Кстати, наверно вот так было бы правильно поставить вопрос о мне и таких как я (а это много млн. российских мужиков) - а может ли в принципе быть такое государство, законы которого мы бы признавали и руководствовались им в жизни, а президента этого государства боготворили? Ну так ответ такой: нет, такого не может быть даже в теории. Любое государство, как и любой другой инструмент пытающийся меня (нас) подмять под себя - не имеет шансов. Свободолюбивые люди, че с нас взять. "Асоциальные", если уж выражаться по научному. "Русские" если уж сказать простыми словами.
> уже не общество (целое) диктует государству (своей части) что и как делать > а ровно наоборот > государство (часть целого) диктует обществу (целому) как тому жить quoted1
В чем это выражается?
И еще раз. Государство - это не общество, и даже не часть общества. В контексте нашего разговора, государство - это власть. Власть как институт управления и принуждения. Давай будем оперировать классическими понятиями, чтобы избежать шулерства.
> И еще раз. Государство - это не общество, и даже не часть общества. > В контексте нашего разговора, государство - это власть. Власть как институт управления и принуждения. > Давай будем оперировать классическими понятиями, чтобы избежать шулерства. quoted1
Было бы где оперировать, а с понятиями мы разберемся по ходу дела. Достаточно уже что разобрались с тем что общество и государство - это совсем не одно и тоже. Однако стоит подметить, что и общество и государство имеет в своей основе один и тот же элемент - люди. Дроби хоть разные, а знаменатель у них один и тот же.
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
> Вообще-то, чтобы понять, что частное присвоение результатов труда наёмных работников приводит к кризисам, достаточно владеть только операциями сложения и вычитания. > Это даже если на время отложить вопрос об эксплуатации. quoted1
Все зависит от того,как называть процесс.. То, что ты называешь "присвоение результата труда наемных работников" можно назвать - "компенсация (оплата) материальных и интеллектуальных вложений" и сразу конфликт исчезает.... Эксплуатация возможна в феодальном или рабовладельческом строе, где работать заставляли насилием.. А сейчас, извини... Всегда можешь уволится, взять кредит, открыть собственное предприятие,
> Откладывать потому-что надо с прибыли в резервный фонд и фонд развития, а не по Куршавелям мотаться. Сьо раз говорил уже. quoted1
Это не ответ. При чем здесь Куршавель? В Куршавель ездят единицы, а бизнесом владеют 4 млн. россиян. Кто будет распоряжаться резервным фондом и фондом развития? Собственник предприятия или "профком"? Ты ж требуешь все ПОДЕЛИТЬ.
> Для социализма это нормальная ситуация. Тем более, что не понятно на какие места придут новые, если эти места заняты старыми. quoted1
Чот я не помню резких повышений зарплат при социализме.. Да и вопрос то остался. Если я раскрутил бизнес и продал его. Я - буржуй?
>>> А Кросер скажет, что ездили бы. Ездили же на Москвичах, Победах и т.п. >> Ездили единицы. Очереди ждали годами... quoted2
> > При тогдашнем уровне расслоения 1:5(6) где-то у каждого пятого и был авто. quoted1
не было. даже по градостроительным нормативам тех лет считалось 70 авто на 1000.(причем, это с расчетом на перспективу)... Сейчас 200-230 авто на 1000. и без очередей... И копить по 10 лет нет нужды. В зависимости от дохода можно за год собрать..
> Если участвует в прибыли на не равных условиях - значит буржуй. Не участвует - значит просто прислужник. Всё просто. quoted1
Что значит равных? Равных по определению быть не может.. Принцип то у нас ..., каждому по ТРУДУ...
> Что мы помним-то? Что основной принцип социализма не выполнялся? Да помним. quoted1
Да как же не выполнялся то? Очень даже выполнялся... Каждому по труду.... Нужен тот комбайн или нет, похер. Зарплату слесарь-сборщик этого комбайна все равно получал. и премию...
Не участвовал управленец в прибыли - вот и было ему по большей части наплевать. очень даже участвовал... Даже если этой самой прибыли и не было де-факто.
> Для макроэкономической ситуации такая политика жутко некомильфо. Падает платежеспособность населения - падает производство- начинает раскручиваться маховик кризиса. quoted1
Так падать нечему было,. Производство средств потребления и так было глубоко в заднице, а производство средств производства финансировалось из гос.бюджета, за счет распродажи ресурсов... Страна производила металлическую стружку.
