, массовые миграции и пр.! В ВОВ Франция, Англия и др. тоже участвовали! А Япония вообще проиграла войну и выплачивала контрибуции!!!!
В общем зачем тогда доказывать, если вы в итоге будете ныть, что СССР не виновата в том, что у неё был ниже уровень жизни???!!!
Тем не менее я жду цифр.
Заключите договор, как К. Д. Токмаков.
00:28 14.05.2010
А СССР, без \"реорганизации\" сначала в СНГ, а затем в РФ, Белорусь и Украину? Распалась бы? Я, думаю, что мы обсуждаем здесь не возможные варианты развития событий (для этого, есть отдельная тема). Давайте, хватит! У меня, что-то мозги \"пухнут\", спать пошёл, я, ведь уже \"старенький\" (почти 50), завтра на работу, вставать в 6.00. Не обижайтесь, я, вообще-то \"не злой\", так эмоции бывают \"зашкаливают\"!
00:31 14.05.2010
Ашем
А СССР, без \"реорганизации\" сначала в СНГ, а затем в РФ, Белорусь и Украину? Распалась бы?
Не знаю... Спросите у Сталинатора. Это он всевидящий!
Я, думаю, что мы обсуждаем здесь не возможные варианты развития событий (для этого, есть отдельная тема). Давайте, хватит! У меня, что-то мозги \"пухнут\", спать пошёл, я, ведь уже \"старенький\" (почти 50), завтра на работу, вставать в 6.00. Не обижайтесь, я, вообще-то \"не злой\", так эмоции бывают \"зашкаливают\"!
Да ничего... У меня тоже очень часто бывает, т.к выспыльчивый (родился с недостатком кислорода).
Я и не обсуждаю эти варианты... Это Сталинатор выдвигает мнение о возможной судьбе РИ.
00:35 14.05.2010
XoTa6bI4 писал(а) в ответ на :
> Вы соглашаетесь?
Нет, но я прочитаю ваши сообщения адресованные Токмакову XoTa6bI4 писал(а) в ответ на :
> Он безосновательно предполагает, что РИ без реорганизации в СССР, распалась бы
Не распалась бы, а распалась в реальности. По кускам собрали Советский Союз, что непонятно? XoTa6bI4 писал(а) в ответ на :
> СССР сама создала эти неблагоприятные условия - гражданка, репрессии, массовые миграции и пр.! В ВОВ Франция, Англия и др. тоже участвовали! А Япония вообще проиграла войну и выплачивала контрибуции!!!!
Гражданскую я уже написал, кто создал, не забываем Великой Отечественной, вспоминаем про изначальную отсталость Российской Империи, берём в расчёт враждебное капиталистическое окружение и холодную войну, и наконец вспоминаем о географических и климатических условиях XoTa6bI4 писал(а) в ответ на :
> В общем зачем тогда доказывать, если вы в итоге будете ныть, что СССР не виновата в том, что у неё был ниже уровень жизни???!!!
Конечно нет, но мне интересны цифры сравнений XoTa6bI4 писал(а) в ответ на :
> Заключите договор, как К. Д. Токмаков
А зачем? Токмаков уже заключил и он ждёт числовые сравнения, а я вместе с ним
00:36 14.05.2010
XoTa6bI4 писал(а) в ответ на :
> Это Сталинатор выдвигает мнение о возможной судьбе РИ
Это не вариант судьбы, распад Российской Империи в Гражданскую войну это свершившийся факт
01:30 14.05.2010
Сопоставление среднегодовых доходов на душу населения в международных долларах (по паритету покупательной способности) 1988 г. (Селищев А.С., Макроэкономика, с.423)
Обратите внимание на проигравших в войне Германию и Японию... Получается что на 35-40 % меньше чем в Германии и Франции, а также на 34% меньше чем в Японии. От остальных стран, кроме США на 20-25 %...
А какие товары можно было купить на эти деньги? Напомнить о дефицитных товарах, которые в других странах были в изобилии?
16:24 14.05.2010
А, в изобилии ли были в других странах: бесплатные спортивные секции, дворцы пионеров, кружки, пионерлагеря, библиотеки, театры в каждом городе (почти бесплатные - 1.20 -1.50), кинотеатры (30-50 коп), санатории и профилактории для рабочих (24 руб за месяц с проживанием и питанием, сам ездил в Пицунду за 24 руб), бесплатная медицина и образование (ЛЮБОЕ!!!), квартиры и пр.? Советую прочитать, что такое общественные фонды потребления (составляли до 100% к з.плате). Всего этого НЕ БЫЛО в кап.странах!!! Естественно, если бесплатно, то данные не отражены в ВВП и доходах на душу населения, но всё это БЫЛО! Маленький пример - Вот, Вы знаете, юный демократ, что ТОЛЬКО в СССР на всех судах (торговых, рыболовецких) был врач и операционная. Моряки с судов кап.стран очень часто пользовались этим (врачи у них не были предусмотрены) - подавали сигнал бедствия:\" На борту больной\". Советский корабль спешил на помощь, забирал больного и Советский врач делал БЕСПЛАТНО операцию, которая обошлась бы несчастному дома в годовую зарплату! Специально шли в рейс моряки с ярко выраженным диагнозом, для того, чтобы на Советском судне им сделали бесплатную операцию! Вопрос - а, как Вам Югославия в 70-е годы? Тоже, социалистическая страна, по уровню жизни была выше МНОГИХ кап.стран Европы. У меня очень много друзей сербов (строителей), с какой ностальгией они вспоминают то время! То же могу сказать и про Венгрию - знаю! Да, почему молчим про кап.страны Европы - Португалия, Испания, Греция в 70-е годы? Латинская Америка - Бразилия, Аргентина в тот же период - тоже кап.страны и вообще, без войны! Давайте и с ними сравнивать!