> Значит надо добавить льгот, но ограничить возможность коррупционировать. Что сложного-то? Но нет - это ведь не выгодно для ЕдРа, которое проваливает эту ратификацию год за годом. quoted1
А то только ЕдРо голосует против .... Ты назови хоть одну фракцию, у которой рыло не в пушку.. В настоящем или в прошлом... Или даже оппозицию, с тем же Мишей 2%.
> Вроде бы понятно объяснил, что нет у нас таких источников халявы как в Швеции и Норвегии. При чём тут законодательная база - непонятно. Законами ВВП на душу не добавишь. quoted1
Помимо источников халявы, швед налоги платит такие, что их без труда хватает и на бесплатную КАЧЕСТВЕННУЮ медицину и образование. И на пенсии приличные. А законами много что можно добавить, лишь бы они были правильными и соблюдались.. А если "закон что дышло" , то и коррупция будет безнаказанна В европе законодательная база отрабатывалась столетиями, под конкретное население, менталитет.. И у нас такое было до 1917-го года.. Но большевички пришли , все похерили а нового то и не создали. Закон и его соблюдение - основа государства. Бороться нужно не с коррупционерами, а за законодательную базу против коррупции. И что бы она работала.
> Ничего подобного. Революция это как раз и есть часть естественного хода эволюции. И никого не спрашивает когда происходить ей или не происходить. Всё в рамках общих законов диалектики. quoted1
Абсолютно не естественная. Лишь злая воля нетерпеливых людей. Ни одна революция не привела к улучшению жизни граждан в конечном итоге. Только кровь, насилие и возврат в прошлое. По сути Россия сейчас отброшена в начало 20-го века(по уровню развития общества) с одним минусом. Вырезан класс аристократии, для которого честь была дороже денег.
> Английская, Французская, Русская... и ещё много. quoted1
Да ладно... Английская закончилась диктатурой Кромвеля, 100 000 трупов и в конечном итоге реставрацией монархии. Думаю, к конституционной монархии они пришли бы естественным путем лет через 50 и без таких жертв.
Французская 1793-го года закончилась империей Наполеона и поражением в войне1814-го не говоря о массовых казнях и сотнях тысячах убитых. череда революций 1848-1870-х закончилась поражением во франко-прусской войне. Русская революция - почти 100 лет разрухи. не говоря про миллионные потери...
Я бы выделил разве что американскую войну за независимость, тоже своего рода революция. Хотя большой вопрос, насколько она была прогрессивна. Британия - отмена рабства - 1807 США - отмена рабства - 1870
> Если все вдруг туда ломанутся, то даже СеверА не обеспечат всех желающих. Просто это дешёвая отмаза такая у едропутиноидов .. quoted1
Это дешевый отмаз лодырей. Обеспечат.
> Вон у того же Прохорова на Норникеле вахтовым - получил 30-40 т.р./мес и будь >доволен. Отработал-уезжай. quoted1
30 эт гольный оклад, без северных надбавок. За 30 никто не поедет...
> Это только в молодости люди на подобные подвиги способны. Пока юношеский энтузиазм в башке. quoted1
А с возрастом нужно зарабатывать уже не энтузиазмом а квалификацией..
> Да и то не понятно откуда вдруг три, если и с одной проблема найти чет путное. quoted1
Моя специальность востребована. А теперь и опыт позволяет работать поменьше но производительней...
> Совершенно чёткая корреляция с ценой на нефть. quoted1
Совпадение. а как же -
> Вроде бы понятно объяснил, что нет у нас таких источников халявы как в Швеции и Норвегии. quoted1
???
> Не нравится к США, получи к среднемировому quoted1
А тут ваще 2003-м заканчивается... Особенно доставили данные за 1000-й год..)))
> Да и то, при постоянно возрастающем до нынешних 17(!) децильном коэффициенте >расслоения это означает богатение в основном только верхних пары 10%-х групп. quoted1
"верхних пары 10%-х групп" это 20% ? те же - "каждый пятый"...
Бездельников кормить никто не будет больше. Не хочешь работать, жри капусту с картохой с дачного участка... И революций тоже не будет. Лодыри воевать не захотят. а тем кто решит бузить башку быстро свернут... Так что только эволюционно... Этак лет через 150....