16:50 14.05.2010
Второе: Давайте возьмём \"стартовые\" позиции. Уровень жизни (например Франции, Германии) и РИ в 1917 году. Разница была раза в 2, и не в пользу РИ. Отечественная война 2 раза катком прошла по Европейской территории СССР - на восток и обратно , на запад. Какая ещё страна понесла такие потери и разрушения? Мы жили и нормально жили - не было таких явлений (массово), как наркомания, беспризорность, бездомность, проституция, разгул преступности, терроризм и прочее, являющихся отличительной особенностью только кап.стран! Общался в конце 70-х с очень многими иностранцами (у нас в МИСИ учились не только из соц.стран), честно скажу (не вру), многие завидовали!
16:59 14.05.2010
18:03 14.05.2010
Ашем
Всего этого НЕ БЫЛО в кап.странах!!!
Вы опять как и все коммунисты под кап. странами подразумеваете США. Она далеко не единственная страна с хорошим уровнем жизни! Это плохой пример! Надо к ЕС стремиться!
Естественно, если бесплатно, то данные не отражены в ВВП и доходах на душу населения, но всё это БЫЛО!
Нет. Если что-то бесплатно, то это дотируется государством, как и сейчас. Да как и всегда собственно. Это входит в ВВП.
Но ВВП и ВПП всёравн оне показатели благосостояния.
Маленький пример - Вот, Вы знаете, юный демократ, что ТОЛЬКО в СССР на всех судах (торговых, рыболовецких) был врач и операционная. Моряки с судов кап.стран очень часто пользовались этим (врачи у них не были предусмотрены) - подавали сигнал бедствия:\" На борту больной\". Советский корабль спешил на помощь, забирал больного и Советский врач делал БЕСПЛАТНО операцию, которая обошлась бы несчастному дома в годовую зарплату! Специально шли в рейс моряки с ярко выраженным диагнозом, для того, чтобы на Советском судне им сделали бесплатную операцию!
Да я не говорю, что всё плохо было... И не спорю, что в некоторых вещах даже лучше чем в ЕС...
Вопрос - а, как Вам Югославия в 70-е годы? Тоже, социалистическая страна, по уровню жизни была выше МНОГИХ кап.стран Европы. У меня очень много друзей сербов (строителей), с какой ностальгией они вспоминают то время! То же могу сказать и про Венгрию - знаю! Да, почему молчим про кап.страны Европы - Португалия, Испания, Греция в 70-е годы? Латинская Америка - Бразилия, Аргентина в тот же период - тоже кап.страны и вообще, без войны! Давайте и с ними сравнивать!
Всёравно они никогда не были рядом с лидерами, которые сверху. А если взять нынешнюю таблицу с уровнем жизни, то коммунистические страны дальше 40 места...
18:07 14.05.2010
Ашем
Второе: Давайте возьмём \"стартовые\" позиции. Уровень жизни (например Франции, Германии) и РИ в 1917 году. Разница была раза в 2, и не в пользу РИ.
А нехрен было разваливать РИ, ценой жертв гражданки, репрессий, разрухи, голода, миграций и пр. и строить грёбаный СССР!!!!
Мы жили и нормально жили - не было таких явлений (массово), как наркомания, беспризорность, бездомность, проституция, разгул преступности, терроризм и прочее, являющихся отличительной особенностью только кап.стран!
Опять же таки вы подразумеваете США! Она не единственная страна, кроме нашей!!!!!!!!!!!
18:10 14.05.2010
XoTa6bI4 писал(а) в ответ на :
> А нехрен было разваливать РИ, ценой жертв гражданки, репрессий, разрухи, голода, миграций и пр.
А её развалил Сталин?
XoTa6bI4 писал(а) в ответ на :
> и строить грёбаный СССР!!!!
А что ещё надо было строить? Обратно пытаться вернуться?
18:20 14.05.2010
XoTa6bI4 писал(а) в ответ на :
> Всёравно они никогда не были рядом с лидерами, которые сверху. А если взять
нынешнюю таблицу с уровнем жизни, то коммунистические страны дальше 40 места... Важна хе тенденция роста,все социалистические страны поступательно идут вверх,а ни одна постсоциалистическая страна своего прежнего места при отказе от социализма не достигла!
18:31 14.05.2010
К. Д. Токмаков
А её развалил Сталин?
Нет. Я просто рассуждую о рациональности создания СССР. Ведь если б его небыло, то врятли бы и был Сталин.
А что ещё надо было строить? Обратно пытаться вернуться?
А разве монархия была только у нас? Вот и построиил бы конституционную!
Великошрайк Крокодилович
Важна хе тенденция роста,все социалистические страны поступательно идут вверх,а ни одна постсоциалистическая страна своего прежнего места при отказе от социализма не достигла!
Для коммуняг всегда была важна тенденция... Вы только цифорки видите... Ну и много чего добилась Куба, Венесуэла и Северная Корея? Сколько они так ползти будут? Когда их ждать на пьедестале?