> В общем, скачка не будет.)) 73-я страница форума. quoted1
Скачек уже идет. Это условное название перехода количества в качество. не более того. Порой он длится десятилетиями , а то и веками (как при появлении Хомо Сапиенс, например) ...
> и четверть века вашей комми(коммерческой) диктатуры. Миллионы её жертв - в унитаз. quoted1
Не знаю, где ты нашел миллионы жертв.. Можно поконкретней, с именами...? Навального с Ходорковским и Березовским не предлагать...
ваша диктатура намного кровавее... Число жертв вашего большевизма, коммунизма, социализма действительно составляет десятки миллионов... http://stalin.memo.ru/spiski/index.htm
По большому счету и бОльшую часть жертв ВОВ можно смело записывать на ваш счет.. И жертв голода 30-х. И жертв гражданской... Причем с обоих сторон. Мож хватит экспериментировать ?
> kroser8 (kroser8) писал(а) в ответ на cообщение:
>> В общем, скачка не будет.)) 73-я страница форума. quoted2
> > Скачек уже идет. Это условное название перехода количества в качество. не более того. Порой он длится десятилетиями , а то и веками (как при появлении Хомо Сапиенс, например) ... quoted1
Скачёк длится пятилетку, не более:
Первые пятилетки, индустриализация
В ходе довоенных пятилеток в СССР был обеспечен стремительный рост производственных мощностей и объёмов производства тяжёлой промышленности, что впоследствии позволило СССР использовать этот потенциал для победы в Великой Отечественной войне 1941—1945 годов[12].
По общему объёму валового внутреннего продукта и производству промышленной продукции и СССР в середине 1930-х гг вышел на первое место в Европе и на второе место в мире, уступив только США и значительно превзойдя Германию, Великобританию, Францию[13]. Огромное значение в дальнейшем развитии экономики государства имела и сама Великая Отечественная война.[14] Только на рубеже 1930-х и 1940-х гг. промышленность СССР временно уступила 1-ю позицию нацистской Германии.
Американский экономист Абрам Бергсон в своей основополагающей работе "Реальный национальный доход Советской России с 1928 г.", изданной в 1961 году, резюмирует, что с 1928 по 1940 г. советский ВНП вырос более чем на 60 %. «Если иметь в виду, что за те же годы ВНП в США упал в целом на 33 %, то советские показатели (по Бергсону) предстанут одними из самых впечатляющих в XX в.», - отмечает американский проф. Мартин Малиа[15].
Скачок без смены власти скорее всего не получится. Путин сжег слишком много мостов на Западе. Оптимистический сценарий : 1. К власти приходит никому неизвестный полковник ФСБ. Он объявляет что курс на изоляцию России - способствует ее ослаблению. 2. Задаче экономической интеграции с Европой отдается приоритет. 3. Под эгидой ООН Россия посылает миротворческие войска в Сирию. Также проводится программа по модернизации армии с использованиеим Западных технологий и методологий.
> 3. Под эгидой ООН Россия посылает миротворческие войска в Сирию. Также проводится программа по модернизации армии с использованиеим Западных технологий и методологий. quoted1
Послать войска без эгиды ООН хоть и нельзя, но немножечко можно.. если ОЧЕНЬ хочецца! А зап. технологии можно (НУЖНО, это единственно верный сталинский метод скачка) использовать и БЕЗ какой-либо "интеграции" куда-бы то ни было.
Размах индустриализации Советского Союза на фоне застоя и упадка почти всего капиталистического мира неоспоримо выступает из следующих валовых показателей. Промышленная продукция Германии, лишь благодаря лихорадке вооружений, возвращается в настоящее время к уровню 1929 года. Продукция Великобритании, на помочах протекционизма, поднялась за те же 6 лет на 3-4%. Промышленная продукция Соединенных Штатов опустилась, примерно на 25%, Франции - более, чем на 30%. На первом месте по успехам среди капиталистических стран стоит неистово вооружающаяся и грабящая Япония: ее продукция поднялась почти на 40%! Но и этот исключительный показатель совершенно бледнеет перед динамикой развития Советского Союза: его промышленное производство выросло за тот же период примерно в 3,5 раза, или на 250%. Тяжелая промышленность повысила за последнее десятилетие (1925-1935) свое производство более чем в 10 раз. В первом году пятилетки (1928-1929) капитальные вложения составляли 5,4 миллиарда рублей; на 1936 год намечено 32 миллиарда